【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/22(月) 21:13:45.98

超高層ビルについて語るスレです。
国内、海外問わず情報交換をどうぞ。

■前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/

荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/11/08(木) 04:50:41.77

>>828
全て意図してやってるなら再考の余地あるがね、仮にそうなら当然都市として共通のまっとうな理念があるだろうから、でも日本はそうではないだろ？
科学的な根拠も一貫性もない規制等々に阻まれて、海外でやってる美しい都市景観なんてやりたくても出来ないのが現状
地震なんてのもただの言い訳
地震に突っ込むやつが何故減価償却や容積率にはまったく突っ込まない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/11/08(木) 07:07:05.94

>>834
ガラス張りだからモダニズム、というシンプルな割り切りじゃだめを
プロポーションを無視したデザインに、美的な価値はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/08(木) 07:37:01.63

>>838
科学的な根拠も一貫性もない規制
↑
規制に科学的根拠がない、とする根拠を言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/08(木) 07:40:42.73

>>839
自分はそんな拡大解釈を語ったつもりは無いが...
それに論点は美醜ではなく、「シンプルな箱ビル」とやらの普及についてだと思うんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/08(木) 14:09:44.92

日本の超高層ビルはプロポーション悪いのが多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/11/08(木) 21:57:08.54

あんましデザインに金かけすぎると
安全性や機能性がないがしろにされそうで嫌だな。
今でさえ不正ダンパーが横行してるというのに。

2018/11/08(木) 23:02:10.10

>>843
あんまりデザインに金かけすぎると

というのはいわゆる極論で、
「普通に」デザインに金かければ良いだけ。

2018/11/08(木) 23:04:06.83

両立は無理！（←決めつけ）
これを前提した
デザイン　or 安全
の二者一択、ある意味でのゼロサム理論にはうんざり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/11/08(木) 23:54:05.84

>>844
この場合、今が｢普通｣に金をかけた状態なわけよ。

デザインと安全性・機能性を両立させるのが無理と言ってるのではなく
デザインに凝る前に安全性・機能性を完璧にすべきと言ってる。
優先順位の問題。

2018/11/09(金) 00:07:33.78

>>846
完璧という表現がひっかかる。
機能性が完璧になるわけないし、デザインも完璧というわけには絶対にならない。

2018/11/09(金) 00:08:23.88

あえて言えば採算性が完璧という計算が成り立つのが条件だろうが。
それだって「一つの」仮定における予測でしかない。

2018/11/09(金) 00:09:48.38

デザインに金かけたから安全性は犠牲にします、なのか？

そうではないだろう。
そもそもデザインは金をかければ良くなるわけではない。
ただしケチったり軽視してたら良くなるわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/11/09(金) 04:12:49.97

うるせぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/11/09(金) 07:27:03.08

>>850
バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/11/09(金) 08:23:26.09

>>847-849
確かに「完璧」があり得ない、というのはわかる。
実際は「一定の水準」を満たしていれば良し、とするものだろう。
しかし免震ゴムにしろダンパーにしろ度重なる不正で
その「一定の水準」も満足にクリアしていないのが現状。
その状況でデザインに注ぎ込む労力を増大させた場合
安全面へのしわ寄せが来ないと思えるほど自分は楽天家じゃない。
と言うよりそんな労力を使う余裕があるなら安全性や機能性の向上に努めるべきと思ってる。

あとデザイン改善しろ派はよく「金をかけずに改善すればいい」と言うけど
ビルの形状を変えた場合、強度計算を新たにやり直さないといけなくなるし
複雑な形状であれば計算が難しくなり予期せぬ応力がかかる恐れが増す。
工法も従来と変える必要が出てくるので普通に考えればかかる金は増えるんだよ。

金や労力をかけずに全てを満足に仕上げる方法があるなら教えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/11/09(金) 08:33:31.24

日本はデザイン改善とかいう次元じゃない
ぶっちゃけデザインという概念がないに等しいからな
勿論そうなる理由はもう散々述べた通りだ、同情するところではある
これを今後の為にポジティブに考えるなら、何がネックになってるか原因を特定して変えるように働きかけることだな
一部のビルヲタは岩盤規制が緩和される国家戦略特区ではしゃいでるが、俺からしたらその岩盤が残り続けるのが問題
ビルヲタでさえこのざまでは一般層はもっと短絡的な意見しか出てこないだろう
日本は地震ガー台風ガー、少子高齢化ガー、１００尺規制ー、皇室ガー、今時ビルとかー等々な
俺と対等な地位で話し合えるビルヲタはまだ現れないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/11/09(金) 08:39:34.18

