【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/22(月) 21:13:45.98

超高層ビルについて語るスレです。
国内、海外問わず情報交換をどうぞ。

■前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/

荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/10/14(日) 03:24:41.89

まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/14(日) 03:33:00.47

>>516
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/14(日) 03:35:17.93

気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑)

2018/10/14(日) 08:56:38.43

アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる　９２％
・東京のほうが都会を感じる　　８％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/14(日) 09:20:34.86

東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/10/14(日) 09:48:54.39

>>520
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う

2018/10/14(日) 11:40:36.73

大阪の壮絶な眺めが体感できる場所

１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。

2018/10/14(日) 12:32:24.75

>>521
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。

外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。

2018/10/14(日) 14:28:07.64

1000人アンケート結果

あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い　98％
・普通　2％

あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪　99.99％
・東京　0.001％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/14(日) 18:38:06.28

>>513
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・

仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。

「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。

個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/14(日) 18:41:59.22

>>525
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/14(日) 18:42:47.28

>>525
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/14(日) 19:00:13.02

>>526
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。

理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/14(日) 19:09:58.36

● GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東９２兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４３１５万人＞＞＞＞＞　関西２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数　
東京７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/14(日) 19:38:31.85

>>528
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か？
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/14(日) 19:39:29.55

>>528
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？

ないよ

だったら日本はおかしくねえか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/14(日) 22:14:15.47

>>531
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある？

まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。

2018/10/14(日) 22:22:48.57

＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。

・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/14(日) 23:02:41.91

>>533
何かご不満？
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。

2018/10/14(日) 23:11:51.06

いやそういうことじゃなくてさｗ

利益だすのは大前提。

でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。

2018/10/14(日) 23:13:18.78

ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。

ガキかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/14(日) 23:23:05.12

スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/14(日) 23:29:21.91

晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね
一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう
https://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility/sensyu/modelplan/pdf/modelplan.pdf

2018/10/15(月) 00:36:40.55

>>537
利益だすのは大前提。

でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/15(月) 01:45:12.38

利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い

2018/10/15(月) 01:49:10.88

ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。

なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。

2018/10/15(月) 01:51:36.52

>>540
現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット　というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。

免震構造？　ヘリポート？　ワンフロア主義？　

それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/15(月) 02:08:54.27

いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ

2018/10/15(月) 02:12:22.71

>>543
所詮日本だからなあー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/15(月) 04:50:29.94

>>500
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/15(月) 05:12:08.98

>>502
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/15(月) 21:13:26.48

>>539
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。

もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。

2018/10/15(月) 21:28:12.34

1000人アンケート結果

あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い　98％
・普通　2％

あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪　99.99％
・東京　0.001％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2018/10/16(火) 00:01:12.16

自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。

それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。
現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。
東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/16(火) 03:45:14.44

>>547
結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。

やれやれ

2018/10/16(火) 07:08:11.32

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/16(火) 07:20:02.22

>>547
東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない
普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが
日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/16(火) 07:28:32.71

>>552
日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。
一戸建て幻想とかまさにそれ。

2018/10/16(火) 20:39:52.57

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/16(火) 20:55:06.53

>>552
「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。
細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。
全面シースルーにでもしない限り。

あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの？
風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/16(火) 22:53:31.25

>>555
少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ
1かゼロの話でない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 06:04:57.68

>>556
スカスカの超高層ビル街って良いか？
超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 13:58:38.63

>>521
ビルも人間と同じ
見た目が8割
ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/17(水) 16:33:59.90

>>557
隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ
下層階の採光にも難が出てくるし
結果不動産価値を相互で毀損しあってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/17(水) 19:14:05.57

>>556
それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・

>>558
人間なんて見た目８割どころか能力９割だと思うけど。
どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。
見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。
ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 19:26:06.21

>>560
なんで会社の話になるんですかね
単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか
中身を知りたいですかの話
高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/17(水) 19:34:29.32

だよね。
かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 19:45:29.80

第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど
使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 19:57:41.97

>>560

>>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・

いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/17(水) 20:18:32.88

>>529
また大阪府を含む関西圏（京阪神）叩きのコピペかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/17(水) 21:13:15.92

東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか
それも疑問
本当の理由はなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/17(水) 21:38:13.73

>>561
なんか完全に別の次元で話してる気がするな。

どんな形のビルを好きになろうと自由だけど
ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので
建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。
ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/17(水) 21:39:57.03

>>564
つまり大丸みたいな密集したビル群より
アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと？
まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/17(水) 22:06:08.77

>>567
見た目論は置いといて
超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/17(水) 22:20:58.75

>>568
本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う
特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う

