【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/22(月) 21:13:45.98

超高層ビルについて語るスレです。
国内、海外問わず情報交換をどうぞ。

■前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/

荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/02(火) 07:43:28.36

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

CUC

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/02(火) 13:18:01.23

東京の建設ラッシュは日本一
丸の内・大手町は完成の域だから今後は少ないと思うが
虎ノ門近辺とか凄過ぎ
http://skyskysky.net/construction-japan/13tokyo/00.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/02(火) 13:31:06.21

>>392
棟数だけで比較すると大阪と大差ないように見えるがビルの高さや床面積が大阪より東京の方が大きい
代表格は常盤橋プロジェクトの高さ390ｍのB棟が圧倒的な大きさであべのハルカスが華奢に見えると思うよ
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2018/10/02(火) 21:59:06.30

大阪が一棟建てている間に
東京では2、3棟建つ感じだったが、
ここへ来て、さらに差が開いた感じだな。

ってか、比較対象になるような経済規模でもないし。
比べる意味が分からん。

2018/10/02(火) 23:52:42.83

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
梅田中之島界隈の壮絶な建設ラッシュは、
日本一の勢いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/10/03(水) 00:39:36.89

最近の東京の再開発はほとんどが国家戦略特区によるもので、国策として優遇されている。

他の地域が農業や医療・雇用といった、特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」と名をつければ、ただの再開発に都市計画法や都市再生特別措置法の特例が出されまくって、
公正な都市間競争を歪めて徹底的に優遇されている。

また、他の地域の特区は、うまく行けば全国に拡大していくものであるのに対し、
東京は、金融みたいな全ての分野に波及するようなことまであり、全国から搾取して独占する構造になっている。

地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/10/03(水) 00:40:13.27

これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。

都市再生特別措置法の特例

三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング他【浜松町二丁目地区】

都市計画法の特例

東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社他【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社他【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社他【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、東洋海事工業株式会社他【虎ノ門一・二丁目地区】
株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】
住友不動産株式会社、野村不動産株式会社他【南池袋二丁目C地区】
森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/03(水) 01:12:23.03

>>397
もしあなたが東京に住んでいても同じように批判するとは思えないけどね…wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/03(水) 10:50:31.48

>>392
確かに丸の内・大手町はほぼ超高層化されているから常盤橋やOH-1計画が完了すれば今後は無いだろうが
東京駅周辺の日本一の超高層ビル街としてみると有楽町・八重洲・日本橋にはまだ再開発の余地は十分あるので今後も発展は続くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/03(水) 14:25:10.43

虎ノ門ヒルズってすごいね
255ｍの森タワー１棟だけが虎ノ門ヒルズかと思っていたが
日比谷線に新駅をつくり265ｍのステーションタワーなど高層ビルだけで３棟も追加建設するとは驚いた
https://www.mori.co.jp/company/press/release/2016/04/20160413143000003194.html
https://www.kensetsunews.com/archives/239858

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/03(水) 16:35:25.00

>>390
ここは海外ネタもOKというところが違うというか海外ネタを中心にしようとしたのではないかな
実際は違うけど

2018/10/03(水) 23:39:05.24

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/04(木) 06:10:51.64

>>402
こんなの多くもなんとも無いよ逆に少ないくらいだと思う
以前の大阪だったら200ｍ超えを競って建てていたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/04(木) 06:22:06.66

>>402
これで見たら判るけど大阪には200ｍ越えが無いでしょ
http://skyskysky.net/construction200.html
あべのハルカスを中心に200ｍ超えの超高層ビル街を構築すればかっこいいと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/04(木) 08:43:15.45

>>404
マルチポスト連投の荒らしにレスは不要

2018/10/04(木) 19:36:18.69

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この２部門は、大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/05(金) 00:29:41.09

>>400
最初森タワーだけで虎ノ門ヒルズって呼んでたが
周囲に後3棟建てるとなって虎ノ門ヒルズ森タワーに改称したな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/05(金) 00:46:44.04