ダンパーは免震装置であって建物の強度その物は免震関係なく担保されている
有事の危険性は生死の問題かもしれないが平時の都市の美しさもまた生の質に関わる生死の問題なのである
人はパンのみに生きるにあらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/09(金) 09:48:26.58

東京駅周辺の大丸有日八京はビジネス街だから機能優先・床面積優先で良いと思うが
この辺は日本の顔だから上品で威厳のあるデザインとして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/09(金) 13:45:43.81

>>855
諸外国ほどではないにしろ、画一的に見える日本国内でも個性的な形状の超高層ビルは存在している。
丸の内のスカイラインの現状(箱ビルばかり)があるのは、そういうデザインの可能性の中で、場所柄美的に相応しいとされてこうなっていると考えられる。

つまり設計した当人たちは美しいと思っている。

その感覚が、俺からしたらクソw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/11/09(金) 14:42:39.17

>>856
単体ではフォーマルで丁寧な造りなんだよ
問題はあの規模のビルを十分な隙間なしに建て込んで全体として醜い壁にしてしまうこと
それを見過ごす行政と市民の怠慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/09(金) 16:19:38.29

>>857
まあこの辺は地下も相当なものだろうからギリギリまで使い倒すしかないのかな
これがこの超高層ビル街の個性として納得するしかないのかもね
その分は虎ノ門や六本木でがんばってもらうしかないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/09(金) 16:20:24.70

>>858
地下じゃなかった地価ね

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/11/09(金) 17:42:25.84

大阪以外の都市は全部糞…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/11/09(金) 20:39:28.95

自分は今の丸の内が好きだけどな
景観的に言えば、あそこの主役は東京駅と皇居、あと明治生命館とかだろ
背後の高層ビルは個性を抑え、統一感を出すことを目指してんるんじゃないの
今更あそこに中国みたいなビルはいらんなあ

2018/11/09(金) 22:30:23.67

丸の内の変遷が2分程でわかる動画
https://www.youtube.com/watch?v=9dcV8_3Mhi0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/11/10(土) 01:41:14.25

道頓堀のLEDビジョンで流れるの静止画ばかりでワロタ
で案の定渋谷と同じでビジョンがビジョンが宣伝してる・・・・
https://youtu.be/DLD_ghSF59M

タイムズスクエアみたーい！とか言ってるニワカ多いけど、そういう奴ってタイムズスクエア知らないで言ってるんだろうな
コンテンツすかすか過ぎてはっきり言って明洞以下
日本はネオンがお似合いじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/11/10(土) 02:15:10.56

>>863
相変わらずテキトーな知識でテキトーな事言ってるところ悪いが、ネオンサインとデジタルサイネージは別物だからな？
その語り口だとそれらをごっちゃにしてるみたいだが

＞渋谷と同じでビジョンがビジョンが宣伝してる
短い動画のさらに短い部分だけ見てそう判断してるようだけど、ヒット社の宣伝自体は少しだけだろ
実際に道頓堀で見たことあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/11/10(土) 02:20:46.50

ニワカとかマウントをとって結局何を言いたいんだろ...
この自称「グローバルスタンダードな価値観を備えた」馬鹿は

2018/11/10(土) 02:33:44.10

福岡は荒しではないんだよな
ただ本当に痛いだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/11/10(土) 02:49:42.29

>>171
ヘイトとお国自慢が不可分な幼稚な輩が文化格式を語る滑稽

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/10(土) 06:29:05.98

>>861
確かにそのとおりだね
行幸通りから東京駅を見たときに
バックの八重洲側に200m～250mの箱ビルが屏風のように並んで
東京駅丸の内駅舎が引き立ちそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/11/10(土) 07:15:10.27

スターリンゴシックの高層ビル日本にも一つくらい欲しいわ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201207/15/20/b0111820_2335398.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/11/10(土) 07:16:56.55

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/KulturpalastWarschau.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Lomonosov_Moscow_State_University_%28MSU%29_%285526916718%29.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/11/10(土) 07:21:25.41

