【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★40

2018/01/23(火) 02:30:14.42

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/

2018/02/03(土) 23:08:14.05

関西で言うと堺＋尼崎って感じだからな川崎

東京＝大阪
横浜＝神戸
埼玉＝奈良
千葉＝和歌山
川崎＝堺か尼崎の上位互換
？？＝京都

って感じ
埼玉に奈良みたいな歴史はないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/03(土) 23:08:27.70

マスゴミがうるさいけど武蔵小杉に住んで幸福になれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/03(土) 23:10:48.99

名古屋を中心と考えた場合と川崎を中心と考えた場合の都市圏では川崎の圧勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/03(土) 23:12:16.69

名古屋は中心地が10数分走ると田舎丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/02/03(土) 23:13:38.12

>>782
それ川崎都市圏じゃなくてただの東京都市圏じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/03(土) 23:13:42.91

>>781
幸せどころかもはや不幸

朝の改札に行列60メートル　人口増、武蔵小杉に見る川崎の利点と弊害
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1712/26/news032_2.html

2018/02/03(土) 23:14:17.92

>>780
敢えて言えば京都は　東東京＋鎌倉　だけども、小京都みたいな風情があるわけでもなく別物ではあるな。

2018/02/03(土) 23:15:24.74

>>784
そのとおりだが、つまり川崎とは東京の一部であると。。。それは間違ってないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/03(土) 23:15:47.61

川崎が凄いんじゃなくて東京の巨大ベッドタウン武蔵小杉が凄い
武蔵小杉は知っていてもそれが川崎市にあるってことは知らないって人多いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/03(土) 23:26:56.93

名古屋は退屈でつまらない街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/02/03(土) 23:46:15.33

名古屋は都市圏でかくないしな
首都圏の8分の1程度だっけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/02/03(土) 23:52:28.96

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F

550万程度だね
名古屋本体が4割占めていて他6割か

2番手の豊田市は名古屋の影響力を
あまり受けないしな
範囲としては狭いよな
豊橋に至っては浜松の方が近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/02/03(土) 23:52:55.34

>>787
でもそれだと「川崎を中心と考えた場合の都市圏」ではないよね・・・・
川崎は本来は１ベッドタウンに過ぎない。
それもベッドタウンとしてもエリアで２番目。
名古屋圏で言うところの岡崎あたりのポジ。

>>790
名古屋圏は都市圏人口約900万だから首都圏の４分の１くらいはある。
その割にビルが少ないのでビルヲタ的にはイマイチな注目度だけど。

2018/02/03(土) 23:59:51.22

でも東京の副都心である錦糸町の街並みと比べたら
名古屋都心の街並みのほうが遥かに都会的に見える。
同じようなグリッド状なので比較しやすいかと。

問題は、東京の「六本木」とかの街並みだよな。
あれどう見ても都会的じゃないんだ。街並みとしては。
民家があるような僻地の感じ、あるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/02/04(日) 00:00:53.77

900万は実態を反映してない気がする
1.5％圏は甘すぎる統計じゃない？

2018/02/04(日) 00:01:57.19

>>786
そういや鎌倉があったな
規模が違いすぎるけど、あえて言うなら鎌倉が京都だね

超高層ビルだけでみると名古屋と川崎は互角くらいかもしれないけど、タワマンばっかりだし
川崎が東京圏じゃなくて独立してたら仙台あたりにも負けるんじゃない？ってレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/02/04(日) 00:02:06.84

六本木はこれからガンガン開発されて変わっていくでしょ

2018/02/04(日) 00:02:20.43

大阪や名古屋には、六本木のような街はないでしょ？

古い民家のある、曲がりくねった街区の低層住宅街に、いきなり200ｍクラスの超高層ビルがいくつか建ってるようなところ。
昼間は高速道路しか目立たなくて地味なのに、夜になると客引きや遊び人が跋扈する街

ないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 00:15:05.99

>>780
京都は川越だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/04(日) 00:17:34.83

>>797
べ、弁天町…

2018/02/04(日) 00:19:30.60

>>798
あーそっか小江戸の川越もあったな
でもなんか鎌倉より品格を感じないんだよな。。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/04(日) 00:21:40.23

べ、弁天町…
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/7440dcd5.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/02/04(日) 00:23:09.99

