名古屋城天守閣木造復元

**sage**(大阪府) · 2018/04/02(月) 22:53:41.57

MRJやFCVなどの新産業、アジア大会（立候補は名古屋のみ）を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋（名古屋圏）の都市を語ろう。

※他都市と比較しただけのレスは荒しです、固く禁止されています。
※無用なデータを貼り付けるだけのレスも禁止です。
※荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーがルールです。

前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part51
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1521956959/

2018/05/27(日) 00:25:21.14

なにをどうこねくりやわしても
「世界」遺産は無理。

歴史的価値がない以上、
「現物」であることが必須。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 00:39:27.25

歴史的価値なんて今の大坂城も無いだろ
大坂の陣の大坂城は今のものと別物
今の大坂城は秀吉時代のものを破壊して埋め立てて新たに作り直したものだから
戦いにも使われず歴史の舞台にもなってない
江戸城天守にしろ家康時代から3度全く別の位置で建て直されてる
今残る天守台も、再建を見込んで築き直されたもの
絵図に残る家光時代の天守の跡形もない

名古屋城天守が歴史偉人が見て使用していた長い歴史がある
しかも寸分違わぬ復元ができる
世界遺産は当たり前で国宝しても当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/05/27(日) 00:56:11.49

大阪城は、現存する数少ない昭和一桁代の巨大コンクリート建築として新たな歴史的価値が生まれているのだw
ネタじゃなくてマジ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2018/05/27(日) 01:06:59.63

>>65
家康や明治天皇が見て使用していた名古屋城天守は戦災で消失してるんだけど
今度作るのはその天守の実測図を基にした単なる木造の天守
歴史的価値なんて大して無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/27(日) 01:13:35.94

>>65
WiKiによると
・石山本願寺→信長ぶっ潰す→大阪城建設予定だった
・豊臣秀吉が大阪城建設→住居とする
・豊臣家滅亡→徳川家が豊臣大阪城を埋めて徳川大阪城建設
・落雷により天守閣消失
・徳川慶喜が二条城より逃亡し住居とする
・明治政府により陸軍用地とされる→太平洋戦争でアメリカの標的とされる
・大阪市長の提案により市民の募金で天守閣と陸軍第四師団司令部庁舎が建設される
・1945年8月14日多数の1トン爆弾の投下があるが天守は大きな被害は免れる
・1950年地下７．３ｍのところから豊臣時代の石垣が発見される
・1995年平成の大改修があり耐震補強され、障碍者や老人用にエレベーターが設置される

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/05/27(日) 03:45:59.22

>>65
平成に作ったイミテーションが国宝になって当然とはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 06:03:03.65

>>62
尾張徳川が徳川御三家の筆頭だと思ってるのは名古屋人だけな！

徳川御三家の意味について考えてみろよ！
将軍家から世継ぎが出せない時に補てんするための存在だろ？
ところが、実際に将軍を出せたのは紀州徳川と水戸徳川。
尾張徳川は嫌われてたからな！
幕末でも、大軍を引き連れた長州征伐の時にはふん反り返ってたが、西郷隆盛率いる倒幕軍が名古屋を通る際には籠城してガクブル。
各藩に手紙をだした？
なぜ、直ぐとなりの桑名藩は抵抗したんだ？
西への守りのための名古屋城と尾張徳川なのだから、各藩には抵抗するなと手紙を書いたとしても、尾張藩としての存在意義として倒幕軍とは徹底して戦わなければ江戸時代に偉そうして来れた身分を自ら否定したことになる。

だいたい、尾張徳川は江戸中期から嫌われてたんだもんな。
途中で松平に格下げしてもイイくらいだった。
「尾張松平家」w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 06:05:40.16

江戸時代に、結局何の役にも立たなかった尾張徳川家。

名古屋城も何の役にも立たず、歴史の舞台にも成らなかった無駄にデカいだけの城。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 12:46:43.94

