【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/02(火) 20:14:23.93

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★38
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1513228121/

2018/01/20(土) 01:32:32.40

>>790
デブビルは醜いまで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/20(土) 07:53:31.77

>>790
まだ東京タワーは港区のスカイラインを引き締めて美しい
現状では東京スカイツリーは孤立した存在だがメチャクチャ高いし浅草に近く国際観光としての役割は大きい
また今後、錦糸町から押上げまで超高層が立ち並ぶ可能性があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/01/20(土) 09:28:24.80

>>792
スカイツリー完成から6年で未だに近隣に新しい高層ビル計画が一つも無い
これから30年先もあのまんまだと思う
下町の保守性舐めたらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/20(土) 09:53:29.36

渋谷区役所建て替えの住宅棟はなかなか良いデザインになりそうな予感

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/d/1de8d613.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/01/20(土) 10:28:13.45

>>794
一見変わって見えるけど
いつもの箱ビル壁画タイプじゃないの？
まあ芸のない阿弥陀クジやテトリスタイプの壁画じゃないだけマシか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/20(土) 13:18:59.23

>>794
立面図があるのマジでありがたいわー
麻布台もはよ立面図出してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/20(土) 14:48:55.98

https://i.imgur.com/LBBp7Eq.png
https://i.imgur.com/u6CePxK.png
https://i.imgur.com/EDRP0y2.png
横浜の再開発をポリゴンで作ってみた
高さは全然だけど空き地が埋まってきて個人的にはもう満足だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/20(土) 14:49:40.82

北仲の未発表の計画も気になるね
さすがに150mくらいは行きそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/20(土) 20:21:31.40

ランドマーク以外200超が無いのがちょっとな～

2018/01/20(土) 21:23:37.12

神戸に200ｍクラスがないのはなぜなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/20(土) 21:29:25.94

>>800
景観条例で海岸から山が見えなくなる高さは建てられない

2018/01/20(土) 21:42:23.36

その高さ規制が190ｍ程度になってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/20(土) 22:27:38.66

>>797
ロサンゼルスのダウンタウンくらいの規模にはなってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/01/20(土) 23:04:50.35

>>794
虎ノ門ヒルズぽい？

2018/01/20(土) 23:06:55.96

局地的に六甲山超えるぐらいのスカイラインがあってもいいのにと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/01/20(土) 23:12:56.87

横浜も、400mオーバー建っても良いのにね
200m級が少な過ぎだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/20(土) 23:17:18.73

棟数ではヒューストンやアトランタくらいにはなっているかもな

ただ高さが不足している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/20(土) 23:20:49.43

高さ３６０メートルの

『ヨコハマ　インターナショナル　ホテル＆タワー』

現実味を帯びてきた

http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/yokohamasta0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/20(土) 23:30:04.09

>>808
あの汚らしい西口を浄化してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/20(土) 23:57:02.61

ランドマークのテナント確保で地所がどれ程苦労したことか、知らんのだな。
需要なくてビルは建たない、美人なくては勃たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 00:19:45.10

>>810
ランドマークが完成したのはバブル崩壊後だからな
当時はテナントは入らなかったが
今はほぼ埋まってる状態ってなんかで見たぞ
それに今はみなとみらいにオフィスビルが作られてるから今と昔を同列に語るのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/21(日) 00:32:36.51

>>802
厳密に言うと、ポーアイしおさい公園から見たときに、
六甲山系の摩耶山～菊水山間の稜線から飛び出さない高さ、という規制。
ちなみに規制が導入されたのが2010年なのでそれ以前に建ったものは除外。

2018/01/21(日) 00:59:02.54

大阪再都市化ブログ、仕様変えて見づらくなった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 01:05:57.28

計画決定から２８年、国分寺に「ツインタワー」
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180120-OYT1T50020.html

これ28年もあたためてたやつだったのか…
これくらいの施設でさえも東京で作る事は非常に難しいということがわかるね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/01/21(日) 01:10:00.78

カルガリー
https://i.imgur.com/Dk5w9Ui.jpg
https://i.imgur.com/yJnz7FM.png
https://i.imgur.com/mKGuckX.jpg
https://i.imgur.com/mKGuckX.jpg

nyc
https://i.imgur.com/CQG446e.jpg

2018/01/21(日) 01:10:15.36

なんか不幸な開発に思えてならないんだよね。
国分寺市が施行者だけど、国分寺のあの辺り、タワマンにして何かいいことあるのかな？
1990年の景気予測と今じゃまるで違うだろうに。

2018/01/21(日) 01:18:13.41

>>815
カルガリーは100ｍ以上の超高層ビルが61棟あるそうだ。
ほとんど中心部に集中しているだろうから、見た目はこの写真のようになる。

東京のどのエリアもこれを凌駕できていないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/21(日) 01:20:46.69