>>797
名古屋駅

駅から西に徒歩5分で低層だぞ。曲がりくねってはないけど

2018/02/04(日) 00:24:43.58

>>798
なかなかいんだよね川越。
でももっと良くできるはず。

車の往来やめることから始めるべき。

2018/02/04(日) 00:26:02.77

弁天町は高層ビル凄いけど、歓楽街ではないと思うんだが・・・どうだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/04(日) 00:36:12.80

>>797
六本木は朝鮮部落だから大阪で言うと生野区当たりじゃね？

2018/02/04(日) 00:37:37.29

>>797
東京には
何キロ先も見わたせるような
メインストリートは無いでしょ。

2018/02/04(日) 00:42:48.25

>>806
ないんだよね

そこが残念。

凹凸があって曲がりくねった東京の深みには魅力感じるが、
いわゆる都会的な景観では大阪や名古屋や札幌の平坦なビル街には匹敵する街がないという。

大手町丸の内は間違いなく凄いんだけど、そこに「銀座」がほど近くに直結してないのが欠点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/04(日) 00:57:19.14

丸の内大手町だけじゃなく八重洲日本橋も程よく碁盤の目で綺麗な区画してる
これまでは丸の内大手町がリードしてた再開発も今後は八重洲日本橋の時代になるし
できるだけ区画全体でまとめて再開発していってほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 00:57:45.12

まあ東京は東の京だから京都も鎌倉じゃなくて東京かもね。
増上寺、浅草寺、明治神宮などランドマークになるような寺社仏閣の宝庫だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 01:00:02.87

>>807
俺の中では丸の内は銀座に直結しているイメージだけどな。
どちらも最寄駅は有楽町だし。
東京駅と銀座駅は離れてるけど。
銀座や丸の内って広いから、接しているところと
離れているところがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/04(日) 01:07:36.91

大手町のビル群って日本橋川と首都高に阻まれて北への広がりは無かったけど、
神田駅周辺で再開発の動きがあるみたいだから北にビル群が拡大するかもね

2018/02/04(日) 01:24:32.32

>>808
でも、名古屋人が栄にいったり、大阪人が心斎橋に行ったりするような
ワクワク感をもって八重洲日本橋に行くひとはどれだけ増えるだろうか？

つまり、人を集めるだけの魅力的な繁華街になる可能性があるんだろうか？

2018/02/04(日) 01:40:44.45

若干曲がってるとはいえ、
銀座通りを拡幅できていればなぁ…
チャンスは無かったのだろうか?
(片側３車線:計６車線は欲しい)

2018/02/04(日) 01:46:29.23

名古屋人や大阪人が東京見て大したことないなって思う理由は
大通りでしっかり区分けされた中心街や、全てが集まってる街並みがないってことだとおもうんだ。　

2018/02/04(日) 01:51:14.94

数値化してみる（感覚的なものです）

銀座って大阪の中心街の5分の1くらい、名古屋の中心部の3分の1くらい。
新宿は大阪の中心街の4分の1、名古屋の中心街の2分の1くらい

だから、大阪の人が東京を見て大したことないなと思う。
銀座（0.2）＋新宿（0.25）＋渋谷（0.2）＋池袋（0.2）＋・・・というようにsumで捉える人はいない。
というか、そういう捉え方は適切でない。

2018/02/04(日) 02:07:20.97

御堂筋
https://photo1.ganref.jp/photo/0/899dee3c48ebf8f62b19da083fc26d0a/thumb5.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170511001410_comm.jpg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B
＞
かつては道幅6 mの一般的な道路であったが、船場・島之内を経由する南北交通路の必要が叫ばれるようになったことから、
1919年（大正8年）に第6代大阪市長であった池上四郎は、梅田 - 難波間の梅田新道・淀屋橋筋・御堂筋を第一次都市計画事業の都市計画街路第1号線として、
延長4 km、幅員44 m（24間）へ拡幅する事業計画を発表した。

2018/02/04(日) 02:15:18.10

参考：銀座通り
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011150.jpg
http://hix05.com/picture/ginza/ginzaimage/ginza00.jpg

2018/02/04(日) 03:27:55.82

もし歴史浅い国の毛唐が東京をめちゃめちゃにしてなかったら今頃どんな街並みになってたんだろうね
戦前の映像とか見ると割と無造作にビル乱立してるし普通に今みたく高層化してたんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 07:47:46.44

>>817
おミャー、10年以上前の写真出して、何が参考じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 08:01:10.52