>>70
御三家筆頭では無いと思ってるのはお前だけだw

尾張家康の九男 61万9千石
紀州家康の十男 55万5千石
水戸家康の十一男 35万石

表石は上記の通りだが
尾張は美濃、三河、近江などに飛地が有り実質百万石以上を誇っていた
木曽の木材を独占し経済も豊かで東海道、中山道の宿場を牛耳っていた
表石は近いが尾張と紀伊はかなりの差があった
尾張は唯一、将軍家と対立できる勢力で
その為、将軍家からは警戒されて将軍は出なかった

水戸は御三家で有るが官位などからしても格がかなり落ちる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 17:40:41.27

将軍家から警戒？嫌われてただけやろ！

もしも、吉宗の時にボンクラ尾張が将軍になってたら江戸時代は早々に終わって植民地になっとったわ！

口先だけのボンクラ尾張徳川を飼い殺しにして、新御三家とも言える御三卿を作った吉宗は賢いわ！

2018/05/27(日) 17:50:19.38

>>70
水戸家から将軍が出たなんて恥ずかしい間違い。バカ～
日東駒専レベルの歴史知識だ（大笑）
水戸家から将軍が出たという歴史的事実が存在しない。
そもそも御三家とは、将軍家・尾張家・紀伊家の三家。
尾張と紀伊が大納言なのに対し、水戸は中納言止まりが基本。家格が違う。
15代将軍は水戸家からではなく、御三卿の一つである一橋家から出た将軍。
御三卿自体が、筆頭の尾張徳川家から将軍を出さないようにするため吉宗が作った制度。
吉宗が将軍になれたのも、尾張徳川家の当主が次々と不審な死を遂げたからやむなく紀伊家に回ったものというのも歴史常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 17:56:10.81

>>73
尾張は将軍家に対抗できる唯一の勢力だっからな

初代義直の時も家光の病気見舞いと称して大軍を率いて江戸に向かうくらい
それ以来、将軍家からは警戒されていたんだよ
吉宗も圧倒的なカリスマが有り尾張に繁栄をもたらして庶民に大人気だった宗春に嫉妬し謹慎を命じてる程だからな
御三卿も保身を願った吉宗の小物性からくるもの

結局、維新後は宗家も紀州も水戸も没落し何も残ってない
和歌山の寂れっぷりは酷いもんだからなw
尾張は家康伝来の宝物を今に残し、徳川美術館を開設し
徳川の歴史を今に伝えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/05/27(日) 18:20:15.40

>>63
正真正銘の本物は焼失しました
平成に作るのはイミテーションにすぎません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 19:27:06.19

>>76
名古屋城にできるのは正真正銘の本物の名古屋城天守な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 19:44:00.69

>>74
その、御三卿から全く相手にされてなかったのが裸の王様的な尾張徳川なっ！ww

江戸時代の後期になって御三卿の時代になっても徳川御三家の筆頭だぎゃっ！
一番石高も多くて他の徳川とは格が違うぎゃっ！
などと言ってもハシゴは全て外されてマヌケな尾張徳川と言う構図ww

尾張徳川家の滑稽な江戸物語。
まあ、大河ドラマにはならんわなっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 19:58:51.98

>>77
名古屋城みたいな、大きいだけが取り柄の城が再建されても意味無いでしょ。
建設されてから第二次大戦で燃えるまで、一切歴史に関わることの無かった詰まらん城。
西郷隆盛率いる倒幕軍とやり合い、しかも城が残れば意味は有っただろうが、ガクブルの籠城で
死にたく無いから各国の大名に書簡を出して取り繕っただけ。
西郷隆盛も、呆れ果てたヤツと見放してスルーした名古屋ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2018/05/27(日) 20:41:41.99

今日のNHKの金とくで名古屋城ベタ褒めだったな

2018/05/27(日) 20:44:07.86

そりゃ
名古屋ローカル番組だからねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 20:58:57.11

