【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★41

2018/02/04(日) 19:06:03.65

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★40
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516642214/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/19(月) 20:12:48.19

50億建物建築資金（土地は含まない）が掛かったとすると、50年後の建物残存価値5億円を
引いた45億円を経費と認められ、50年間、年間9千万ずつ毎年建築費用として
収入から差し引くことが認められる制度

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/02/19(月) 20:16:32.86

>>854
簡単に言うと固定資産は長期に運用するものだから、国が定めた50年間（超高層ビル）ってのをベースに費用配分する
その50年が諸外国に比べて異様に長い
自分調べだと他の国は大体長くても25年とか
期間が長ければそれだけ毎年毎年の取り分も減るから、よりテナントの意向に沿う流れも強くなる流れに
結果、没個性な箱ビルや太いビルの出来上がり

この期間の違いはソース出すまでもなく事実だから、影響が軽微とは思えないな
意匠の凝ったビルが日本になんとなく少ないのはこれじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/19(月) 20:26:39.53

https://i.imgur.com/SCnOm3d.png
https://i.imgur.com/8v1UtXG.png
OH-1計画できた

>>856
解説サンキュー
確かに50年は長いな、どんなカラクリがあるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/19(月) 20:31:15.38

たまに出てくる減価償却期間至上主義者（福岡県）！

減価償却期間を短くすることは、素晴らしい超高層ビルの建設、素晴らしい街づくり、素晴らしい景観にとって、必要条件でも十分条件でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/19(月) 20:34:46.74

外濠沿いのパークビルとかが100mに高さ抑えられてんのに、そのお隣のOH-1A棟がいきなり160mになる理由がわからん...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/19(月) 20:54:05.15

>>859
宮内庁病院があるからだよ。
パレスホテルの北側窓の視界が遮られているのも同様の理由。
宮内庁病院は、賢き筋の方が通われるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/19(月) 21:02:37.80

>>860
ホントだ、パークビルのちょうど真正面にあるね
OH-1の前は二の丸庭園だから160mもありなのか

でも160mもあればどのみち見えちゃいそうだよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/19(月) 21:14:09.85

宮内庁病院の病室の配置までは、流石に分かりませんが、宮内庁がクレームを付けてないようなので、宮内庁病院の北側は大した部屋がないのかも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/19(月) 21:18:28.54

考えてみれば、病室は日当たりの良い南向きだろうから、北側は見られても大丈夫でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/19(月) 21:24:34.48

https://i.imgur.com/PM349EY.png
常盤橋から見たら宮殿は丸見えだね
でも御所はあまり見えないから、もしかしたら宮内庁の判断基準はそこなのかな？
ただの推論だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/19(月) 22:19:16.47

税法上の減価償却期間は５０年でも、超高層ビルの投資期間を５０年に設定してる不動産業者は
いないんじゃないかね
マンション投資でも２０年で回収が目安で、それより長い条件はどうかと思うくらい
減価償却期間の長短は業者のキャッシュフローに影響するけど、それが致命的ならそもそも超高層ビルは
建たないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/20(火) 00:59:51.47

現実問題なんで日本のビルはデザインがつまらないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/20(火) 01:05:20.85

>>857
大手町もジミーに200m級が増えているね。
それでいつのまにか新宿を追い抜いてる図式だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/20(火) 01:52:56.42

>>866
それが謎なんだよね
容積率目一杯に使いたいとしても、ちょっとそこまで律儀に箱ビルにしますか？ってレベルだし。

2018/02/20(火) 01:56:09.22

高さ制限が無く敷地の形状も良い八重洲一丁目北地区は何ｍがくるだろうね
敷地めいっぱい建てたらスーパートールもいけると思うが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/02/20(火) 05:27:38.09

「無」が最強ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/20(火) 05:49:24.75

大阪スカイライン
https://pbs.twimg.com/media/DWZ9itBVAAAVNcv?format=jpg

https://blog-imgs-50-origin.fc2.com/j/o/s/jose/D2C_0001_20130904_1386b7.jpg

http://osaka-salon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/04/003.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/20(火) 20:02:03.71

ニューヨークシティは絵になるなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=YX5QYITLEBI

日本にもこんなにカッコイイ街があればなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/20(火) 20:08:50.78

https://www.re-port.net/article/news/0000054786/

常盤橋のA棟の新外観イメージが！！
なんかイメージと違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/20(火) 20:11:38.61

http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180220_tokiwaA.pdf

公式HPより

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/20(火) 20:17:40.89

このA棟との調和を考えれば390mB棟の外観大幅変更も確定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/20(火) 20:18:52.61