>>818
一面焼け野原になっても、細分化した土地が集約化された訳でもないし、すぐに掘っ建て小屋が建ったのだから、余り変わらんよ。戦災復興の土地区画整理も主要な駅前に限定されたしね。
違っていた点といえば、米軍にやられなければ、東京駅のような文化財級の建築物が多数街並みに残っていただろうし、駅前がパチンコ屋に占拠されることもなかっただろうよ。火事場泥棒の民族がいたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 08:33:56.13

>>793
六本木の街並みなんか見たことないだろう(笑)
ってか、六本木なんてテレビでしかみたことしかないくせに
よくいうは(笑)
恥ずかしい。

高層ビルのスレッドなので、高層ビルのことを書くと、
名古屋の駅前なんかストレート負けだよ。
あそこは都内を代表する超高層ビルが密集する港区。

デパートの外商が六本木が一番顧客が多いと言われているぐらい
あの近辺の富裕層の密集ぶりは凄い。
テレビ局を始めとするメディアの情報発信地で、
外資系企業も多く集まり、
エッチっぽい店もたくさんあり、質が高い。
わたしの感じだと、銀座よりいい店が多い感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/02/04(日) 08:36:00.69

東京東部の南千住、日暮里、曳舟あたり、駅前区画整理でキレイになった
金町や小岩、立石も計画中だし
千葉の市川や船橋も完了
そして東京東部の総武線・東西線沿いはもともと碁盤目状
東京西側の私鉄駅前がもうちょっとな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 08:36:56.72

>>805
というより地方出身者の成金のたまり場
東京人は近寄らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 08:37:25.96

>>807
銀座と地下街で直結しているが。
大手町から東銀座駅周辺まで
ずっと直結している。

地上を歩いてもいし、
地下をいってもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 08:38:11.13

>>805
というより六本木は地方出身者の成金のたまり場
東京人は近寄らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 08:42:26.85

>>792
川崎といえば海岸の工場と公害で有名だったところ
ベッドタウンは最近できた場所で川崎市であっても本来の川崎じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 08:55:10.52

>>813
銀座なんか銀ブラするだけだから狭い道で充分だよ
それより大動脈の昭和通りが原案どおりの幅108mだったら良かったのにと思う
当時（大正時代）は車が少なかったから狭められてしまったのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 08:56:51.19

>>815
体感的には、
名古屋や大阪の中心街は、池袋にすっぽり収まる感じ。
新宿とは差がありすぎる。

2018/02/04(日) 09:07:04.28

>>821
六本木歩いたことないわけないｗ
最近だと一週間前に歩いたよ。
証拠の写真見せようか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 09:07:28.76

>>813
銀座を知らない人だと
銀座＝4丁目
なんだよな。
確かに銀座の中の銀座ではあるが。

車道をそんなに広げて意味があるのかどうか。
わたしなんかは並木通りとか、コリドーのほうが好きだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/04(日) 09:27:57.57

>>828
大阪の中心街って梅田～御堂筋～ミナミと連続した一帯なんだけど、池袋ってめちゃめちゃ広いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 09:41:30.38

>>831
>>815
の言っている中心街の定義。
名古屋駅周辺と大阪駅周辺なら、まあ高さの名古屋と数の大阪で
同列でもいいかと思った。

大阪北区から浪速区のほうまで含めるなら、
名古屋と同列には扱えないだろう。
違いすぎる(笑)

>>815が、東京をまったくしらないようなので、
教えてあげただけだ。
池袋一つ例に出しても、遊びも仕事も住居もすべて完結すると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/04(日) 09:44:21.86

東京にも大阪にも都心にシンボリックな広場が無いんだよな。
http://livedoor.blogimg.jp/heavysnowker/imgs/2/e/2e759e5f.jpg

https://resources.realestate.co.jp/wp-content/uploads/2015/09/Central-Nagoya-Japan-Wikimedia-Images.jpg

https://ignite.jp/wp-content/uploads/2015/01/shutterstock_178258268-e1421137033260.jpg