>>815
周りが大自然すぎる

2018/01/21(日) 01:44:21.41

神戸と埼玉のどこだっけ市が下らない規制掛けてるの
タワマン沢山あっても100m以下しか無理とか馬鹿げてるよ

神戸なんか香港みたいになればいいのに
景観保護って京都なら分かるけど日本の他都市のどこに歴史的な景観が残ってんだって

2018/01/21(日) 01:47:45.42

待って！>>810が何か言ってる

2018/01/21(日) 01:49:29.91

>>815
低層地域がガチの低層だから、ホント高層ビルが際立つな
羨ましい！

2018/01/21(日) 01:58:21.92

>>815
カナダやオーストラリアの都市は美しいな
幸福度や移住人気を見ても規模なんかより人間らしく暮らせる都市が一番
すぐ傍に大自然があるって羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/21(日) 01:58:55.21

アングロサクソン人は合理性のある
都市計画を作るから羨ましいよ

NYCの夜景も綺麗だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 02:03:00.86

ですからブラジリア最強～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/21(日) 02:03:12.84

東京は肥大化しすぎたから却って
非効率な都市に成り下がったよな

せっかく1億人以上いる国家なんだからドイツみたく分散させてあげれば良かったのに・・・

国会皇居官庁のみならずテレビ新聞出版社全部東京に置いたのは本当に失敗だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/21(日) 02:14:53.61

東京も2000万都市に抑えるように国が努力すれば良かったんだが今や4000万都市になるか否かの時点まで来ている

やっと国もこれ以上地方から人を入れないよう考え始めたが時既に遅しだな

2018/01/21(日) 02:16:58.46

地方は仕事も少なければ給料も低いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 08:07:22.64

山手線と京浜東北線の品川駅と田町駅間の新駅周辺の再開発だけど
超高層ビルのデザインはこれに決まったのかな？これなら嬉しいけど
https://www.hassellstudio.com/en/cms-projects/detail/tokyo-railyards-redevelopment/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 08:14:45.55

>>811
ランドマークも、そりゃー25年も経てば、賃料を割り引くなどしてテナントを埋めただろうよ。空室よりは良いからな。想定賃料を設定できず、大赤字で苦しんだんだよ。
最近建っているビルだって100m行くか行かないか、その程度だろ。MMにそんなにオフィス需要があるなら、空き地は沢山あるから、お前らに言われる前に、目敏いデベと横浜市がタグを組んで、トットと360mでも建っているわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 08:16:34.08

>>828
これってデブビルの一種だと思うけど
この辺は高さ制限があるからこのくらいのデザインがカッコイイと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 08:17:18.84

>>828
JR束や東京都が何もプレスしていないだろ。そういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/21(日) 08:27:16.03

>>829
賃料なんてバブル期と比べれば安くなってるけどな
みなとみらいは土地取得に費用がかかるから
建物にお金をかけられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 08:51:11.16

>>825
マスコミは情報発信元の近くでないと駄目でしょ
東京への集中を緩和するには
浜松あたりに遷都（皇居と三権全部だよ）できれば良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/21(日) 09:03:57.01

東京に集中させたせいで首都圏のGDPは目も当てられない状態w
一極集中は日本をダメにするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 09:08:02.95

遷都なら普通に御所がある京都でしょ。
京都市民の鼻の穴が膨らむのが今から見えるようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 09:09:56.12

>>828
デベロッパーがフライングぎみにプロポーザル出してきたけど、
実際は別の案になるんじゃないかな？
勝手な俺の予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 09:12:25.34

>>831
「ひがし」で「束」を出せるその特殊能力について伺いたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 10:20:11.39

>>835
日本海側の都市は雪が多すぎてだめだが
比較的交通の便がよく大阪・名古屋・東京に近い場所なら良いと思う
でも京都は観光都市だし古都でなければならないし、遷都するには空き地が少ないし地価も高いのでNG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/21(日) 11:36:06.91

遷都とか首都機能移転なんて、15年以上前に決着した話。そんなこと議論するのは、周回遅れも良いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/01/21(日) 12:03:58.56

まあ首都直下はいつか必ず来るからその時に
はじめて行き過ぎた1極集中の弊害を理解するんだろうな。東京の人は

2018/01/21(日) 12:29:39.34

実は
大阪に首都機能完全移転が一番現実的。

みんな真実を避けてるんだよ。

2018/01/21(日) 12:37:58.09

大阪都成立→東京都との二眼レフ構造→大阪への首都移転

これが２～３０年で完了すると見てる。
アジアの吸引力はどうにもならない。

西日本の地理的優位性
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg

日米中印のＧＤＰ予測
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg

2018/01/21(日) 12:42:18.10

高層建築がかっこいいのはロシア

2018/01/21(日) 14:33:43.95

モスクワは高さもデザインも良いけど、
数が少なすぎて迫力が今一

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/21(日) 15:05:39.74

>>842
初夢にしては遅せーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/21(日) 15:20:07.73