ビルが主役ではないから、カッコよくない。
それは正しい理屈なので、「丸の内が日本一の超高層ビル群」という言い方には「日本一の素晴らしいスカイライン」を意味しないことをわれわれビルオタはもっと自覚しなくてはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/11/10(土) 08:27:13.12

ニューヨーク(300m-)計画
【2018年】
3 World Trade Center 329m
【2019年】
One Manhattan West 303m
35 Hudson Yards 308m
53 West 53rd 320m
30 Hudson Yards 387m
111 West 57th Street 435m
【2020年】
Central Park Tower 472m
【2021年】
The Spiral 306m
247 Cherry Street 309m
3 Hudson Boulevard 315m
9 DeKalb Avenue 325m
45 Broad Street 366m
One Vanderbilt 427m

高さだけでなく外観も洗練されていて、周辺環境との調和も素晴らしい
この１＋１＝３以上の効果が、２次3次の相乗効果を生み出し、国として繁栄を続けていく
日本は全てがその逆
そしてドバイや中国に関してもビルが建ったところで、ニューヨークのような好循環は生み出せていない
やはり摩天楼はニューヨークのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/11/10(土) 09:52:22.31

これは突っ込んだら負けかな？
福岡さん今日もヘイト集めご苦労様です
愛知より愛を込めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/11/10(土) 13:59:01.89

>>872
相乗効果って何？
その効果が「国として繁栄」となる根拠は？
「好循環」ってどういうこと？

抽象的でそれっぽいことしか言えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/11/10(土) 14:01:36.30

＞ドバイや中国に関してもビルが建ったところで、ニューヨークのような好循環は生み出せていない
これに対する具体的な説明を聞きたいけど、どーせお得意のスルーか論点逸らししか出来ないんだろうなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/11/10(土) 14:19:30.42

福岡さんの感性はなかなか独特よな。
どんな世界が見えてるんやろか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 15:26:52.78

>>876
みんな欧米のパクリとか思ってんじゃない？

2018/11/10(土) 15:32:11.98

実際そうだから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 15:54:09.93

>>878
救いようのないアホだな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/11/10(土) 18:04:39.30

皆も気をつけよう

腐れ(東京都)標記のキチガイ性
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1541839954/l50

2018/11/10(土) 18:18:32.28

>>879
高層ビルは日本人が発明したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/11/10(土) 18:21:01.42

本日分・・・ｗ

(東京都)

2018/11/09(土)
http://hissi.org/read.php/develop/20181110/QTBJSG1mQjg.html
http://hissi.org/read.php/develop/20181110/cVVBYURWTW8.html
http://hissi.org/read.php/develop/20181110/VGVqQ2ozdXY.html

2018/11/10(土) 19:38:49.93

東京の街並みだが、ソウルかどこかの外国にも見えるかもしれないと思った。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/c/0c2872ec.jpg

2018/11/10(土) 19:43:23.61

スリランカに超高層高級ホテル
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/11/d11305-267-617469-0-1-3.jpg
92階建て376mだって。

なぜこういう規模とスタイルのビルが、東京には建てられないのか？
いまだにわからん。

2018/11/10(土) 19:46:29.12

このコロンボのビルに対して
「（日本は）美しいビルを建てたいという気持ちが無いから出来ない」
という、ロングさんブログへのコメント、まるで自分が書いたのでは？と思うくらい同意だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 19:57:22.41

>>883
これで建物の屋上の色が緑なら完全にソウルだな

2018/11/10(土) 20:41:58.30

>>879
ねーなんで答えないの？

2018/11/10(土) 20:46:18.03

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 21:11:56.52

>>887
「高層ビルは日本人が発明したの？」とか余りにも馬鹿な質問をする基地外の相手したくないから笑

2018/11/10(土) 21:31:19.95

>>889
答えられないから人格攻撃しかできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 21:46:44.72

>>890
お前は高層ビルは欧米の発明で、日本はそれをパクったと思ってんだろ？
>>881の頓珍漢な質問がその証左
馬鹿ここに極めり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 21:47:27.43

「実際そう」だと言う根拠はゼッタイに答えられないんだろーなー

2018/11/10(土) 21:59:29.40

>>891
そうじゃないの？
高層ビルは日本人が発明したのなら教えてよ

2018/11/10(土) 22:00:56.24

違うなら違うと思う理由言えばいいだけ　はぐらかしてるのは、どっちかなー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:08:11.04