2018/02/04(日) 09:44:37.82

>>831
全部つながっているからね。

大阪都心としてミナミを、東京の新宿と比較すると、こんなに差がある。
https://i.imgur.com/fCREGuG.jpg

2018/02/04(日) 09:48:03.16

ミナミと池袋だと、こんなに面積が違う。
池袋はミナミの一部である心斎橋エリア程度しかない。

https://i.imgur.com/MjwXenp.jpg

2018/02/04(日) 09:52:37.36

東京～銀座～新橋でやっとミナミに匹敵する距離感になる。
https://i.imgur.com/XmORAGk.jpg

2018/02/04(日) 09:54:21.08

上の地図、ちょっとミナミの位置がずれてた。
もっとなんば駅の南側に街が広がってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 09:55:53.80

>>834
>>835
新宿や池袋にはよく遊びに行くけど、
わたしが遊びに行く繁華街が、
なぜかさけられている(笑)

東京に来たことないのに、
てきとうなことよくやるは。
新宿のレコード街とか、学園系リフレ激戦区とか知らないんだな。
地図見て線引いて、何したいのかわらん。

2018/02/04(日) 09:58:15.48

>>838
新宿のレコード街知ってるって。
ブートレグ収集が趣味だったからね。
7丁目だよ。小滝橋通り沿いの。

あんなとこ含めたところで、ミナミの規模には影響しないだろｗ
下町っぽい住宅街だよ青梅街道の裏。

2018/02/04(日) 09:59:26.29

>>838
＞地図見て線引いて、何したいのかわらん。

面積を比べてるんだよ。
それくらいわからない？

2018/02/04(日) 10:00:04.46

こんどは
「面積は意味ない。密度に意味がある」とか言ってくるんだろうなあ・・・

大阪の密度ナメてると痛い目にあうとだけ最初にかましておくか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/02/04(日) 10:00:46.50

茨城のかっぺが一生懸命東京擁護してて泣ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:01:14.64

>>836
東京してっている人間から言わせれば、
適当に線引いているだけではないか。

2018/02/04(日) 10:03:27.48

>>843
じゃあ君が線引いてみなよ。

この「くらべ地図」を使ってさ。同縮尺で比較できるから。
http://kurabe-chizu.info/yzuj

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:04:00.82

>>840
何を基準とした面積なんだ?
行政区分でもないし
繁華街でもないし
商店街で区別されているわけでもないし。

池袋や新宿はよくあそびにいくけど、
その場所が入っていないし、
いい加減にもほどがある。

2018/02/04(日) 10:05:23.70

あと茨城県から通ってる君（大学時代は東京在住だったのかな？）よりも
毎日東京を歩いてる僕のほうが距離感を身をもって知っていると思うよ。

僕は散歩が趣味で、東京都内を滅茶苦茶歩くからね。
渋谷から国会図書館に行く時もメトロ使わないで歩くこと選ぶくらいだものｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/04(日) 10:05:57.09

>>828
逆に大阪や名古屋をろくに知らないというブーメランかましてるのに気付いて欲しい
旅行や出張で行ったレベルじゃ把握しきれないのは東京も名古屋も大阪も同じだよ

2018/02/04(日) 10:06:02.02

>>845
自分で「街」を線引してみ。自分の感覚でいいから。
この「くらべ地図」を使ってさ。同縮尺で比較できるから。
http://kurabe-chizu.info/yzuj

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:14:59.96

>>846
まず、知っている人なら
新橋と汐留分断したりしない。
思わず笑った。
新橋の飲み屋街も意味不明なところで
線で分けられている。

わたしよく言っている新宿の店が、入っていない。
イベントが行われる公園が付近がスルー。

適当にぼくの決めた線引きで比較しているだけだというのがよくわかる。

2018/02/04(日) 10:15:28.16

ちょっと修正してみた

https://i.imgur.com/JNpNCYX.jpg

ミナミは、心斎橋～通天閣あたりまで、なんばを中心に、
新宿は、西新宿ビル街を含めて、歌舞伎町全域と、さらに代々木駅も含めて最大化してみた。これ以上新宿は広げられないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:18:13.20

>>850
四ツ谷や高田馬場あたりが入ってないよ。

2018/02/04(日) 10:26:32.54

>>851
あのさ、そんなとこまで含めるなら大阪も阿倍野橋含むよ。繋がってるから。

四谷とかふざけるなよｗ

こう考えてみ。想像してみ。
アジアからの観光客を連れて街を案内して歩くんだ。目的は、飲食やショッピングを中心とした街歩きだ。（神社巡りとか民家ウォッチングではない）

