MRJやFCVなどの新産業、アジア大会(立候補は名古屋のみ)を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋(名古屋圏)の都市を語ろう。
※他都市と比較しただけのレスは荒しです、固く禁止されています。
※無用なデータを貼り付けるだけのレスも禁止です。
※荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーがルールです。
前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part35
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1505814359/
探検
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part36
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1 名古屋、福岡に完全敗北宣言!負けました!!(pc?)
2017/10/01(日) 19:59:05.62ID:ez6vpkR8446名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 16:24:58.35ID:zmwE2lFt 三井と三菱はない。住友、東京建物、野村も薄い。
となると、大和や森トラ、森ビル。
森ビルは東京に付きっきりだから、大和か森トラの2択かな。
中日ビルに協力するメンツも変わらないだろうから実質1択?
となると、大和や森トラ、森ビル。
森ビルは東京に付きっきりだから、大和か森トラの2択かな。
中日ビルに協力するメンツも変わらないだろうから実質1択?
447名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 16:27:17.82ID:iKYXN9WS 【東京ミッドタウン】運営:三井不動産
ショッピングセンター、オフィスビル、ホテル、美術館、ホール、医療機関、駐車場、公園など、
多様な施設から構成されている。最も大きな構造物であるミッドタウン・タワーは、地下5階・地
上54階・高さ248mであり、それまでの東京都庁舎第一庁舎に代わり、東京都内で最高層のビ
ルとなった。
東京ミッドタウンに含まれる施設にはホテル、ザ・リッツ・カールトン東京、赤坂見附から移転
したサントリー美術館、アメリカのジョンズホプキンス・メディスンと提携する東京ミッドタウン・
クリニック、「コンラン」ブランドのレストランなどがある。オフィス部分のテナントとしては、ヤフー、
シスコシステムズ、ファーストリテイリング、富士フイルムホールディングスがそれぞれ本社を
移転・設置したのをはじめ、ゲーム大手のコナミも都内各所に分散していた拠点をここに集約した。
248m東京で一番高いビル・東京ミッドタウン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Tokyo_Midtown.2.JPG
ショッピングセンター、オフィスビル、ホテル、美術館、ホール、医療機関、駐車場、公園など、
多様な施設から構成されている。最も大きな構造物であるミッドタウン・タワーは、地下5階・地
上54階・高さ248mであり、それまでの東京都庁舎第一庁舎に代わり、東京都内で最高層のビ
ルとなった。
東京ミッドタウンに含まれる施設にはホテル、ザ・リッツ・カールトン東京、赤坂見附から移転
したサントリー美術館、アメリカのジョンズホプキンス・メディスンと提携する東京ミッドタウン・
クリニック、「コンラン」ブランドのレストランなどがある。オフィス部分のテナントとしては、ヤフー、
シスコシステムズ、ファーストリテイリング、富士フイルムホールディングスがそれぞれ本社を
移転・設置したのをはじめ、ゲーム大手のコナミも都内各所に分散していた拠点をここに集約した。
248m東京で一番高いビル・東京ミッドタウン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Tokyo_Midtown.2.JPG
448名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 16:28:22.15ID:iKYXN9WS 名古屋は今デベにとっておいしい場所
いくらでも投資してくるぞ
いくらでも投資してくるぞ
449名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 16:37:20.25ID:LbOijkEk 過去の事例から名古屋に一番積極的なのは三井不動産か?ららぽーとも進出するし。
ミッドタウンも三井不動産
ミッドタウンも三井不動産
450名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/09(月) 16:38:26.66ID:jUtDNtCg イケてる会社も美術館も超高級ホテルも無いけど、がんばれ
丸栄運営してた実績なんか役に立たないから、東京の会社に丸投げして作ってくれ
丸栄運営してた実績なんか役に立たないから、東京の会社に丸投げして作ってくれ
451名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 16:41:54.44ID:zmwE2lFt >>449
三井は名鉄のに全力投球だから、縁のない栄には来ないでしょ。
三井は名鉄のに全力投球だから、縁のない栄には来ないでしょ。
452名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 16:45:56.82ID:LbOijkEk しかし中層ビルの広がる栄に
超高層が2本も建ったら景観的に
どうだろうか?