>>78
相手にしなかったのは尾張の方な
幕末維新で尾張が宗家を見限り、各地諸侯を説得した為
幕府につくものが殆ど居なくなり滅亡したんだよ

で、最後まで残ったのが尾張徳川家

>>79
その取り柄が日本の象徴となり宝となったんだよ
名古屋城こそ徳川の歴史なんだよ
そもそも西郷隆盛は天皇の官軍な
天皇の家臣で有る尾張徳川家が何故、天皇の官軍とやり会うんだ？w
お前、日本人では無いだろう馬鹿www
尾張徳川家は初代義直の時代から尊王思想
こんなことも知らないで歴史を語るな無知馬鹿w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 21:03:08.20

>>81
ローカルと言えど
2000万人が住む
愛知、岐阜、三重、静岡、長野、福井、金沢、富山で放映されてる
北海道の田舎ローカルとは訳が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/27(日) 21:04:20.68

>>82
だから、尾張徳川は御三家の枠から外されてたんだな！
石高だけが大きい無駄飯食いを飼い殺しにした江戸時代。

嫌われた名古屋は今の時代でも嫌われ続けて、笑えるわっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/27(日) 21:11:08.37

>>84
どこまで出鱈目を並べるんだよw
御三家どころか最後に宗家を預かったのは尾張徳川家なんだよ馬鹿w
嫌われるどころか、徳川一門で一番信頼されてたのが尾張徳川家な

行き当たりばったりで適当な言い草並べて馬鹿丸出しw
もっと勉強しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/28(月) 05:15:24.69

>>85
徳川の中で一番信頼されてた？
名古屋人の脳内幸せ物質は強烈やね。
江戸時代を通して一番嫌われてたのが尾張徳川だろ！

吉宗以降の御三卿の時代になり、徳川家としてのメンツだけは保てるように石高は残したが、政治的には飾り物。
また尾張のサルが何かふざけた事を言っとるわ！程度の扱いをされてたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/28(月) 10:27:12.30

>>86
ならソース貼れば？
インチキ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2018/05/28(月) 10:50:29.52

>>86
>江戸時代を通して一番嫌われてたのが尾張徳川だろ！

八代将軍座を巡って争ったり、宗春のとった経済政策で、吉宗に嫌われてだけで、
その後、将軍家（徳川家斉）、一橋家、田安家という吉宗の子孫の系統から、
何度も養子を送られて（押し付けられて）、尾張徳川家は血筋を乗っ取られ、実質、家を乗っ取られてます。
なので、「江戸時代を通して」、特に仲が悪かったということはない。
幕末には、藩主・徳川慶勝は、１５代将軍の候補にのぼったほど。
時代が時代だけに、変なことに巻き込まれそうなので断るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/05/28(月) 10:56:27.79

日本史探求スペシャル　ライバルたちの光芒
徳川吉宗vs徳川宗春
http://www.bs-tbs.co.jp/rival/bknm/23.html

高橋英樹の軍配は・・・

勝者　徳川宗春

「芝居小屋」を否定することは現代でいえば「テレビ局はいかん」と言うことになり、ひいては「出版社」も「映画」も「歌手」もとんでもない、という世界を吉宗さんは作ろうとしていた訳ですよね。
そうなりますと「俳優」というわたしの立場から言わせていただきますと、支持するのは徳川宗春！　
演じてみたいのも宗春ですね。
あの派手さや馬鹿さ加減というのは演じる人間にはとても魅力がありますね。
権力に敵対する人物、それによって自分が滅びてゆく。勝ってはだめなんですよ。負ける美学、ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(秋) · 2018/05/28(月) 12:59:40.31

屋根の色どうなったの？
銅のまま？
黒？
赤錆色？

それとも瓦色？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/05/28(月) 20:06:20.45

【平成２５年度第１１回ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日～3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民モニターを公募し、インターネットを活用して調査　　　
https://goo.gl/rudzor.info

●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
　　　　　
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％　　　　　
■わからない：9％
■その他：2％

2018/05/28(月) 21:47:31.42

>>89
で、その名古屋人イチ押しの宗春が大河ドラマで取り上げられないのはなぜ？
名古屋人が都合の良い解釈をしているだけなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/05/29(火) 03:33:16.43