>>893
話をそらすなよw
高層ビルが欧米人の発明でも、それを日本に導入したことが「パクリ」になるんですかー？？？

2018/11/10(土) 22:15:20.89

>>895
猿真似じゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:18:51.24

>>896
「パクリ」ではないって事だな？
それを踏まえると、「実際そうだから仕方ない
」というコメントは何だったんだかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:19:37.31

結局言葉をすり替えて誤魔化そうとしてきたなw
救いようもない馬鹿だな

2018/11/10(土) 22:34:40.76

>>897
言葉遊びしても白人の猿真似には変わりないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:44:59.40

>>899
だから「パクリ」じゃないんだよな？
いつのまにかパクリが「猿真似」にすり替わってるけど、結局何も反論できなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:50:16.14

猿真似
猿が人の動作をまねるように、他人のすることの表面だけまねること。

日本最初の高層ビルは霞が関ビルだけど、「地震対策」のように風土に合わせて独自の改良や工夫を加えてる時点で「表面“だけ”」真似てるってことじゃ無いよなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 22:51:40.63

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm6377178?ss_id=18949f11-c327-48f2-a340-28c00f018623&;ss_pos=3&&cp_in=wt_srch

2018/11/10(土) 23:18:40.99

>>900
白人が生み出したものの真似じゃん
結局反論できてないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 23:21:34.36

>>903
話のすり替えしかできないの？
「パクリ」じゃなかったの？
説明しろよ低脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/10(土) 23:22:35.95

>>903
それとも話のすり替えに気が付かないほど馬鹿なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/11(日) 05:40:02.51

>>902
霞ヶ関ビルの建設か懐かしいね
当時画期的な高さだったしかなり話題に成ったね
少年マガジンやサンデーで紹介記事があって子供たちの話題にもなっていた
実際このプラモを作ったよ

2018/11/11(日) 05:48:07.91

>>902
西洋の猿真似か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 07:30:59.88

>>907
基地外なんだから無理にコメントすんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 07:35:59.35

>>907
結局反論できなかったな？

2018/11/11(日) 08:12:39.04

>>883
道路も区画もぐちゃぐちゃだな
これはウサギ小屋と言われても仕方がない家も見えるし

>>884
東京なら、このビルを三棟に別けるのもったいないからと、この三棟の隙間を埋めてデブビル作っちゃうからなー

2018/11/11(日) 08:51:11.16

友人から聞いた実話。

友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。

阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX

大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。

その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/11/11(日) 13:36:58.62

日本の市街地って余計なものが多すぎるんよ
目に見えるインフラのデザインから臨時のお知らせから広告やらすべてにおいてな
ミニマリズムとは対極的な感じ
だが日本ってどっちかというとミニマリズム信仰の国だろ
おかしいよな
本来はそうなんだろう、おそらく運用するうえで各方面に気を使いながらアップデートした結果が糞みたいな景観生んでるのかと
日本はお節介レベルでエンドユーザー気にする傾向があるからな
これって普段ニホンスゴイに組み込まれて賞賛されることが多いけど、俺はその逆と思ってる
働く側はたまったもんじゃないからな
新幹線が数秒早く出発して謝罪したことが世界的に話題になったのも記憶に新しいだろう
どうでもいいとこにリソース割いて、ごちゃってるのが現代日本

見えないものも見えるものも醜悪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 13:43:41.65

でた笑言い逃げ福岡県（笑）
言いたいこと言って言い返されるとスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/11/11(日) 14:38:19.35

>>912
同意。
日本人が看板氾濫には無自覚なのがムカつく。
その景観における影響や、本当に必要なの？過保護じゃないの？自己保身のためにやってるの？ということを考えようとしない。
街に氾濫する電柱も看板もアナウンスも、もともとあって当たり前とデフォルトですますから、存在を疑うことすらしない。
だから良し悪しの判断にまで至らない。

2018/11/11(日) 15:20:02.60

東京駅とか恥ずかしいよ
なんであんな西洋建築の猿真似にしちゃったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 15:25:56.84

>>915
そんなに猿真似が嫌なら着物でも着て茅葺古民家にでも住んでろよw

2018/11/11(日) 15:29:48.16

>>915
西洋の影響受けたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 15:32:01.86

猿真似野郎はインターネットなんかやってないで和歌でも嗜んでろよw

2018/11/11(日) 15:36:49.62

やまとごころを追求せよ、と書いたのは本居宣長だっけ？
それまで蓄積された日本文化は外国の文化の影響（＝からごころ　漢意）が多いのに、
それを無自覚に「日本の文化、見識、学識」と思いこんでいた大衆に対する批判。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/11/11(日) 16:05:58.93