新宿から四谷まで歩いて連れてくか？
「ひとつの大きな街なんだよ」って説明するか？
新宿通り沿いの飲食店、そんなに大事か？

2018/02/04(日) 10:33:16.61

大幅に譲歩してやるｗ

高田馬場は新宿の飛び地扱いで含めて、四谷駅までの新宿通りも含めた。さすがに麹町半蔵門のオフィス街までは無理ｗ
https://i.imgur.com/rvDHKds.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:37:08.25

>>852
四谷に親戚が住んでいるけど、
ずっと商店と飲み屋が新宿方面に続いている。
別に普通に新宿駅まであるくことはある。

西新宿7丁目あたりから新大久保、大久保、高田馬場辺りまで
エッチっぽい店やコリアタウンなどがずっとある。
飲み屋街も多い、西早稲田いったいあたりまで。

地方の方が知らないだけです。

2018/02/04(日) 10:37:49.78

地図比べてみればわかるけど、新宿とミナミって街区ひとつひとつの大きさが違うんだもの。
細切れになってる新宿、大きなブロックが並んでいるミナミ

新宿駅を中心とした街は大きいけど、細分化された土地では繁華街が広がらないのは当然だよ。

2018/02/04(日) 10:38:51.90

>>854
僕は上智大学の学生だったから何度も歩いてるの。
しんみちどおりも知ってるけど、新宿の繁華街には含めませんｗ

2018/02/04(日) 10:40:29.26

僕も東京贔屓だから、それぞれの街が楽しいのは知ってる。

でも、大久保～高田馬場を繋げて「繁華街の連続面」として語るのは、無理！ｗ
歩けばわかる。公園があって環境が良いんだよ。
だから無理して繁華街扱いしないでいいのに・・・

2018/02/04(日) 10:42:14.12

僕のことを勝手に地方人だと思いたい一心で必死だけど
大久保に住んでたし。上智通ってたし。渋谷で働いてるし。
人生で一番日中時間を過ごしたのは間違いなく千代田区だし。

あーめんどくさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:45:38.49

>>857
日本最大のコリアタウンと
風俗や飲み屋街があるエリアを
知らないなら、そう見えるのか。
なるほど。
西早稲田あたりなんて店だらけだよ、
出版社あるしな。

あのあたり詳しいのは、
学生の頃、よくうろうろしていたからだが。

2018/02/04(日) 10:46:18.41

エッチな店エッチな店言ってるけど
それなら飛田新地まで含めて西成一帯を大阪都心にしてもいいんだよなｗ

2018/02/04(日) 10:48:30.61

>>859
新大久保～高田馬場間のJR沿いのエリアは、いま超高層ビルも建ってるけど
繁華街では絶対ない。戸山公園とかあって良いところだが、繁華街として連続なんかしてない。
だから良いのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 10:48:55.64

>>860
大阪なんてどうでもいい。
たまに出張でいくぐらいだから。

ただ、地図の線の引き方見たら
地方の人だなというのはよくわかった。
それだけ。

2018/02/04(日) 10:50:06.20

しかし、大久保1丁目、いまのドンキのあたりに住んでた（つまり歌舞伎町の裏）僕に
えらい上から目線で素人扱いしてくるのが笑えない・・・

2018/02/04(日) 10:52:23.17

>>862
だから線引してみろって。
お好きなように。あなたの考える東京の街、繁華街を中心として人が集まるエリアを、線引してみ。
広すぎてできないよ、全域が街だから。なんて言うのならそれこそ地方人の見方だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 10:53:25.50

やわらか銀行は基本NGで

2018/02/04(日) 10:54:22.40

ID:wRbZ+hKGが良くないのは、勝手にこっちを東京知らない人間だと思い立っがってること。
最初にそう思い込んでしまったから、無理な屁理屈で通すしかなくなってしまった。

2018/02/04(日) 10:58:40.42

>>828

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 11:04:01.17

>>861
戸山公園か。
懐かしいな。

繁華街ではないかもしれんが、
直ぐ近くは繁華街だと思うが、高田馬場近いし。
そんなに細かくさいぶんかする必要ないと思うが。

2018/02/04(日) 11:09:09.08

>>868
大阪都心との比較で、住宅地ではなく商業ビルや企業のビルが繋がってるエリアを面で見てみたらと。

別に東京はこれで良いんですよ。全部繋げてビル街にしてしまえ！とはまったく思わない。大反対です。
ただ、そもそも大阪都心と東京副都心って成り立ちが違うじゃないですか。地形など成立条件が違う。
だから、大阪都心みたいにあんなにみっちりと広がってないのは当然ですよ。
それを強引に　「池袋にすっぽり入る」とか印象もつのなら、ほんとうに大阪歩いたことないんだろうなって。