韓国人が

世界の人の感想
韓国のほうがすごい　９０％
日本のほうがすごい　１０％

とか言ってホクホクしてるのと似てるなｗ
さすが、大阪人と韓国人は精神構造がそっくりだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/05(金) 14:27:51.23

>>397
優遇というか、
アジアヘッドクォーター構想、アジア金融センター構想、アジアゲートウェイ構想などの
特区になっているだけだから。
アジアに進出する海外国内企業に本社機能を
置いてもらうためにやってるだけだから。
香港やシンガポールが今のところライバル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/10/05(金) 19:39:13.20

麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/06(土) 05:54:32.29

北東アジア代表
ロッテワールドタワー

中国語圏代表
台北101 ジンマオタワー香港IFC

東南アジア代表
ペトロナスツインタワー

中東代表
メッカのアイツブルジュハリファ

ヨーロッパ代表
シャードマーキュリーシティタワー

アメリカ代表
1WTC ウィリスタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/06(土) 06:43:40.14

>>411
北東アジア代表はもうすぐ常盤橋B棟が奪い返す
華奢なロッテワールドタワーなぞ一撃で粉砕できるこの太さを見よ
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/06(土) 06:56:20.48

常盤橋？華がないのだよ！
あんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/06(土) 07:00:44.82

ちな、常盤橋B棟など
サンシャイン60や63ビルのきらびやかさには及ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/06(土) 07:15:08.67

日本国民大虐殺中！

いま日本国内で連日救急車が鳴り響く異常事態！

犯人は、こいつだ！

「指向性エネルギー兵器」
https://ameblo.jp/stop-electronic-torture/entry-12103041614.html

耳鳴りしませんか？

すべてこいつの仕業です。あなたは狙われています。

このスレに被害者の方がおられましたらガイガーカウンターなどを駆使しあらゆる証拠を残してください。

そして被害者の集う機関がありますので逐一報告願いたいと思います。

これは人類社会において許されざるテロ行為である。

2018/10/06(土) 07:21:53.48

東京はスポーツに例えると、ドーピング都市なんだよ。
禁止薬物投与を続けて肥大化した、違反都市。
だから、実質日本一は大阪だということは、多くの人が一致するところ。

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
その実質日本一の大阪では、自力で今後100棟の計画がある。

ドーピングで110棟の東京。
地力努力で100棟の大阪。

スポーツでは、後者が勝者。前者は犯罪。都市計画も考え同じ。
東京は擁護できない。なぜなら、違反であり犯罪であるから。
東京は大阪に永久に勝てない。ドーピングは常に敗北だからだ。
東京は常に大阪を意識し、大阪にコンプレックスがある。
だから東京は薬物に手を出し続けなければならない。
東京が薬物を手放さない限り、大阪には勝利できないよ。

2018/10/06(土) 15:50:51.06

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1429361888/l50
「地方が衰退した理由」

「それは政府が地方を優遇しすぎて、
地方は政府からのカネでしか動けなくなったから」

ダメ人間が、現実逃避・責任転嫁の際に発する相言葉。

「東京が悪い」
「国が悪い」
「政治が悪い」
「でも、大阪（韓国）は素晴らしい」

この三つを合言葉にしている人間ほど、
　　　　「自浄作用が働かない＝衰退」の方程式

2018/10/06(土) 15:51:29.17

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/06(土) 19:30:39.70

日本持ち上げてるレスが蔓延しちゃったから東京がー大阪がー、って残念な流れになる…

2018/10/06(土) 20:36:16.20

>>394
> 大阪が一棟建てている間に
> 東京では2、3棟建つ感じだったが、
> ここへ来て、さらに差が開いた感じだな。
>
> ってか、比較対象になるような経済規模でもないし。
> 比べる意味が分からん。

逆だと思う。
100ｍ以上のビルは、
東京：大阪＝3.25：1　くらいだったのが、最近は2.95：1　くらいに縮まってきている。
正確には計算してないからテキトーだけどｗ