>>873
うわぁあああああ
作り直しだぁあああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/20(火) 20:20:57.03

上海はすごいな。
人口は重慶にボロ負けだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=dq7Jg8jti2Y

間違いなくアジアナンバー１。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/20(火) 20:24:21.54

https://i.imgur.com/ULy6muc.png
せっかく作ったのに、短い命だったな
にしても新しいイメージ色調がグレー寄りだな
これだとB棟も少し重たい印象になるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/20(火) 20:25:42.62

人口は重慶に完敗だけど、中国一の都会は上海だろう。
https://www.youtube.com/watch?v=1cC-j4_NtvE

日本の全都市を合わせた以上の凄まじいスケール。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/20(火) 20:31:52.19

「常盤橋街区」は、江戸城へ向かう表玄関である「常盤橋御門」が存し、武家屋敷が広がる起点となる場所であったことを受け、
伝統を継承し、次の100年も東京駅前で東京の成長を牽引していくという想いを込め、未来を拓く「刀」、歴史や伝統の奥深さを感じさせる「重ね」を表現した、シンボリックなデザインとしました。
各方向から見えるシルエットに変化を付けることで多様性を同時に表現しています。
低層部においては、「行燈」や「桟敷」といった日本的な要素を取り入れ、中と外が呼応し、ゆるやかに融合するデザインを採用しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/20(火) 20:37:29.31

>>880
刀だから色調暗めなんだな
正直前の色の方が良かったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/02/20(火) 20:39:54.87

A棟はいつオフィスになったんだ

2018/02/20(火) 21:01:01.23

>>879
上海はやっぱ浦東は凄いけど、それ以外は結構スカスカだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/20(火) 21:07:19.96

>>880
シンボリックなデザイン、と言っても正直Ｂ棟や
八重洲の240～250ｍ級ビルが完成したら遠目には埋没するような・・・

まあＢ棟のデザインはより力を入れるってことなのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/20(火) 21:14:13.61

>>882
150年前からだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/02/20(火) 21:19:31.62

常盤橋公式ＨＰ出来てたょ
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

>>872
ただ今後予定されてる超高層ビルはあまりいけてないのが気になる
エンパイアステートより余裕で高いのになんか地味なの多いし
細いマンションとかハドソンヤードのとかね
2wtcも変更前の方がかっこいい、というか変更後が嫌すぎる
モスクワに似てるのあるけどそっちの方が断然良い
東京はニューヨークの後追い感もあるので、ニューヨークは常に模範的でないと困るわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/20(火) 21:25:17.52

えっこれなに
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000475.000000726.html

どうみても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/02/20(火) 21:47:31.35

>>886
A棟がかっこよくなったな
B棟はもう少し細い方がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/20(火) 22:14:41.79

https://i.imgur.com/1qz7HkQ.png
https://i.imgur.com/i3cDYGb.png
調整途中だけど、とりあえずA棟の形は出来た
前より角ばってる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/20(火) 22:20:10.85

>>886
東京駅前から見たB棟の存在感が凄いな
無数に並ぶ窓明かりが東京らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/02/20(火) 22:43:39.37

うらやましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/20(火) 22:46:16.31

新丸ビルのヌルッとしたバージョンって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/20(火) 22:57:08.02

プロジェクト動画
https://youtu.be/OydNzuDjmOE

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/20(火) 23:02:47.58

google earth の東京駅周辺の建物３Ｄモデルが
５年前ぐらいで更新が止まってるような気がするんだけど
いつ更新してくれるの？
大手町フィナンシャルシティとかが更地になってる時代だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/02/20(火) 23:16:49.91

A棟はもともとスリムだったからデザイン変更可能してもまあまあ見れる
B棟はあの容積を絶対諦めないだろうからデザイン変更しても不細工なのは決定的なのが悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/20(火) 23:17:46.19

>>894
iosのflyoverだと日比谷ミッドタウンが半分出来てるくらいには進んでるからね
3Dもflyoverと比べると荒い。はよ更新して欲しい

2018/02/20(火) 23:25:48.46

2018/02/20(火) 23:38:40.44

A棟カッコいい
B棟ダサい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/20(火) 23:48:10.69

ビルのデザインに拘る方ではないが
ランドマークにするんだったらもう少しスタイリッシュにしてほしいというのはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/21(水) 00:07:37.90

太けりゃ太いでいかにも東京のランドマークっぽくていい気もするな。
どこにでもあるようなスマートなビルだと面白みが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 00:11:07.91

確かに。スタイリッシュなビルは中国やニューヨークに任せとけばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/21(水) 00:41:36.62

>>877
重慶の人口って、重慶市で数えたらだめだよ
都市圏で見ないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/21(水) 00:42:38.41