京都 →天皇家お引越し
首都 → 東京名古屋大阪に分散
でいいんでない？

ところで都心の大学生減らすために
私学が軒並み、合格者数削減してるらしいね
国の方針に則ってとか
早稲田で2000人規模削減

2018/01/21(日) 15:30:16.60

>>845
東京こそが４００年の夢から覚めるとき。

こっちがデフォルト
五畿七道
http://file.sengokumap.blog.shinobi.jp/gokisitidou.jpg
https://www.city.ichihara.chiba.jp/maibun/sarasina2/gokisitidou.gif

2018/01/21(日) 15:32:51.23

中高全部全寮にしよう
そうすれば親が東京に住む必要がなくなる

2018/01/21(日) 15:46:59.46

偏差値50以下の私学はいらんな
18歳になったらすぐ働くべき
これで労働力不足も晩婚化もお金の無い若者も少子化も解消される

2018/01/21(日) 15:59:31.08

>>847
やっぱり東京がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/01/21(日) 16:17:38.27

>>819
同意だな
景観がーってどの景観保護するんだって話
国内ですら批判的な見方が大勢占めてるのに（自分調べ）

2018/01/21(日) 16:24:44.44

西と東でどっちが上とかレベル低い争いはいい加減やめろ
特に西の奴は発言の節々に東京へのコンプレックスが感じられてみっともない
東京の一極集中の失敗ぶりなんて東京住んでる奴が一番感じてるし解消しようって流れもあるんだからそこにつっかかったってどうしようもない話

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/21(日) 16:30:25.61

地域対立ばかりの都市計画板で唯一民度が比較的よろしいこのスレッド
奇跡だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/21(日) 16:32:23.81

大阪駅
https://i.imgur.com/vCgrQAK.jpg
https://i.imgur.com/K1Nlv1L.jpg
https://i.imgur.com/8Pxt9Qn.jpg
https://i.imgur.com/y4XJg31.jpg

2018/01/21(日) 17:08:35.16

万博誘致、フランスが立候補取り下げる可能性
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3269841.html

２０２５年の万博誘致を巡り、大阪の最大のライバルとされるフランス・パリが立候補を取り下げる可能性があると現地紙が報じました。

2018/01/21(日) 17:13:29.66

>>855
ヤフコメとか「いまさら大阪で万博なんて無駄！」一色だよｗ

2018/01/21(日) 17:23:52.62

万博は
低予算、黒字がデフォ。

あせってんだろ、
Ｇ２０とあわせて大阪のプレセンスが上がることに。

つぎは日銀本店の大阪移転あたりか?

2018/01/21(日) 17:30:01.33

日銀どーぞどーぞ
造幣局もあるし、経済は大阪でいいから。

ただし超高層ビルは東京が圧勝ですよー、と。

2018/01/21(日) 17:31:07.21

オオサカのプレゼンスはどんどん上げるべき。
というか、今まで低すぎた。低いにもほどがあるｗ

2018/01/21(日) 17:32:26.28

東京オリンピック　　３兆円　　　　　　２週間
大阪万博　　　　　　３０００億円　　　半年間

2018/01/21(日) 17:33:43.60

大阪がオリンピックを辞退したのは正解だった。

あ、辞退じゃくて敗退だっけ？

2018/01/21(日) 17:34:38.83

ID:BAAjp5EH みたいに超高層ビルの話をしないやつは無視で。
はいNG。

2018/01/21(日) 17:35:20.85

あ、俺セルフNG
ID:vzwlqp8j　をNG

↑
馬鹿丸出し

2018/01/21(日) 17:36:10.35

ID:BAAjp5EH
ID:vzwlqp8j

超高層ビルの話をしないこの二人をNG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/01/21(日) 18:02:15.73

東京のマスコミって東京都心とは言っても
大阪都心名古屋都心とは絶対に言わないよな

この板に興味持つまで都心は東京だけのものかと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:11:58.14

>>865
そうなの？
じゃあ名古屋の人は、名古屋の都心を何と呼んでいるの？
地元ではメディアで名古屋都心とは言わないの？
(言ってたらあなたも知ってたはず)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:18:26.92

名古屋都心という表現が、使い勝手の良いものなら使われるだけ。
使われないのなら、それで困ってないから使わないだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:20:09.57

これ、ちゃんと答えろよ愛知県人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/21(日) 18:28:16.18

北浜　2棟建設中
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/01/20/osakakitahama180111.jpg