名古屋一押しは信長とか秀吉とか頼朝だろw
大河ドラマで、どんだけ主役張ってるんだよw

2018/05/29(火) 04:40:55.46

>>93
尾張徳川が嫌われて、名古屋城は歴史上一度も役に立たなかった話な！
頼朝・信長・秀吉・家康は揃って愛知を捨てて天下を取った。
誰かが書いてたが、言うなれば
頼朝：神奈川県人
信長：滋賀県人
秀吉：大阪人
家康：東京人、隠居後は静岡県民
と言うことらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/29(火) 07:50:28.63

>>94
ソースも貼れん嘘つきジジイウザい
論破されてんだから失せろアルツハイマー

2018/05/29(火) 08:57:31.21

>>94
将軍家から嫌われるような、将軍家と対等の大大名だったということになるやん。
お前、論理能力ないな。日東駒専未満だろ（大笑）

2018/05/29(火) 08:59:10.48

>>94　　>頼朝：神奈川県人信長：滋賀県人秀吉：大阪人家康：東京人、隠居後は静岡県民

あまりにバカ過ぎ。
日東駒専未満は確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/29(火) 09:28:53.87

自称東工大卒の自称エリートだぞ
Wi-Fi乞食のビンボー人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/30(水) 03:05:34.59

決して障害者を嫌うのではなく、エレベータエレベータと暇潰しに騒ぐ障害者団体は本当に名古屋から出ていってほしい
やること無く暇だから馬鹿集めて反対運動に生き甲斐感じるような奴等は本当に迷惑
そこまでして城に昇りたいのか？
じゃあ違う城に行けよ

やること無いから反対運動が楽しくて仕方ない感伝わってきて名古屋市民やまともな障害者の人達から反感買ってることにいつ気付くのかねぇ

河村市長に反発する勢力が裏に居るならまとめて名古屋から出て行ってもらうデモ運動起こしましょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/30(水) 03:10:07.75

>>97
お前馬鹿だろw
昔から謙虚で汚いことしなかった名古屋人
汚い卑怯なまねして将軍になった他の御三家と同じにするな
ちゃんと調べて語らないから赤っ恥かいたんだよ君w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/30(水) 03:12:05.92

>>92
汚い真似して毒殺繰り返した吉宗に陰謀で謹慎させられたからだろ馬鹿w
そんなことも知らない知識でよく書き込めたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/30(水) 06:24:36.31

>>100
卑怯？
家康が一番卑怯で、その血を受け継ぐ徳川家の家督争いだぞ。
卑怯だろうが陰謀たろうが将軍に成った者が勝ち
尾張は負けただけの話

それ以前に、尾張徳川は江戸時代を通して何の役にも立ってない。
大河ドラマで尾張徳川を取り上げても退屈で屁がでるわなっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/30(水) 13:03:12.83

>>102
キモいからしねよ
アルツハイマー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/05/30(水) 13:07:41.23

https://ab-abo.com/movie-bakuman

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/30(水) 15:20:35.09

この前の土曜日のブラタモリは萩市だったよね。
お城・武家町・町人町と町の区割りがセットで残ってるから世界遺産に認定された。
しかも、長州は明治維新の立役者。

一方、名古屋は武家町こそ名残りが少し残ってるが、あとは壊滅。大きいだけが取り柄だった名古屋城も太平洋戦争で燃え去った。
名古屋は田舎臭いのに何も残ってないのが実情。
詰まらん町だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/05/30(水) 19:22:26.74

褒めて良いのは明治維新までだ
第二次世界大戦の敗戦は、腐れ薩長どもが導入した「西洋は全て素晴らしく、江戸までの日本は全て糞」という教育のせい
お陰で名古屋城を始め、日本全国の貴重な町並みや文化財が焼失した
日清、日露、第一次世界大戦までの見事な勝利は、全て江戸までの教育で育った軍人たちが齎した事からみても、
二千年間一度も敗北した事の無い日本を敗戦に追いやった能無し昭和軍人どもを育てた薩長の教育責任は免れない
明治維新以降の素晴らしき功績は薩長だが、日米戦争の敗戦責任はその他の能無し日本人だけのせいってのは流石に通らんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/30(水) 20:21:14.82