>>879
いまだに、重慶市の人口を都市の人口とそのまま受け止めてる無知がいるね。

常識ないの？
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/21(水) 00:45:57.30

>>901
＞確かに。スタイリッシュなビルは中国やニューヨークに任せとけばいい。

全然そうは思わないが。
東京もかっこ良さを狙うべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/02/21(水) 00:49:59.78

>>901
任せるって何目線だよ
うちらに関係なく世界のデベロッパーは美を追求するよ
我が方のトップ企業には芸術的リテラシーの低いハゲ親父しかいない
今日の常盤橋起工式の映像見て確信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/02/21(水) 00:56:36.46

A棟は当初マンションだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/02/21(水) 01:17:41.97

アメリカ合衆国大統領と中華人民共和国主席はどっちの方が偉い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/21(水) 01:51:37.16

>>906
痴呆か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/21(水) 01:57:17.94

マンハッタンはやっぱりツインタワーがないとダメなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 03:09:09.20

>>886
>>890
確かにこのパースいいな。
https://i.imgur.com/ZLVS4Sy.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 05:55:21.67

この日産のプロモーションの最初と最後に出てくる空撮はどこの都市だろうね？
https://youtu.be/Fm-YGv3WcOg

2018/02/21(水) 07:12:03.15

>>910
しかし、B棟の上層階、トップはどうなっているんだろう？
明かりも点いてないし、何の用途なんだ？

2018/02/21(水) 07:30:37.13

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/1/d109fe5b.jpg

このパースもかっこいんだけど、大手町二丁目地区のツインタワーがなかったりして不完全

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/02/21(水) 08:23:30.48

イーロン・マスク氏とビル・ゲイツ氏はどっちの方が凄いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/02/21(水) 08:25:04.84

ビル・ゲイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 09:35:37.46

マンションを丸の内に建てても経済的に合わないし
地所が将来的に丸の内の主導権を取れない
黙っていてもテナントが集まるからマンションの発想は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:11:43.57

>>915

茸

役役役と同じスレ伸ばし自作自演工作員

のやわらか銀行自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:14:24.49

>>883

自作自演

ワロタWＷwwwアジアネタすきやなぁ

WＷwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:16:47.29

>>889

ブログを見て少し思った

390メールのシミレーション

高さ的に少し盛ってる感があります

すごくよくこまめにできてます

最近毎日見てます

ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:22:20.64

>>913

やわらか銀行で出すぎWＷwww

SB‐iPhoneでの自演たまに出すけど

クセがにてるからバレバレ自演工作員

スレ伸びないと

茸、新潟でアホスレ伸ばしやめてほしい

WＷwww.WＷwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:24:02.34

>>809

この東京役は

やわらか銀行工作員自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:25:47.43

>>811

大阪の話題絶対出すよね

工作員WＷwww.WＷwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 10:27:49.61

常盤地区

高さも210メールに低くなり
デザインまでダサくなり

390メールの方もダサく最終的になりそう

ハァ～ぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 11:33:41.76

>>913
これってA棟のみのパースなんだ。
貴重～
ビルの色合いや質感がいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 11:50:50.58

>>913
Ａ棟は低いといっても他の超高層ビル街に持っていけば結構目立つ存在だね
Ｂ棟はまだデザインは決まっていないのだろうけど期待できるね楽しみだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 11:55:52.04

A棟のデザインはほぼこれで決定しているみたいだな。
https://i.imgur.com/WAQ6qul.jpg

平面図
https://i.imgur.com/t81JrVR.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 11:56:49.86

>>925
そそ。
お隣の鉄鋼ビルディングや丸の内トラストタワーと比べると、
シュンとしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/02/21(水) 12:19:13.82

>>911
大阪
最後の左に関電ビルディング、右上にハルカスが見える。
CMに出てくる街並みどこか分からないままだとモヤっとするね
私、最近だとＳＭＢＣのフランクフルトとか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 13:35:48.12

B棟のダサさは容積の関係でデブいのも問題だが、
そのデブな部分を緩和するような工夫が無いということが最大の問題

妙ちくりんな段差や中途半端な尖塔を載せて醜いキメラのよう
シンプルな四角のビルでも突き詰めればNYにあったWTCのようにシンボリックなものになる

2018/02/21(水) 13:42:42.77

着飾って利益を捨てる余裕が今の日本にはありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 14:11:31.37

G20大阪きたな。
福岡落選。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/21(水) 16:14:16.18

>>911
最初の映像も淀川からの大阪市内の空撮ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/21(水) 18:39:55.79