品川駅、港南口のビル群のカフェ、日曜日でも人いっぱいだな。家族連れも意外に多いのな。
すでにクリスマスの飾り付けはじまってんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 16:45:29.42

（最新）増加を続ける大都会関東、減少し続けるクソ田舎関西ｗ

2018年10月1日の都道府県人口

都道府県人口 (人) 増減数 (人)

1 東京都 13,843,403 328,132
2 神奈川県 9,179,835 53,621
3 大阪府 8,824,566 -14,903　★
4 愛知県 7,539,185 56,057
5 埼玉県 7,322,645 56,111
6 千葉県 6,268,585 45,919
7 兵庫県 5,483,450 -51,350　★
8 北海道 5,285,430 -96,303
9 福岡県 5,111,494 9,938
10 静岡県 3,656,487 -43,818
11 茨城県 2,882,943 -34,033
12 広島県 2,819,962 -24,028
13 京都府 2,591,779 -18,574　★
14 宮城県 2,313,215 -20,684
15 新潟県 2,245,057 -59,207
16 長野県 2,063,403 -35,401
17 岐阜県 1,999,406 -32,497
18 栃木県 1,952,926 -21,329
19 群馬県 1,949,440 -23,675
20 岡山県 1,899,739 -21,786
21 福島県 1,865,143 -48,896
22 三重県 1,790,376 -25,489
23 熊本県 1,756,442 -29,728
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377
25 沖縄県 1,448,101 14,535
26 滋賀県 1,412,881 -35 　★
27 山口県 1,368,495 -36,234
28 愛媛県 1,351,510 -33,752
29 奈良県 1,340,070 -24,246　★
30 長崎県 1,339,438 -37,749
31 青森県 1,262,686 -45,579
32 岩手県 1,240,522 -39,072
33 石川県 1,142,965 -11,043
34 大分県 1,142,943 -23,395
35 山形県 1,089,806 -34,085
36 宮崎県 1,079,873 -24,196
37 富山県 1,050,246 -16,082
38 秋田県 980,694 -42,425
39 香川県 961,900 -14,363
40 和歌山県 934,051 -29,528　★
41 佐賀県 819,110 -13,722
42 山梨県 818,391 -16,539
43 福井県 773,731 -13,009
44 徳島県 736,475 -19,258
45 高知県 705,880 -22,396
46 島根県 679,626 -14,726
47 鳥取県 560,517 -12,924

https://uub.jp/rnk/p_k.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 17:23:17.46

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 17:23:33.85

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/11/11(日) 17:49:19.15

麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/11(日) 17:52:38.94

>>915
当時の風潮としてバルツァーの初期案の千鳥破風の屋根が架かった和風の建物も良いが
辰野金吾の辰野式洋風建築の方がマッチしていたのだろう
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO80690490Z01C14A2000000?channel=DF140920160949

