【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★37

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/27(月) 23:44:43.55

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★36
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1510676965/

2017/12/09(土) 12:31:58.65

>>730
高島屋タイムズスクエア

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 12:50:53.58

>>732
わぁー！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/12/09(土) 13:18:51.65

>>731
たぶんそうだw
エドグランも京橋だけど大阪じゃないよアピの「エド」付けなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/12/09(土) 14:02:07.23

竹芝デッキと芝離宮に挟まれてるビルが来年取り壊し。
お蕎麦屋さん満留賀を馴染みにしてる人は年内にどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 15:51:52.43

昭和30年代　東京上空に高くそびえるのは東京タワーだけ　（絵葉書）
https://twitter.com/showaspotmegri/status/939354657608032256

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 16:04:23.26

>>714
インターシティAIRの左側には森トラストの赤坂二丁目プロジェクトが見えるはずだよな
今月と2月の審議会案件には入ってないから、都市計画決定は遅れるかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 16:26:46.88

>>737
赤坂二丁目ってまだ何mか分からないから、作りたくても作れないんだよね
でも200mと仮定して作ってみようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 16:39:47.24

>>737
パースでは46階に見えるので、最近の階高からすると230m以上と見込んでるが果たして

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 16:40:22.04

>>738だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 16:43:39.01

>>739
250mよりは低そうな気がする

何にせよ、正確な高さがわからないとsketchupじゃ作り込めないからなぁ～
ただのポリゴンでお茶を濁すとしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/12/09(土) 18:25:03.85

東京だって世界からみくびられたくないから
超高層ビル建ててるんだろ
名古屋だって同じだよ
相手が国内ってだけで
せっかく超高層建てて四月には完成してるのにまだ十年前使うのかよ
て思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/09(土) 19:04:33.38

>>714
ほんっと日本のビルのデザインって酷いよな
もう馬鹿としか言いようがないこのセンスの無さ
そりゃ海外から日本メーカーのスマホや家電はデザインがダサいって言われるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/12/09(土) 19:13:30.19

>>743
このビルの外装担当したのはドイツ人なんだけど

2017/12/09(土) 20:30:06.16

うわー743糞だせえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 20:38:28.88

>>742
東京も名古屋もビル建てるのは床面積の確保が第一義でしょ。
ビル建てるだけで世界から見直されるなんて甘いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/09(土) 20:38:59.99

外装担当したのがドイツ人だろうとそれは日本のデベロッパーの要望に応えただけであってこの案を採用するのは日本人だろ

2017/12/09(土) 20:40:07.16

どうせそういう返答が返ってくると思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/09(土) 20:41:04.72

だって事実じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/12/09(土) 20:48:08.93

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/012001122/
＞　「（既存の森タワーと）競争するのではなく、割とシンプルな形のビルとして
低層部に特徴を持たせた。公園を連続させることで、全体の一体性を確保している」とインゲンホーフェン氏。
↑
外観が汎個性的なのはこういう理由らしいね
低層部に重きを置いてるみたい
もう少しトップに変化があってもよかったんじゃないかなぁとは思うけど

2017/12/09(土) 20:51:54.03

どうせドイツ人も「日本からの依頼か、奇をてらわず効率重視で採用されやすいデザインにするか。」って感じだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:00:03.84

>>744
だからデザインはデザイナーだけが決めるんじゃないでしょ。

なんでそこわからない？
クライアントの意向が一番じゃん。
東京のビルは、東京のクライアントが決定権持ってるの！
いくらデザイナーが冒険してもクライアントが拒否ったらそれまでだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:03:24.81

これだけは、このスレの共通認識として譲れないので改めて確認するぞ。

東京に奇抜なビルが建たないのは、デザイナーが保守的だからではなく、クライアント(東京もしくは東京の企業)が保守的だから。

異論ないですよね？
ないはずです。
あれば速やかに論理的にどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 21:11:30.72

なにこの不毛な流れ
もともとかもしれないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/12/09(土) 21:15:53.38

>>753
俺は異論ないよー
せめて上層部をセットバックさせてほしかったな
>>754
俺の挙げたのが火種になっちゃったね(笑)
自粛せな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:22:41.28

>>754
もともとだろ

2017/12/09(土) 21:23:51.28

ザハ・ハディット「日本政府からの依頼か、どうせお役所仕事だから冒険してみるか」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:25:03.34

>>755
いや別にあなたに責任はないですよ

ただ、なぜ東京のビルは現状のようなことになっているのか？その原因は？それは今後変わる、変えるべきか？
など考えることは沢山あると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:25:40.86