>>904
かっこ良さ、ってのが他所の劣化にならなければいいんだけどね。
建築基準からして違う以上、例えばマンハッタンと同じ方向性で
マンハッタンを追い抜くことは不可能なわけだから。

コストかけた挙句に劣化マンハッタンができました、じゃ笑えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/21(水) 18:45:34.95

>>933
少なくとも
今の東京で主流のスタイルが
カッコよくは見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/21(水) 18:49:26.69

欧米人には日本は退屈らしいけど、やっぱり建物が小汚い雑居ビルとデブ箱ビルだらけってのもあるだろうな
ホテルも豪華で派手な造りのものが無いし何もワクワクしない地味なものばかりだし
日本は経済効率だけが優先されて遊び心が全く無いつまらない国だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 18:53:52.01

パリも安ホテルば酷いぞ。
シャワー壊れてたり不潔だったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/02/21(水) 18:59:10.11

>>935
的外れ。

2018/02/21(水) 19:00:04.90

京都の高級旅館とかは欧米人に大絶賛されてて口コミサイトでも高得点だけどな
京都の高級旅館は宿泊数が増えすぎて圧倒的に需要が供給をうわまわってて
大変らしい
だからリッツとかフォーシーズンみたいな高級ホテルも京都は和を取り入れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/02/21(水) 19:24:42.76

東京に超高層ビル・マンションを建てたい。
どうすれば良い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/21(水) 20:00:30.14

>>934
君の好みに合う都市もあるでしょ？
どこもかしこも自分の好みに合わせてほしいと言うなら
それはちょっと贅沢すぎる話じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/02/21(水) 20:32:37.36

高層ビル好きにもデブ専がいたとは驚きだわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/21(水) 20:47:15.40

>>926
うわぁー、
最初スリムな230ｍのビルかと思ったら、
ふたを開けてみると、212ｍの巨大ビル。
あのグランノース、サウスよりも太いかもしれん。
すげーな。、おい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/21(水) 20:49:48.23

>>910
凄いな。
Ｂ棟も巨大だが、
Ａ棟もかなりでかいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 21:00:32.62

三菱地所のHPの超高画質なパースを拡大すると、
明らかにmiumiuが入居者してるんだけど、もう決まってるのかな？笑

http://www.mec.co.jp/j/news/archives/③A%20棟外装イメージパース／呉服橋交差点より.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/21(水) 21:11:29.68

>>942
A棟の基準階面積は2580㎡とのことだから
同2175㎡のグランサウスより太く、2677㎡のグランノースより細いね。

2018/02/21(水) 21:22:22.99

>>941
やっぱ現実逃避したいじゃん？
これが他都市ならバカにしてこき下ろすけど、東京がナンバーワンという自負があるからね。
他じゃあ勝負できないから、デブでもなんでも棟数と床面積で稼いでホルホルするしかないのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 21:52:34.54

常盤橋は偶然、羽田高度規制からはずれた位置にある
八重洲駅前はその規制を受ける。地所にとってみれば神からの贈り物

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/02/21(水) 22:07:09.00

>>928
>>932

ありがとう
大阪すごいね
一見どこの都市だか分からないや
というか関東の企業でもわざわざ大阪の風景を使うことにびっくり

2018/02/21(水) 22:23:42.02

>>947
八重洲一丁目北地区も高さ制限無いから楽しみ
敷地が少し狭いような気もするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 22:47:23.02

っていうか日本国内で再開発需要が最も高い東京駅周辺エリアで
高さ制限とかマジでやめろよ。
常盤橋が制限エリア外ならあと数街区
制限エリアを縮めて有楽町南端まで無制限にすればいいだろうが。
羽田空港から10km以上離れてる場所で
たかだか数百メートルの建物がなんだっつうんだ。
2000mの高さ制限なら認めてやるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/21(水) 23:09:32.67

>>950
何だコイツ。
オメエが法律か？
都市計画法も建築基準法も航空法も読んだことねーだろ～？
こーいうエラそーだけども、無知な奴、とっとと４ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/22(木) 00:30:56.46

>>949
日本橋首都高地下化費用の一部負担と引き換えに容積率2,000%まで緩和すれば
60階建て300mくらい可能じゃないだろうか
隣接地区との調整や工法・予算の検討に時間はかかるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/22(木) 01:23:54.89

>>935
東京は夜が弱いっていわれてる。
台湾や韓国と比べても、日本の夜はすることがない。
ナイトエコノミーがうまく行ってない。

今月号の「東京人」でも夜の東京が課題という特集組んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/22(木) 01:25:36.09

>>940
東京見るとスカイラインが残念すぎるわ。
贅沢だの言われたくないよ。
この印象は変わらないんだから。