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 18:21:09.74

【都道府県県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度)
順位都道府県　　　GDP　　　成長率　ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位　東京都　104兆4339億円＋2.0%　19.6%
02位　愛知県　*39兆5593億円＋2.8%　*7.4%
03位　大阪府　*39兆1069億円＋2.4%　*7.3% ←愛知県以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位　神奈川　*33兆9188億円＋5.2%　*6.3%
05位　埼玉県　*22兆3323億円＋2.9%　*4.1%
06位　兵庫県　*20兆4950億円＋2.6%　*3.8%
07位　千葉県　*20兆2186億円＋2.1%　*3.7%
08位　北海道　*18兆4850億円 ※平成26年度
09位　福岡県　*18兆8611億円＋3.7%　*3.5%
10位　静岡県　*17兆2924億円＋4.4%　*3.2%
11位　茨城県　*12兆9921億円＋4.1%　*2.4%
12位　広島県　*11兆9411億円＋4.7%　*2.2%
13位　京都府　*10兆0540億円 ※平成26年度
14位　宮城県　**9兆4816億円＋3.2%　*1.7%
15位　栃木県　**9兆0163億円＋5.7%　*1.6%
16位　新潟県　**8兆8456億円＋2.3%　*1.6%
17位　群馬県　**8兆6669億円＋3.7%　*1.6%
18位　長野県　**8兆5580億円＋5.8%　*1.6%
19位　三重県　**8兆2865億円＋4.4%　*1.5%
20位　福島県　**7兆8236億円＋0.8%　*1.4%
21位　岡山県　**7兆7879億円＋5.9%　*1.4%
22位　岐阜県　**7兆5515億円＋2.9%　*1.4%
23位　滋賀県　**6兆1636億円＋4.8%　*1.2%
24位　山口県　**5兆8702億円 ▲3.1%　*1.1%
25位　熊本県　**5兆5646億円＋1.8%　*1.0%
26位　鹿児島　**5兆3885億円＋3.2%　*1.0%
27位　愛媛県　**4兆9155億円＋4.0%　*0.9%
28位　岩手県　**4兆7229億円＋1.6%　*0.9%
29位　石川県　**4兆5880億円 ※平成26年度
30位　富山県　**4兆6465億円＋2.9%　*0.9%
31位　青森県　**4兆5402億円＋3.6%　*0.9%
32位　長崎県　**4兆3850億円＋7.6%　*0.8%
33位　大分県　**4兆3782億円＋3.2%　*0.8%
34位　沖縄県　**4兆1416億円＋4.7%　*0.8%
35位　山形県　**3兆9542億円＋3.3%　*0.7%
36位　香川県　**3兆7780億円＋2.3%　*0.7%
37位　宮崎県　**3兆6339億円＋2.6%　*0.7%
38位　和歌山　**3兆5267億円 ▲1.8%　*0.7%
39位　奈良県　**3兆4841億円 ▲0.9%　*0.7%
40位　秋田県　**3兆4461億円 ▲0.4%　*0.6%
41位　山梨県　**3兆2511億円＋4.1%　*0.6%
42位　福井県　**3兆2333億円＋6.5%　*0.6%
43位　徳島県　**3兆0837億円＋1.2%　*0.6%
44位　佐賀県　**2兆7556億円＋2.9%　*0.5%
45位　島根県　**2兆3820億円 ※平成26年度
46位　高知県　**2兆3997億円＋3.0%　*0.5%
47位　鳥取県　**1兆7551億円＋3.9%　*0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計　日本国　532兆1914億円＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値

平成27年度　都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比　19.6％
平成27年度　実質経済成長率　1.8％増　（前年度1.4％減から増加に転じた。）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html

2018/11/11(日) 19:00:41.99

体感では大阪のほうが東京より都会を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 19:01:45.24

● GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東９２兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４３１５万人＞＞＞＞＞　関西２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数　
東京７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/11/11(日) 19:07:56.59

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位東京都 533,496億円
☆2位神奈川県 285,150億円
★3位大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位埼玉県 208,645億円
☆6位千葉県 182,214億円
★7位兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位茨城県 87,235億円
★13位京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位栃木県 58,667億円
☆20位群馬県 54,185億円
★23位滋賀県 41,837億円　
★27位奈良県 35,459億円　
★38位和歌山県 25,754億円　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得の総額ランキング（都市ランキング）
順位市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 　 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 　 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 　 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円　　
10 福岡市(福岡県) 　2兆0108億円　
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/11(日) 20:56:49.26