とにかく考えたいんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/12/09(土) 21:32:49.43

>>759
疑問なんだけど、なんで戦前のビルみたいに上を段々とセットバックさせないんだろうか
やっぱ容積率目いっぱい使いたいんかな？

アールデコのビルが好きなもんでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/12/09(土) 21:37:44.00

https://stlouispatina.files.wordpress.com/2012/06/kansas2bcity2b066.jpg
↑
こういう奴
こういう段々になってるのって、東京だと都庁か新宿のエンパイアステートビルもどきぐらいしか思い浮かばないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 21:39:35.42

>>742
バカ発見。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 21:40:18.56

>>760
このスレで尋ねる限り、「容積率。以上。」という感じ。

容積率めいいっぱい使いたいのだから、箱ビルしか選択肢はない。という答えだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 21:40:45.18

>>748
低脳のやわらか銀行が来たぞww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 21:42:27.75

>>761
山王パークタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/12/09(土) 21:46:58.15

同郷の異端者がすいません

2017/12/09(土) 21:57:38.00

利益率を重視する＝デザインのセンスがない
↑
どうやらバカの頭の中ではこういう数式が出来上がっているらしい
短絡的で愚かな発想
自分勝手で幼稚な妄想
手前勝手にビルだけ建てて喜びたいんならマインクラフトでもやっとけやガキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 22:00:14.84

効率、利益率を確保しつつ、デザインも素晴らしい、そこをなんで目指さないのか？

答えは簡単。
志が低いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 22:01:01.30

志があっても今の条例では無理

↑
言い訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 22:10:36.96

そもそも奇抜なデザインが素晴らしいという価値観自体が超少数派だから。
お国柄だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 22:16:59.50

>>770
これだよこれ…
思考停止

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 22:17:04.23

>>761
聖路加タワーも若干そうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 22:17:31.50

>>769
また、スレを無駄遣いするお前が来たな。
氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 22:19:41.56

>>773
おまえがな

2017/12/09(土) 22:37:16.08

>>770
じゃあ何か？
没個性なデザインのほうが素晴らしくて、そう思う奴が多数派ってか？
そんなん聞いたことねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2017/12/09(土) 22:48:03.81

>>768
俺は減価償却期間の長さが一番ネックになってると考えてるがどうよ

2017/12/09(土) 22:51:46.50

東洋のマンハッタン

中国重慶市がニューヨーク超えててワロタww

https://i.imgur.com/a2PjBvf.jpg
https://i.imgur.com/myAZzBH.jpg
https://i.imgur.com/EXJ4Ftz.jpg
https://i.imgur.com/CDCoc74.jpg
https://i.imgur.com/EwCf3bS.jpg
https://i.imgur.com/7gNIaWX.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/09(土) 22:53:59.74

>>776
その考えだと、デザインには力注げない感じ？

2017/12/09(土) 22:54:06.30

南京市　大都会でワロタwwww

https://i.imgur.com/reSdQsf.jpg
https://i.imgur.com/CJDgrXS.jpg

北京市　大都会でワロタwwww

https://i.imgur.com/8EitNqn.jpg
https://i.imgur.com/HzK6jgY.jpg

あれ？トンキン()は？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 22:55:29.23

>>775
個性的なデザインだと少なくとも都民は怒ると思う。高層ビル好きも少数派。
上に出てきたみたいな古き良きNYみたいなアールデコ様式なら受け入れられるかもしれないから「個性的な」によるだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/09(土) 22:58:58.60

日本が中国に勝ってた期間は東アジアの4000年の歴史の中で英米の支援があった100年だけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2017/12/09(土) 22:59:01.74

>>778
日本は（超高層ビルの）減価償却期間が長すぎて、ほぼ物理的な耐久年数と同じくらいの期間に渡って国に税金納めないとだから、毎年テナントから入ってくる分とか維持管理とかなるべくしやすい流れになると思うんだな
数年程度なら誤差かもしれないけど、他国が20年未満で日本は50年とか聞くとな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/12/09(土) 23:00:19.24

彼女ほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 23:05:22.14

>>775
「没個性が素晴らしい」ではなく、「没個性でも問題ない」というのが多数派だろう。
最近建つビルがそれを証明しているし、問題視する声をここ以外では聞かない。

低層部については東京ミッドタウン日比谷や室町三丁目のように、奇抜ではない方向にデザインを工夫する場合もある。
それが気に入らなくてもどうしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/12/09(土) 23:22:57.89