>>106
明治維新の前も後もかやの外なのが名古屋ww

江戸時わ通して一切歴史に残らない詰まらん尾張徳川。
明治維新後は消えてまったぎゃっ！
太平洋戦争で城が燃えてトドメを刺したな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/05/30(水) 20:47:31.18

>>105
その長州の街を救ったのが長州征伐の大将だった徳川慶勝なんだよな
要するの世界遺産の萩の町にしろ
明治維新にしろ、尾張徳川家のお陰で成し得たものなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/05/30(水) 20:51:06.37

尾張が日本史上、歴史の表舞台に出てきたのは飛鳥時代の「壬申の乱」の時と
戦国時代の武将達の躍動の時か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2018/05/30(水) 21:02:27.79

奈良大学の教授が名古屋城をベタ褒めしてたね

2018/05/30(水) 21:33:53.48

名古屋は軍需都市なんだから焼失したのは必然。
アメリカが唯一恐れてたゼロ戦造ってたのは名古屋。
ロクな産業がないトコと同じに考えるアホジジイ。

2018/05/30(水) 21:39:38.39

大阪砲兵工廠(大阪城)は
アジア最大の軍事工場だったんだがw
(主に大口径の火器)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/30(水) 22:06:47.10

>>108
バカか？
長州征伐の時には大軍を引き連れてふん反り返ってただけでチキンだから何一つ手出しが出来なかった。
逆に西郷隆盛率いる倒幕軍が名古屋を通りかかると、ビビって籠城。
ガクブルの尾張徳川ww
あとづけで強がって見せてもダサ尾張はバレてしまった。

2018/05/30(水) 22:30:30.08

名古屋市は歴史より現代史をだいじにしろよ
名古屋駅や栄駅はバリアだらけじゃないか
バリアリッチ名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/05/31(木) 02:47:39.44

>>110
城郭研究をしてる人は
一同に名古屋城は日本最高の城と言うからな
天守もそうだが、馬出しを用いた縄張りの巧みさ

>>113
ほんと無知だな
上の方で論破されてるのにまだ言うか馬鹿w
支離滅裂出鱈目ばかりならべて、どんだけ名古屋に嫉妬してるんだよw
お前さ、そのうち名誉毀損で訴えられるぞw
徳川慶勝は明治維新の立役者
時代の流れを読み戦わず平和的に収めた
家訓を守り尊皇に徹し各地諸侯を説得して官軍を江戸まで通したのは慶勝の功績な
なので尾張徳川家は今でも家格を保っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/31(木) 05:47:56.14

>>115
なぜ、全国的に尾張徳川がきらわれてるのか？
ことなかれ主義のお気楽者だったんだろ！
西からの守りの要という尾張徳川の存在意義を都合よく尊皇という家訓にすりかえて逃げただけ。

だいたい、征伐大将軍の候補たる御三家が尊皇を家訓にしてるなんて御家取り潰しに成らなかった方がおかしいだろ！

そして、そう言うご都合主義を日本人は嫌いなんだよ。
旧幕府勢力の中心として責めを負った会津藩みたいに負けると分かっても徹底交戦した白虎隊にドラマを感じるのが日本人。
尾張徳川みたいなコウモリはドラマにならん。

ちゅーこっちゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/05/31(木) 06:27:08.32

>>116
ほんと常識外れと言うか、無知で勝手な解釈だよなw
話にならんわ

お前さ
根本的に間違えてるw
将軍も天皇の臣下なんだぞw
そこから勉強しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/31(木) 06:53:28.70

>>117
お前バカ？
将軍が天皇の家臣なのは言うまでもない。
その上で政治統制を任されてたのが幕府。
幕府による統治を維持するために作られた御三家の尾張徳川がその存在意義を無視する家訓。
吉宗はハシゴを外すだけでなく、尾張を取り潰しにした方が良かったかな。

結局、江戸時代を通して全く役にも立ってない尾張徳川。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/05/31(木) 07:19:06.43