でもずっと長いあいだ東京は大阪の3倍以上あったのに、近年で3倍を切ったのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/07(日) 06:41:00.04

今朝の渋谷スクランブルスクエア
https://i.imgur.com/wyYNKX9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/07(日) 10:57:44.28

>>420
＞でもずっと長いあいだ東京は大阪の3倍以上あったのに、近年で3倍を切ったのは間違いない。

大阪で超高層が建ち始めたのは東京より約５年遅れだから
初期は大きな差があるのは当然だけど、
｢超高層ビルとパソコンの歴史｣のデータによると
1990年の時点で竣工済の100ｍ以上のビル数は
東京23区が59棟で大阪市が23棟になってて、その差は2.56倍。
３倍以上の差があったのって2000年以降の十数年くらいだと思う。

東京都と大阪府で比べても、東京では23区外の超高層の比率が
大阪における大阪市以外の超高層のそれより少ないので差が開くことはないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/07(日) 11:12:34.62

140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟

2018年現在 → 2027年時点

高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟

高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟

高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟

高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟

2018/10/07(日) 14:26:07.82

>>422
東京23区と大阪市で比べた場合、
2005年の3.51倍の開きが最大だね。

2018年現在だと　3.15倍。

これを東京都と大阪府で見ると、2.8倍くらいになる。

2018/10/07(日) 14:31:25.66

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！

2018/10/07(日) 15:17:47.54

ドーピング都市の真骨頂だな。

国とグルになって、
オリンピック予算がどれだけ膨れ上がっても東京都は損しないトリックになってる。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/05/20181005k0000m010101000p/8.jpg

2018/10/07(日) 15:22:30.55

国と言っても
霞が関だからな。

結局
全国から巻き上げた税金を東京に使うため

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/07(日) 16:34:05.87

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/07(日) 16:34:26.90

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/07(日) 18:45:22.99

140m以上の超高層ビル棟数
大阪府:東京都
現在 1 : 2.88
2030年 1 : 3.45

2018/10/07(日) 18:55:48.70

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/07(日) 22:54:33.22

>>427
もともとダントツで国税徴収されてるの東京都だし・・・・
むしろ東京から徴収した税金を地方交付税等で再分配してる。

2018/10/07(日) 23:55:05.14

秘蔵カラー写真で味わう60年前の東京・日本 (光文社新書) 新書 ? 2018/10/16
J・ウォーリー・ヒギンズ (著)

2018/10/08(月) 06:40:48.54

http://skyskysky.net/construction-japan/27osaka/00.html
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！

東京は最近、新規情報がないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/10/08(月) 07:02:57.20

東京は最近、古い高層ビル壊して建て替える再開発が増えてるからな
赤プリ、世界貿易センター、三井物産本社とか、でかい開発の割に本数は増えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 07:13:51.81

世界貿易センタービルは本館、南館、それぞれ197mで
一棟が二棟に増えるよ。
また地区全体でも197, 197, 190, 156mと4棟になる。

東芝ビルも一棟が二棟に。235 x 2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 13:13:05.39

>>436
竹芝にも209m,120mがあるよ

2018/10/08(月) 13:32:48.22

そういうこと？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 14:23:18.18

>>437
これは建替えというより新規かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 14:33:22.14

東京では純粋な新規は少ないよね。
高層から超高層への建替えや小さなビルの敷地を纏めて超高層に建てる場合が多い。
これからは浜松町の貿易センタービルのように超高層ビルの建替えも増えるかもしれないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/08(月) 15:01:07.67

勢いでは大阪が日本一だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/10/08(月) 15:49:11.02

>>434
はい、9月に出た新規情報
無知をひけらかすな馬鹿
https://www.kensetsunews.com/archives/239867
高さ119m

2018/10/08(月) 22:01:35.90

よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。

どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。

地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。

東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ

「自称」私鉄王国　　名古屋圏と大阪圏

名古屋圏　106万
東京圏　　1419万
大阪圏　　550万

私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、

それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度

東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは　　　　　約５倍
地下鉄は　　約４倍
私鉄は　　　　約３倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 22:33:23.27