>>742
違うと思うよ。
例えば、大手町丸の内はオフィス需要が旺盛。
勤務地が丸の内大手町または、東京駅周辺というだけで、
求人の集まり方が違う人気のエリア。
だから、高層化して延床面積を増やしているんだと思うが。

2017/12/09(土) 23:28:15.88

聖路加タワーはかなりかっこいいと思う。
いまならあれ全面ガラス張りなんだろうな

2017/12/09(土) 23:34:33.49

>>780
それは都庁みたいに都民の税金が使われる場合に限りだろ
FCGビルで都民怒ってたか？
コクーンタワーで建設反対運動あったか？

>>784
個性的を問題視する声も聞かないから「デザイン性があっても問題ない」ってことにもなるな

デザイン性のあるビルと没個性なビルが３対７くらいならいいが
日本のビル群はデザイン性のあるビル１に没個性なビル９だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/09(土) 23:35:57.03

名古屋は退屈でつまらない街

2017/12/09(土) 23:36:46.39

>>787
税金の使い方には、当然ではあるがうるさいな。
電線の地中化にも反対が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/09(土) 23:56:22.13

>>787
誰も興味がないだけだったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/09(土) 23:56:48.94

>>787
デザイン性があっても無くても問題なければ
建てる側はわざわざコストかけてデザイン性を追及しようとはしないでしょ。

2017/12/09(土) 23:59:50.33

>>791
日本は収益性重視だからな
そしてそれが魅力のない街だって話だからな
その通りだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 00:00:08.76

>>758
工作員

書き込みで今度は頑張りすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 00:00:58.17

>>763

こいつ工作員だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 00:01:42.43

>>774
普段貼り出ししてる工作員

&やわらか銀行

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 00:02:37.62

>>777

自演

ＳＢiPhoneはやわらか銀行

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 00:05:14.69

>>714
だんだん作りが本格的になってきてる

2017/12/10(日) 00:06:33.55

>>791
それはダメだよな
だって公共性を考えなくてもOK,っていう利己的な話になるもの、。

100％利己的に徹してると批判受ける。
30％くらいは「皆様の気に入る形態にしております、環境に配慮しております」という気配りが必要
それ含めてのコスト。

「公共性含めてのコスト」、まじでここ大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/10(日) 00:14:54.41

>>798
その「皆様の気に入る形態」が、今の日本では丸の内や日本橋タイプなんだよ。
周辺の街並みとの調和を図りますってよく見る文言だろ。
三宮再開発の将来像でも低層部45mラインを形成とかいう話が出たように。

2017/12/10(日) 00:25:18.49

>>799
デザイン性を追求しているんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/10(日) 00:33:47.74

IDで抽出→IDをNGの流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/10(日) 01:17:30.38

>>798
個人的には合理性を追求した機能美も好きなんで
無理にコストをかけてもらいたいとも思わないけどね。

問題はかけたコストは賃料の形で跳ね返ってくるということ。
当たり前だけど客側は基本的に安い物を選ぶんで競争上不利になる。
だから少しでも賃料を下げようと建設費をギリギリまで削ろう、となる。

そうなった時、もしデザインにかけるコストを削らないとすれば
機能性や安全性が犠牲になる可能性が高くなる。
個人的にはそっちの方がよっぽど困るから、そういう意味でもデザイン性はそこまで求めない。

まあ｢高い金をかけてもデザイン性のあるビルに入るんだ」という客が多くなれば
建てる側も需要に応じたビル造りをするだろうけども。

2017/12/10(日) 04:37:53.06

江戸切子をモチーフにした東急プラザ銀座や、透かし彫りをモチーフにした銀座プレイスみたいな、デザイン性のあるビルの高層ビルバージョンが欲しいね
でもやはりテナント型は収益性重視だから難しい
デザインで遊べるのは自社ビルだけだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/12/10(日) 09:17:45.65

>>779
西新宿っぽいな。
なんか。
マスク画像。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/12/10(日) 09:45:17.15

むしろ現地を歩くと金のかかったビルが増えたという印象なんだが。
外装を複雑な形にするより高層はシンプルで低層階にお金をかけて特徴を出したビルが時流なだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/12/10(日) 09:46:38.49

写真でしか見れない人には不評だろうが。

2017/12/10(日) 10:14:28.57

写真で見てかっこいいビル群にもなってもらいたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/10(日) 10:29:54.57