レプリカ名古屋城ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/31(木) 07:33:47.68

>>118
ソースは？
相手にされなくなるぞ
Wi-Fi乞食

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/31(木) 10:41:17.85

>>120
チャチャ入れるだけで、中身の無い味噌SB -iPhone

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/31(木) 11:20:28.35

>>121
お前がない。
妄想ジジイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/31(木) 12:02:35.96

愛知県って観光資源が全く無いからな！
世界遺産も無し、国立公園も無し。
この2つが無いのは愛知県と茨城県だけ。
でも、茨城は愛知に勝ってるんですよ。
日本百名山の筑波山が在り多くの観光客が参拝と登山を楽しんでいる。

愛知県は何もないww
名古屋城を木造再建しても見学は1時間で終わりでしょ？
午前中に名古屋駅に着いて名古屋城見て昼前に京都や大阪に移動して昼メシ。
名古屋は飯しマズだからな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/05/31(木) 12:06:39.86

>>123
お前の感想などどうでもいい。
ビンボー人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/05/31(木) 18:14:25.12

>>118
言うまでも無いってわかって無いだろw
征夷大将軍は天皇から任命されるものなんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/05/31(木) 18:44:23.29

>>125
そうだよ。形だけな！
将軍は天皇から任命されるが、天皇の政治統治を奪ったのが武家政治だからな。
天皇は上に奉り挙げて実務は幕閣が行うのが鎌倉時代からの習い。
その元になってるのは応仁の乱で、貴族に統治を任せて置けないと言う決定打となった。
尾張徳川は「なんで将軍になれんのだぎゃっ！」と歯ぎしりをしただろうが、遠巻きに見たら尾張に将軍が回る要素は皆無。
偉そうにしてるから諸国から嫌われ、
家訓が親王で将軍家・徳川家を揺るがす存在。
何より庶民からも嫌われてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:08:59.82

第２次世界大戦で日本はアメリカに負けた時に
天皇は国民の象徴であると憲法に書かれた。
つまり戦後日本はアメリカ属国になったから
天皇はなんの権力もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:12:10.78

日本は自力では中国にも負けるくらい
弱い国になった。だから安保条約で日本は辛うじて
生きていられるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:13:48.20

日露戦争をまたやれば今度は日本が負ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:14:59.65

お前らの時代錯誤の思考には呆れている。

2018/05/31(木) 19:34:11.15

時代錯誤はお前
大国同士の一対一の戦争なんて今はありえない
どの国も互いに地域で連携したりしながら国防を図るのが現代のスタイルで、アメリカに依存しているのは何も日本だけじゃない
まあ再軍備はすべきだとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:51:24.44

国内で戦国時代みたいに権力争いしてるみたいな
ことが時代錯誤だという意味だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/05/31(木) 19:52:17.05

島国根性というがあるがそれだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/06/02(土) 15:35:39.13

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/06/02(土) 17:48:47.23

レプリカ名古屋城ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/06/02(土) 21:19:10.73

レプリカでも設計図通りなら本物
東大寺や金閣寺はレプリカだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/06/04(月) 13:32:39.82

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/04(月) 16:30:05.61

>>136
「金閣寺」なんて言ってる時点でニワカ丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/06/04(月) 16:44:26.37

>>136
本物から採寸し本物とそっくりに作成したルイビトンのバッグでも
偽物は偽物

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2018/06/04(月) 19:34:23.34

アンチの論点ズレすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/06/05(火) 20:32:40.39

作ってる時代が違うから偽物っていう感覚が
レトロ厨の笑えるところ
伊勢神宮の式年遷宮はどうなる？

2018/06/05(火) 20:39:37.13

式年遷宮を同列に持ち出すほうがおかしい。

名古屋城に関しては、
「設計図」には確かに価値があるが（文献として）
復元した城には価値はないだろうな・・・このあたりの感覚。

ピカピカの「新築そっくりさん」止まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2018/06/05(火) 20:56:59.98

今は天守なんて必要のない時代だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/05(火) 20:58:07.33