>>440
「純粋な新規」とは？
土地も新たに造成するってこと？

晴海のオリンピック村や、有明あたりのマンション群は
純粋な新規に入るかな？
いわゆる「再開発」じゃないってことだよね？

2018/10/08(月) 22:33:36.83

>>443
首都圏の場合、
「乗り換え」(不便さ)による
ダブル、トリプルカウントだろw

分身の術でも無い限り、
人口比と鉄道の乗客数は変わらない。

例えば、阪神なんば線の開通で
大阪の都市グレードは上がったが、
間違いなく「乗降客数」は減ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 22:36:32.97

>>442
その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか
赤坂二丁目 210mとかあるよね。

西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが
共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。
http://skyskysky.net/construction/202038.html

2018/10/09(火) 00:26:24.99

>>446
これはガッカリ・・・130ｍかあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2018/10/09(火) 03:03:49.07

東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。
それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/09(火) 06:19:19.97

>>444
西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど
晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ
埋立地で初めて建築するなら新規だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/09(火) 06:26:20.49

じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。
なんもなかったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/09(火) 06:27:59.68

晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう
カー用品店があったな、そういや。

2018/10/09(火) 07:09:54.20

よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。

どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。

地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。

東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ

「自称」私鉄王国　　名古屋圏と大阪圏

名古屋圏　106万
東京圏　　1419万
大阪圏　　550万

私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、

それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度

東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは　　　　　約５倍
地下鉄は　　約４倍
私鉄は　　　　約３倍

2018/10/09(火) 07:14:42.94

以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。
全部を足して、よく見てください。
東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。

乗り換えを含めた数は、
東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。

2018/10/09(火) 08:23:32.33

>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。

むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。

＜乗り換え含む＞
東京メトロ　９７３．４
大阪メトロ　３１５．６
東京都営　　３１２．８

＜乗り換え含まず＞
東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

2018/10/09(火) 08:23:54.50

>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。

むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。

＜乗り換え含む＞
東京メトロ　９７３．４
大阪メトロ　３１５．６
東京都営　　３１２．８

＜乗り換え含まず＞
東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/09(火) 08:27:56.95

よく東京と大阪を比較する人がいるけど
個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない
東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね
大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ

2018/10/09(火) 19:07:09.42

>>43
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。

むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。

＜乗り換え含む＞
東京メトロ　９７３．４
大阪メトロ　３１５．６
東京都営　　３１２．８

＜乗り換え含まず＞
東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

2018/10/09(火) 21:02:24.97

>>456
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。

もっと体感的な部分で比較すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/09(火) 21:55:12.30

>>434
そこ58～99mのビルも載ってるから注意しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/09(火) 22:09:52.28

>>458
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。

2018/10/09(火) 22:24:55.24

>>460
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。

そうでないと本当につまらないよ。

東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。

2018/10/09(火) 22:27:56.91

超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど
「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3559112/700/3cba323abd0b5b3656704de8620cf0448a865ca5.jpeg
https://www.ryugaku.or.jp/ec/image/ec_montreal_img02.jpg

そういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/09(火) 22:44:32.94

>>461
主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。

「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。

2018/10/09(火) 22:59:58.69

>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。

むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。

＜乗り換え含む＞
東京メトロ　９７３．４
大阪メトロ　３１５．６
東京都営　　３１２．８

＜乗り換え含まず＞
東京メトロ　742.2万
東京都営　　275.2万
大阪メトロ　　252.0万

http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/10/09(火) 23:19:55.77

>>458
>>460
>>461

体験・体感を取り入れた「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ（官能的な都市）調査」

『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。
我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、
かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。

都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。
昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。
それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』

しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。

総合ランキング　　　　　　　　合計　　　偏差値
..1　大阪市北区　　　　　　　1,377.2　　76.5
..2　文京区　　　　　　　　　1,319.6　　73.3
..3　大阪市中央区　　　　　　1,271.3　　70.6
..4　目黒区　　　　　　　　　1,258.4　　69.9
..5　台東区　　　　　　　　　1,245.8　　69.2
..6　大阪市西区　　　　　　　1,233.1　　68.5
..7　港区　　　　　　　　　　1,229.5　　68.3
..8　武蔵野市　　　　　　　　1,215.1　　67.5
..9　千代田区　　　　　　　　1,203.2　　66.8
10　渋谷区　　　　　　　　　1,170.2　　65.0

内訳のランキングを出してもいいけど、１８連投することになるから結構面倒くさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/09(火) 23:49:32.23

>>465
文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・

やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 00:06:09.33

純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング

1位八重洲～常盤橋～日本橋～京橋
2位六本木～麻布台～虎ノ門
3位西新宿～歌舞伎町
4位大丸有
5位汐留～浜松町～竹芝
6位渋谷
7位池袋
8位品川～品川新駅～田町・三田
9位大崎

2018/10/10(水) 01:10:23.04

>>463
いや比較しろよ

2018/10/10(水) 01:10:51.92

>>465
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。

2018/10/10(水) 01:11:26.22

>>466
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。

よく読もうよ。

2018/10/10(水) 01:12:23.24

>>467
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？
2位か3位か？
それとも1位か？

2018/10/10(水) 01:12:40.29

やわらか銀行はNGで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 05:44:58.67

>>467
八重洲～常盤橋～日本橋～京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 06:00:03.13

>>471
西新宿と同レベルだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/10(水) 06:00:51.98

>>473
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 06:12:02.07

>>473
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 06:18:09.29

>>474
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 06:21:56.18

これでよろしいか？

純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング

1位大丸有～日八京
2位六本木～麻布台～虎ノ門
3位西新宿～歌舞伎町
4位汐留～浜松町～竹芝
5位渋谷
6位池袋
7位品川～品川新駅～田町・三田
8位大崎

2018/10/10(水) 07:12:24.57

大阪の壮絶な眺めが体感できる場所

１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。

三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 08:41:01.60

>>478
あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/10(水) 09:08:15.91

>>473
ほんとだよね
なせ分けたのか？
ちょっと感覚おかしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/10(水) 11:18:14.23

>>479
東京って、
あんたそりゃないは（笑
ただの田舎の妄想。

2018/10/10(水) 13:59:44.59

大阪の壮絶な眺めが体感できる場所

１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。

■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる　９２％
・東京のほうが都会を感じる　　８％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/10(水) 14:50:35.06

>>480
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき～晴海～月島～有明～豊洲～東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？

2018/10/10(水) 15:06:22.43

大阪の壮絶な眺めが体感できる場所

１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。

■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる　９２％
・東京のほうが都会を感じる　　８％

2018/10/10(水) 18:23:00.37

大阪の壮絶な眺めが体感できる場所

１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。

■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる　９２％
・東京のほうが都会を感じる　　８％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/10(水) 19:15:51.46

国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ

2018/10/10(水) 19:47:52.80

日本都会度　体感アンケート　ランキング10

１位　梅田
２位　梅田中之島
３位　ミナミ
４位　難波
５位　心斎橋
６位　千日前
７位　船場
８位　天王寺
９位　阿倍野
10位　京橋（ヒガシ）
　

2018/10/10(水) 19:50:45.91

日本都会度　体感アンケート　ランキング10
１位　梅田
２位　梅田中之島
３位　ミナミ
４位　難波
５位　心斎橋
６位　千日前
７位　船場
８位　天王寺
９位　阿倍野
10位　京橋（ヒガシ）

日本で都会を感じる都市景観アンケート
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき

日本ガッカリ都市景観　ワースト３
１位　新宿
２位　渋谷
３位　東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/10(水) 22:59:49.63

>>470
＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。

って書いてあるやん

2018/10/10(水) 23:11:59.64

>>490
大阪市北区が日本で一番都会的。