トンキンって衰退しまくりで需要もないのにタワマン建ててどうするの？
資産家が相続対策で買ってるだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/12/10(日) 11:24:07.76

虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーの億ションがバカ売れすれば、高級タワマンがどんどん出てくる可能性がある

高級タワマンは内装もさることながら、ランドマーク的な要素もでてくるから
外装デザインに回す金も増えてドバイみたいのも建つかもしれないな
湾岸の庶民むけタワマンでは、そういうのはちょっと期待できない

2017/12/10(日) 11:24:17.80

これで180ｍって、太すぎだよ！
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/f/c/fcf23afc.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/10(日) 11:31:09.71

>>779

馬鹿チョンが自らのバカっぷりを定期的に晒しにくるなｗ

共産党独裁の元で大地震で簡単に倒壊するハリボテ低予算ビルを需要もないのに建てまくってる志那のハリボテビルをの写真を張りまくるとか恥ずかしくないのか馬鹿チョンｗ

お前ら馬鹿チョンと志那は見栄で外面だけの中身スッカラカンゴミクズだってことにいい加減に気づけボケがｗ

中国 10億平米がゴーストタウンに20150505
https://www.youtube.com/watch?v=2X1j4Gm8nfg

【これは酷い】どんどん増える！中国のニュー・ゴーストタウン
https://www.youtube.com/watch?v=fxNW_iK11G4

中国の高層ビル街。一歩外へ出ると急にゴーストタウンになるの？
https://www.youtube.com/watch?v=wkmtDfcczCA

中国ゴーストタウン
https://www.youtube.com/watch?v=0W2jsVB-HE4

量産される「無用の長物」！中国。ゴーストタウン、誰もいない空港等！
https://www.youtube.com/watch?v=qyES9m0AQ3E

終わった中国経済
https://www.youtube.com/watch?v=VsZReizYuAo

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/10(日) 11:34:43.04

>>808
需要もないのにビル建てまくって国中がゴーストタウンだらけのお前が絶賛する中国のことか？ｗ

2017/12/10(日) 12:12:07.47

まあ相続対策だろうが何だろうが建てたら建てただけ完売御礼量産なのに、
リアルゴーストタウン量産の中国韓国が文句言う資格無いわなｗ

2017/12/10(日) 13:10:03.09

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/10(日) 13:39:20.99

>>777
仁川松島もマンハッタン化

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/12/10(日) 13:56:21.97

やはり、500mオーバーのスーパートールがないと、見栄えが悪いな
見栄でいいから、どこかに建てて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/12/10(日) 19:04:11.33

見栄でいいから、って無責任な・・・
建てる方は遊びじゃなくてビジネスなんですぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/12/10(日) 19:25:15.95

海外は見栄でビジネス成立してるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/12/10(日) 19:56:58.90

見栄でビル建てるのはアジア人と石油成金のアラブだな

2017/12/10(日) 20:10:19.09

>>818
確かに。

でも、日本ではコストが高くて成り立たないんだ。

2017/12/10(日) 20:12:03.20

なんでコストが高いかというと、地震があるから対策しなくてはならないんで対策に高くつく。
土地のコストも高いけど、仕組み的なことはよくわからん。それは海外だって高いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2017/12/10(日) 20:25:19.03

国内ＧＤＰランキング
http://grading.jpn.org/SRC1101.html

首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
　
合計　１８８兆６１６６億円

関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
滋賀県 57,695億円
和歌山 35,727億円
奈良県 34,992億円

　合計　　７７兆８０４６億円

関西ショボい、なんじゃこりゃwww

2017/12/10(日) 21:40:38.04

>>777
...アジアの高層ビルってなんか下品なのが多いよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/10(日) 22:05:02.13

アジア人自体下品だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/12/10(日) 22:57:22.92

>>822
新しい再開発発表なきゃ

こうやってスレ伸ばしされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/12/10(日) 23:33:47.49

東京はその中でも最悪に下品だな

2017/12/11(月) 00:22:41.36

それはない。
大阪のほうが下品

だけどそういうスレではないので終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/12/11(月) 00:25:21.94

新モンゴロイドという最上級下品人種の中でのトップ争いとか熱いね

2017/12/11(月) 00:30:01.54

熱すぎだよね君

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/12/11(月) 00:39:39.97

東京スクエアガーデンは夜間のライティングがカッコいい。
http://lighting-sou.com/resultlist/resultlist-111/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/12/11(月) 08:43:03.18

>>820
しかし、海外のビルの総工費も高いよ