大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う
例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど
和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/17(水) 22:27:21.65

>>561
丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい！
と思ったのがきっかけだったような。
秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい！
と
昔思ったのがきっかけかな。
意外に、外見とかじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/17(水) 22:36:19.70

>>569
既に緑地を設けたり高さを抑えたり
周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。
決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。

むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が
ビルの形にも表れてると思う。

2018/10/17(水) 22:43:50.93

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/17(水) 22:49:11.01

>>572
現実のビルではなくあなたの部外者がデザインに意見するのが我儘だという主張に対してのレスです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 23:06:21.41

東京の超高層ビルは超高層ビル街毎にさまざまな特徴があってよい感じだよ
丸の内・大手町はビルがぎっちり詰まって壮観でかつ気品があっていかにも都心という感じの超高層ビル街だし
西新宿は古臭いけど高さがあって計画的に整然とした感じだし
大して高い超高層ビルはないが未来的な大崎や品川と少し高さのある汐留
バラけた感じだけど巨大なビルが多い虎ノ門・六本木
それぞれ特徴があってどれも好きだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 23:43:11.97

>>563
だから俺らは見た目で語ればいいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/17(水) 23:44:19.95

>>568
おまえは結局なんでもいいんだな。
全部肯定して馬鹿みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/18(木) 00:34:12.74

>>571
確かに丸の内・大手町の超高層ビル街を見たらここで働きたいと思うだろうね
昔は超高層ビルでは無かったけど実際ここで働いて丸の内北口から毎朝出勤したときは充実感があったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/18(木) 05:50:50.90

>>566
東京が。って大阪も箱ビルだらけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/18(木) 06:25:03.80

今や東京や大阪の箱ビルが日本の超高層ビル街の特徴に成りつつあるから
変に中国や中東を真似て変な形のバカ高い超高層ビル街にする必要はないよ
日本らしくて良いと思う
高さは大手町常盤橋B棟の390ｍで十分だよ

もちろんこんな下品なのいらないし
https://edmm.jp/81286/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/18(木) 10:23:34.46

なんで下品なビルしか念頭にないの？
上品で魅力的なビルを想像できないのか？

想像できるなら、それを東京に求めろよ。
求めても無駄と思うなら、その根拠を考えて俺らを納得させてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/18(木) 18:36:25.03

待て！スパイラルタワーズの悪口はそこまでだ！
俺も日本はもう少し奇抜なデザインの超高層ビル建てて欲しいと思うけどな。
特に歌舞伎町とか渋谷とかね
ドンキの再開発はピカピカ光る電飾を外壁に取り付けて欲しいレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/18(木) 19:37:51.02

>>582
一つや二つならOKだよ
新宿だってモード学園の変なビルはあるよ
あああれはスパイラルでなくコクーンか
https://www.mode.ac.jp/tokyo/facilities

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/18(木) 22:14:12.84

>>574
あなたは現実のビルは周囲への影響を考慮した結果、今の形になってると理解してる、
ということでいいのかな？　であれば何も問題ないでしょ。

俺が言ってるのは収益性や機能性を無視して自分の好きなデザインを要求するのは
ただのワガママだろうということなので。
機能性向上のためのデザイン改良を求めることとは全く別の話だよ。

>>577
１１１W５７みたいのを日本で建てるのは
流石に怖いので止めてほしいとは思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/19(金) 00:13:41.99

500mぐらいのビルが一番超高層ビルって感じがしてよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/19(金) 00:48:13.74

>>585
500ｍというと東京スカイツリーからゲイン塔（アンテナが付いている細い部分）を撤去したくらいだね
たしかにあれが丸の内中央広場に建っていたらカッコイイかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/10/19(金) 02:56:39.19

>>584
本来の法制はそうなっているんだが
ここ数年特区乱発で公共への還元が大幅に免除されてるだろ
超高層建てられるような強者になんで屋上屋を恵んでやらなきゃならんのか理解に苦しむ
強者とは看板だけで実は自力で建て替えできない不採算企業はどうぞ都落ちして
一等地を新参に譲り渡せばもっと都市は活性化するだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/19(金) 03:14:25.19

>>584
収益性や機能性を無視していいなんて誰も言ってないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/19(金) 06:36:45.46

最近流行のスーパースレンダータワーって地震が無くても風でかなり揺れると思う
ニューヨークの１１１Ｗ５７は高さ435ｍで来年完成らしいがこんなタワマンには住みたくないよ
http://111w57.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/19(金) 06:52:26.93

そりゃそうだよ
極端なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/19(金) 19:41:37.16