大淀　2棟建設中
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/b/ebc0b03f.jpg

中津　2棟建設中
https://pbs.twimg.com/media/DTWhOF9VAAAwnVA?format=jpg

梅田のビル群が拡大するように周辺の街にもジワジワと高層ビル街ができ始めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/01/21(日) 18:28:53.57

栄が都心
名駅が新都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:29:44.77

>>870
なら、栄でいいじゃん

名古屋都心という言葉に置き換える必要あればそうしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/21(日) 18:32:38.60

東京のマスコミがどうのと言う前に地元でも大阪都心だの名古屋都心だの呼ばないでしょ
東京都の中心部だから東京都心って呼び名はしっくり来てるけど他所の都市にはハマらないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:34:26.34

東京の都心部
大阪の都心部って普段は普通に使うよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:42:05.31

ニュース記事の見出しは簡潔にしなくてはならないから、「都心で積雪」などと書く。
これは普通、東京の都心のことだなと思える。

東京で積雪、よりは都心で積雪と書いた方が通勤者にもわかりやすい。

名古屋都心で積雪の場合は、「名古屋で積雪」で良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 18:43:23.87

名古屋の中心部はシティコアと呼べばいい。
マスコミにもそう使うよう、俺から言っておく。

だから名古屋人は安心しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/01/21(日) 18:58:07.98

>東京都の中心部だから東京都心って呼び名はしっくり来てるけど他所の都市にはハマらないと思うよ
>ニュース記事の見出しは簡潔にしなくてはならないから、「都心で積雪」などと書く。
これは普通、東京の都心のことだなと思える。

別に名古屋都心と呼んでほしい訳じゃないけど
上記2つみたいに本来の意味とは違った認識が
まかり通ってるのはどうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/21(日) 19:05:39.62

都心って呼び名は東京中心部の専売特許じゃないって言いたいんでしょ
だったら何でも好きに呼べばいいじゃないの
大阪都心、名古屋都心、福岡都心、札幌都心、仙台都心、浜松都心、京都都心・・・最後なんか特にしっくりこないけど
自分たちの都市にも中心部を指す呼び名があるだろうにそんなに東京に倣いたいかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 19:06:43.48

>>876
疑問には思わないね。

利便性と理屈によってそうなっているのであって、
特にそれで問題は起きていない。

名古屋の栄を都心と呼べ！という主張には頷き難い。
なんの理由でそう呼ぶ必要がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/01/21(日) 19:07:52.63

>>865
名古屋都心環状線乗ったことないの？
雪でストップするとニュースで普通に言ってるがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 19:09:59.41

>>877
そう、好きに呼べばいい。
だけどマスコミが間違った使い方をしている、と糾弾するのは違う。マスコミの理屈がある。

なぜ中国と呼ぶのか？中華人民共和国であって、中国ではない。日本で中国というのは中国地方のことである、とうるさく言ってる人いるけと、それも同じ。
いちいち中華人民共和国と書けるかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/01/21(日) 19:10:58.17

>>878
おそらくチョンの「チョッパリが羨ましいニダ！」と同じ理屈だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 19:12:33.87

名古屋が都会だと思われたいなら、都会らしいアピールを自らしてみなよ。

東京ガー、国ガー、マスゴミガー、中韓ガー、とかもういいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/01/21(日) 19:13:14.68

まず全国の天気予報で名古屋じゃなくて愛知県だろって言うなら分かるけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(四国地方) · 2018/01/21(日) 20:04:20.81

>>869
北浜のは高さ日本一のタワマンが映ってるな
バックの雲もいい味出してる

その横にも何か建設中なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 20:06:44.36

>>869
東京のビルに見慣れていると、北浜のタワマンが300mに見えるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 20:08:43.75

中国人「日本の地域対立、距離近すぎワロタww」

上海(東京)ー南京(名古屋)
300km
なんて同じ都市圏みたいなもんだろww

狭い距離で地域対立なんかしてんなよw
東名阪なんて全部一緒ww

2018/01/21(日) 20:11:06.82

>>869
全部集合住宅なのが悲しい
大阪の空室率低下してるのにオフィスは建たない
ホテルばかり建てて中国人のブーム過ぎたらどうなるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 20:16:40.53

>>887
今は金のある中国人が日本に来ている。
(富裕層というほどではなく、中流層のことだが)

日本人より豊かな中国人はおそらく2億人といったところで、その他10億人ほどの、まだ豊かでない層がある。
地方に住む彼らの収入が増えて豊かになれば、ごそっと日本に旅行に来るだろう。

問題は、都市部ではないその貧困層が本当に経済的豊かさを手に入れることができるかどうかだな。
おおむね無理だと予想されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 20:18:09.40

中国の経済発展と日本の経済発展は同じ運命共同体である、と言うのは日本側からの見方だけどね。
中国は日本抜きでもやっていけるだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/21(日) 20:19:25.61

所詮日本と韓国は中国のオマケみたいなもんか