日本の建築中・建設予定の200m以上の超高層ビル一覧

渋谷スクランブルスクエア東棟　230m　東京都渋谷区渋谷 2019.7竣工予定
OH-1計画 B棟　200m　東京都千代田区大手町 2020.2竣工予定
竹芝地区開発計画業務棟　209m　東京都港区海岸 2020.5竣工予定
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー　222m　東京都港区愛宕 2021.1竣工予定
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟　212m　東京都千代田区大手町 2021.4竣工予定
八重洲二丁目北地区　240m　東京都中央区八重洲 2022.8竣工予定
虎ノ門ヒルズステーションタワー　265m　東京都港区虎ノ門 2022年度竣工予定
歌舞伎町一丁目地区　225m　東京都新宿区歌舞伎町 2022年度竣工予定
虎ノ門・麻布台地区 A街区　323m　東京都港区麻布台 2023.3竣工予定
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区　263m　東京都港区麻布台 2023.3竣工予定
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区　233m　東京都港区麻布台 2023.3竣工予定
三田三・四丁目地区　215m　東京都港区三田 2023.10竣工予定
芝浦一丁目計画 S棟　235m　東京都港区芝浦 2023年度竣工予定
八重洲一丁目東地区　250m　東京都中央区八重洲 2024.3竣工予定
赤坂二丁目プロジェクト　210m　東京都港区赤坂 2024年度竣工予定
世界貿易センタービル本館　200m　東京都港区浜松町 2025.12竣工予定
日本橋一丁目中地区　287m　東京都中央区日本橋 2025年度竣工予定
八重洲二丁目中地区　240m　東京都中央区八重洲 2025年度竣工予定
西麻布三丁目北東地区　200m　東京都港区西麻布 2025年度竣工予定
東京駅前常盤橋プロジェクト B棟　390m　東京都千代田区大手町 2027.9竣工予定
西新宿三丁目西地区北棟　235m　東京都新宿区西新宿 2028年度竣工予定
西新宿三丁目西地区南棟　235m　東京都新宿区西新宿 2028年度竣工予定
芝浦一丁目計画 N棟　235m　東京都港区芝浦 2029年度竣工予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/12(月) 06:24:54.44

2019年竣工予定の東京の超高層ビル一覧

ShinagawaHEART（品川ハート） 114m 26F 港区港南一丁目
Abema Towers（アベマタワーズ） 111m 21F 渋谷区宇田川町
日本橋室町三井タワー 142m 26F 中央区日本橋室町三丁目
南平台プロジェクト 107m 21F 渋谷区道道玄坂一丁目
パークタワー晴海 178m 48F 中央区晴海二丁目
オークラプレステージタワー 189m 41F 港区虎ノ門二丁目
住友不動産西新宿六丁目プロジェクト 157m 33F 新宿区西新宿六丁目
Brillia Tower上野池之端 129m 36F 台東区池之端一丁目
住友不動産秋葉原駅前プロジェクト 112m 21F 千代田区神田練塀町
渋谷スクランブルスクエア東棟 230m 47F 渋谷区渋谷二丁目
ミュージアムタワー京橋 150m 23F 中央区京橋一丁目
パークコート浜離宮ザタワー 140m 37F 港区浜松町一丁目
アーバンネット内幸町ビル 137m 27F 港区新橋一丁目
シティタワーズ東京ベイウエストタワー 119m 32F 江東区有明二丁目
シティタワーズ東京ベイセントラルタワー 119m 33F 江東区有明二丁目
シティタワーズ東京ベイイーストタワー 119m 33F 江東区有明二丁目
住友不動産秋葉原万世橋プロジェクト 135m 23F 千代田区外神田一丁目
東急プラザ渋谷 103m 18F 渋谷区道玄坂一丁目
渋谷パルコ建替 100m 19F 渋谷区宇田川町
虎ノ門ヒルズビジネスタワー 185m 36F 港区虎ノ門一丁目

2018/11/12(月) 07:14:47.31

友人から聞いた実話。

友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。

阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX

大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。

その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。

2018/11/12(月) 19:31:30.38

御堂筋最高だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/12(月) 21:27:52.83

>>931
渋谷が多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/13(火) 14:07:59.36

東京ど真ん中日本一の超高層ビル街の大手町でなんと低層リノベーション
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/10/news043.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/13(火) 16:13:45.58

東京都都民経済生産
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/keizaik/kk-index.htm

東京都のGDPが3年前から一切公開されなくなりました

１４年度から１６年度の都内総生産は、▲０，７％、▲０．３％、▲１．１％という三年連続マイナス成長
しかも、そのあとは東京のGDPは二十数ヶ月も更新が無い
GDPだけじゃなくて平均収入の更新すらない。おそらく悪すぎて出せない

東京都産業連関表によれば都内生産額のうち輸出額（海外からの売り上げ）はわずか2.0％（3兆3千億円）
全く稼いでない
地方を食い潰してるだけ

地方から世界と戦うことを名目に本社を東京に集めたけど、
海外での売上が伸びずに国内でお山の大将をしてるだけ
もちろんこういうことを東京のマスコミは報道しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/11/13(火) 16:14:03.38

３０年無成長の日本人「アメリカは終わってる！欧州は終わってる！中国はハリボテ！韓国は崩壊する！インドは土人！」

なお現実
https://i.imgur.com/WeeOVRU.gif

【捏造】日銀、日本政府発表のGDP信用せず。元データの提供迫るが日本政府は拒否