>>587
どういう政策が都市の活性化に繋がるかは一概には言えないと思うけどね。
特区制度は都市の競争力を高めて活性化させる目的で設けてるわけだから。
残念ながら目論見が当たるか外れるか予測できるほど賢くはないけども。

>>588
ビルは見た目が8割、とか仰る方もいるので・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/19(金) 20:50:20.99

>>591
少なくとも既得権者にドバドバ利益供与してたら公正な競争は阻害されると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/19(金) 21:15:03.98

>>592
財政的に厳しい現状だととりあえず一定の見返りを期待できる相手を
優遇してしまうのは仕方ないような気もする。
劇的な進歩は見込めなくとも当面のリスクを抑えるという選択をしてるのかなと。
悪く言えば問題の先送りとも言えるけど。

まあ永久にそのままというわけにはいかないだろうから
どのタイミングで政策を変えるかが問題になるかな。

2018/10/20(土) 12:29:05.66

友人から聞いた実話。

友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。

阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX

大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。

その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/20(土) 18:14:27.81

● GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東９２兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４３１５万人＞＞＞＞＞　関西２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数　
東京７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/20(土) 19:55:03.72

>>595
お前(芋)じゃなくなったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/21(日) 06:03:09.75

大手町OH-１計画はだいぶできてきたよもう直ぐに200mになりそうだね
https://www.mitsui.com/jp/ja/release/2016/1219442_8913.html
東京で今注目は虎ノ門ヒルズ近辺だねあの辺りは低い超高層だけでなく高い超高層も３本建設中で
185ｍのビジネスタワーがかなり高くなってきたし221ｍのレジデンシャルタワーも追いかけるように立ち上がってきている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/21(日) 13:40:17.88

>>597
最後に立ち上がる265ｍのステーションタワーは新駅の工事待ちの状態かな
とにかくここだけで超高層ビル街のような感じかな
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai12/shiryou14.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/10/21(日) 17:23:38.64

７００

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/21(日) 23:19:09.48

虎ノ門はどんどん建設されるので注目だね
ビルだけでなく新駅も気になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 06:09:41.25

>>586
丸の内中央広場にあんなバカデカイ物建てたら広場じゃなくなるし
あの荘厳でスッキリとした雰囲気が台無しだ八重洲側なら許せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 06:12:25.96

>>589
これマジで揺れるぞ風が強いと船酔いしそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 20:45:43.35

>>598
森タワーより高いステーションタワーは楽しみだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/10/23(火) 01:47:34.65

横浜駅ビル
https://hamakore.yokohama/wp-content/uploads/2018/10/slproImg_201810191620330.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 04:03:41.95

>>604
形が見えてきたね高さ132mで2020年３月完成予定だよね
これができると横浜駅の工事は落ち着くのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 06:42:42.82

>>601
築地に500m級が欲しいけど
羽田空港があるからもっと北側でないと無理か

2018/10/23(火) 06:50:58.22

かなり高く見える
http://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2017/07/136675_main.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/23(火) 08:09:24.20

↑
いつも思うんだが、なんで画像貼るときに適切な説明文を付けられないのか？

山形のタワマンを今更貼って何したいのかわからないが。

何の画像かちゃんと書けよ。
おまえら全員だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 13:15:24.48

めんどくさい

2018/10/23(火) 17:40:58.36

築地を高層化したらいよいよ銀座のヒートアイランドが洒落にならなくなると思うんだが
専門的なことはわからないが旧江戸城の堀を復元すれば真夏の気温上昇をある程度防げそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/23(火) 20:58:04.93

>>610
特定の場所だけ変えても焼け石に水
全東京に網をかける法規制で再開発に緑化を厳しく義務付けないと

ただ木を植えました
壁面緑化しましたではなく
枝の繁茂のさせ方の総量をちゃんと規定しないとダメ
東京の植栽は貧弱すぎる
爆弾低気圧に負けて棒みたいに剪定してんじゃねーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/23(火) 22:35:07.35

>>610
築地市場跡地は食をテーマにした観光施設を作るというから
それほど高層化はしないんじゃないだろうか。

2018/10/23(火) 22:40:02.07

>>607
何の画像かちゃんと書けよ。

2018/10/23(火) 22:41:15.27

>>610
築地の高層化なんて誰も求めていないだろ。

また「土地の高度利用ガー」ですか。
いやいや、誰も求めてないから。

2018/10/23(火) 22:42:20.63

築地跡地。

あんなん緑地化して都市公園一択だは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2018/10/23(火) 23:36:29.59

>>612
築地は一等地だから、
大手デベロッパーが欲しがるだろう。

築地は売却しないとか、小池さんはいってたけどさ。
結局、売却しかないと思うよ。
地所や住友、森ビル以外にも、欲しい会社はあるはず。