2018/02/04(日) 11:14:00.00

四谷荒木町とかにだって飲食店あって人気だし、あの若葉にだって店はあるけど、でも基本的に住宅街なのは間違いないので
新宿エリアの都会的な場所、とは別に考えたいです。歩いていけるからOK、ではなく、ビル街ではないんだから仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/02/04(日) 11:20:12.65

>>869
大阪駅周辺の話だと思ったら
北区から浪速区のほうまでいれてはなしているんだから
そりゃかみ合わないは。

池袋だと遊びも仕事も、買い物も、すべてコンパクトに完結できる。
しかも、遊びつくせないくらい色々ある。
といいたいわけ。

2018/02/04(日) 11:21:19.92

僕だって東京がもっと整理されて全部の超高層ビルや繁華街が並んで作られていれば
他の都市と比較して「こんなに大きいんだぞ、さすが東京だろ？」と言えるのにな、って思う気持ちもあるけど。
でもそれはくだらないじゃないですか。やっぱり。

地方のグリッド上の都市、札幌や名古屋や大阪は、中心街が大きくなる運命なんですよ。
地形という前提条件からしてそういう作りなので、中心から広がるんです。

でも東京はそうではない。山手線の内部が全部ビル群で都会的かというと違う。いろんなものがある。
超高層ビルの脇に民家があったりする。公園もある。坂もある。学校もある。
そこがいいんじゃない。
現実の東京を愛せることこそ大事。

2018/02/04(日) 11:22:58.61

>>871
池袋とミナミ

アジア人観光客を連れて歩いたら、どっちが満足するか？
池袋で十分だとは思うけど、両方連れて行ったら多分ミナミのほうが強い印象ではないかなあ。
今の大阪はまさに「仕事も、買い物も、すべてコンパクトに完結できる」ことが強みになってるから。

2018/02/04(日) 11:24:48.10

>>871
北区から、というわけではない。

ミナミを中心に見てみた。
だから中之島梅田のビル群は除外していますよ。
もちろんそこもビルでミナミとつながってるから一つの都心として見てもいいんだけど
そうするともう東京の副都心ではまったく歯が立たないです。

2018/02/04(日) 11:30:21.43

大阪のミナミは日本一大きな繁華街だと思うけども
だから　大阪＞東京　と結論したりはしないよ。

あくまでも街を面積で比較したらミナミは東京のそれぞれの繁華街よりも大きいというだけ。
あと、商業の販売金額ベースでみるのは自分は興味ない。百貨店の売上がどうこうってやつ。

自分は街の大きさを体感することに一番興味がある。
国内外どこの街に言っても、大きさを意識する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/04(日) 11:46:15.29

>>875
百貨店の売上ランキングは伊勢丹新宿が2011年から三越の外商部門売上を付け替えて下駄履かせてるからね
いくらでもやりようがあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/04(日) 11:48:16.75

>>833
東京には皇居外苑があるじゃない
http://fng.or.jp/koukyo/news/2018/01/post-310.html
あと駅前広場だけどシンボリックな丸の内中央広場もあるよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00069/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/02/04(日) 12:07:51.62

丸の内中央広場も皇居外苑も品があって落ち着いていて素晴らしいんだけど
人が集まってきてワイワイやれる雰囲気の広場では無いよな
そういう雑多な活気のある広場が別に欲しい。森ビルとかがやってくれないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/02/04(日) 12:28:03.42

>>812
一般庶民が行くイメージはないね
日本橋のデパートはお金持ちの年寄りが行く感じだし
後はビジネスパーソンが昼めし時にわらわら湧いてくるだけ
昨日東京駅から中央線の最終電車乗ったけど
代々木まではガラガラで新宿で飲み帰りの若い人で満員になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/02/04(日) 12:40:02.65

>>830
狭い通りには40mのビルでも薄暗く陰気な感じになる
並木通りを2階建て規制するぐらい腹くくらなきゃ銀座は良くならない
そんなコトは既得権者は絶対認めないだろうから
銀座は都市景観としては終わった街