「建築様式の伝承」の価値も分からないニワカか

2018/06/05(火) 21:10:53.89

現物そのもの、の姫路城にかなうわけないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/06/05(火) 21:13:42.00

>>145
小都市姫路とは事情が違う
アホには分からんかな

2018/06/05(火) 21:34:00.49

日本初の世界遺産に何言ってんだw

世界的に
「ホンモノの日本式お城」
と言えば姫路城なんだよ。

2018/06/05(火) 21:44:43.24

燃えてしまえばそれで終わり・・・これが歴史なんだよ。

現物があれば歴史的かちがけた違いで、世界遺産確実の
四天王寺、江戸城、大坂城はそのあたりをわきまえてるな。

名古屋城の不幸は歴史的価値はないのに消失して
なまじ設計図があるから。

おそらく、実寸大の「マイケルジャクソン蝋人形」的な気味の悪いものになるだろう。

2018/06/05(火) 21:45:58.59

〇　歴史的価値

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/06/05(火) 22:10:35.24

>>142
新築名古屋城でも百年したらレトロ建築さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/06/05(火) 22:10:38.94

>>142
新築名古屋城でも百年したらレトロ建築さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/06/05(火) 22:12:32.11

名古屋城が歴史的価値ないってさすがに歴史エアプすぎない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/06/05(火) 23:33:17.28

>>148
こいつバカなんじゃないだろうか？
建築は技術継承が重要なんだよ
美術品みたいな作家の個人技ではない

2018/06/05(火) 23:45:23.22

名古屋城の独自技術なんてないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/06/06(水) 00:14:35.97

まあ江戸城天守再建という話もある訳で、
もしこれが実現されれば名古屋城とか見向きもされなくなるのが現実ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/06/06(水) 00:52:21.25

>>141
作ってる時代が違うので価値が違うのは当たり前
一旦焼失しコンクリで作り直した城を木で作り直す
ってことで、元の城からいえばイミテーションを置くって
事

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/06/06(水) 01:36:27.20

>>156
イミテイミテうるさいやっちゃな
ガウディのサグラダファミリアは
過去と現在の建築技術の融合だよ
そんなに時間が大事だったら戦国時代に行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/06(水) 02:16:39.91

２００９年から復元工事を進めてきた名古屋城本丸御殿（名古屋市中区）が完成し、８日に全面公開されるのを前に、河村たかし市長が５日、将軍専用の宿泊所「上洛（じょうらく）殿」などを視察して「どえりゃーきれい。びっくらこいた」と述べた。

市民は苦笑い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長崎県) · 2018/06/06(水) 02:24:49.61

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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2018/06/06(水) 06:15:42.07

>>157
歴史的価値が大きく評価されるのだから、時間の概念は
当然重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/06(水) 07:59:37.60

名古屋城は戦国の城ではない。
その役目は、外様大名が多い西に対して睨みをきかせる意味で無駄に大きな城を造った。
徳川家康は凄いな。
将来、将軍家を脅かす勢力が西から出てくる事を予測していた。
何もなく過ぎて行った江戸時代、幕末になり倒幕軍が通る際にガクブルの籠城。

尾張徳川の存在意義を自ら投げ棄てて名古屋城の威光も地に伏した訳だ。

維新後も城は名古屋市民の心の支えとして残ったが太平洋戦争で燃えてしまった。
何の役にも立たないまま燃えたんだよ。
再建するにも、今さら西に脅威は無い。
歴史的な意味合いが無いのになぜ再建するのか？
名古屋人が見栄を張るため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/06(水) 08:12:48.41

>>161
尾張徳川家は初代義直の時からの教えで幕府と朝廷が争うことになったら朝廷側につくように言われてた(どちらが買っても徳川家は残るため)
詳しくないのにドヤ顔で長文おつかれっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/06(水) 08:14:30.82

だいたい、ご三家の一つ尾張徳川家が代々居城にしてたのに、戦争で使わなかったからって歴史的価値ないってさすがに頭悪すぎない?城は戦争でも使うけど戦争だけの建物じゃねーよ