中日ビルや三越北の空き地の区画にも
超高層が建ったら栄の良くも悪くも
スカスカな印象が変わるな。
超高層が2本も建ったら景観的に
どうだろうか?
中日ビルや三越北の空き地の区画にも
超高層が建ったら栄の良くも悪くも
スカスカな印象が変わるな。
453名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 16:47:08.53ID:zmwE2lFt しかし、どこにお金をかけるとこの規模で2000億行くんだ。
逆立ちしたって、敷地面積0.6haと0.8haなんだがなあ。
逆立ちしたって、敷地面積0.6haと0.8haなんだがなあ。
454名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 16:48:33.04ID:LbOijkEk455名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/10/09(月) 16:51:22.59ID:793RzqPN 興和凄いな
名古屋キャッスルや名古屋観光ホテルも所有してるしな
【丸栄閉店、20年めど新施設 興和2000億円かけ栄再開発】
中日新聞 2017年10月9日 10時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
興和(名古屋市)は、傘下の名古屋・栄の老舗百貨店、丸栄を閉店する
方針を固めた。建物を解体し、2020年をめどに商業などの新しい施設を
オープンする。興和グループが周辺に持つ他のビル2棟も、20年までに
取り壊す方針。
再開発は2段階で行い、周辺のビル跡地を含む将来の本格開発は、事
業費が2000億円規模の巨大プロジェクトになる見通しだ。
最終的な一体開発について、三輪社長は「楽しむことができて、住むこ
とができる東京・赤坂の複合施設『東京ミッドタウン』のようなイメージ」と説明。
商業や娯楽、ホテル、マンションが念頭にあるとした上で「1社だけでできる
ものではないが、全部で2000億円以上かかるだろう」との見通しを示した。
興和グループが所有する栄地区の主なビル・土地
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017100999095818.jpg
名古屋キャッスルや名古屋観光ホテルも所有してるしな
【丸栄閉店、20年めど新施設 興和2000億円かけ栄再開発】
中日新聞 2017年10月9日 10時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
興和(名古屋市)は、傘下の名古屋・栄の老舗百貨店、丸栄を閉店する
方針を固めた。建物を解体し、2020年をめどに商業などの新しい施設を
オープンする。興和グループが周辺に持つ他のビル2棟も、20年までに
取り壊す方針。
再開発は2段階で行い、周辺のビル跡地を含む将来の本格開発は、事
業費が2000億円規模の巨大プロジェクトになる見通しだ。
最終的な一体開発について、三輪社長は「楽しむことができて、住むこ
とができる東京・赤坂の複合施設『東京ミッドタウン』のようなイメージ」と説明。
商業や娯楽、ホテル、マンションが念頭にあるとした上で「1社だけでできる
ものではないが、全部で2000億円以上かかるだろう」との見通しを示した。
興和グループが所有する栄地区の主なビル・土地
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017100999095818.jpg
456名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 16:54:18.18ID:zmwE2lFt >>452
ほんとに2020年なら、丸栄側はよくて中層だろう。
テナントとの契約もあるだろうし、最短で2017年度末の閉店。
すぐに解体に入ったとして、2018年一杯は解体期間。
2019年の頭に着工できてはじめて2020年開業が見えてくる。
超高層だと工期的に足りないと思う。
オフィス主体の錦二丁目もほぼ2年かけてるし。
ほんとに2020年なら、丸栄側はよくて中層だろう。
テナントとの契約もあるだろうし、最短で2017年度末の閉店。
すぐに解体に入ったとして、2018年一杯は解体期間。
2019年の頭に着工できてはじめて2020年開業が見えてくる。
超高層だと工期的に足りないと思う。
オフィス主体の錦二丁目もほぼ2年かけてるし。
457名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 16:58:12.11ID:zmwE2lFt458名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 17:01:55.11ID:iKYXN9WS ミッドタウンの名を出してるから高層だぞ
459名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 17:02:07.19ID:1VrsL+k7 >>455
道路を跨ぐ凱旋門スタイルのビルにしてほしい
道路を跨ぐ凱旋門スタイルのビルにしてほしい
460名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 17:10:19.51ID:pTVByIja 工期が短すぎる。
インタピューで
個人的な夢を語ってるだけじゃないのか?
インタピューで
個人的な夢を語ってるだけじゃないのか?
461名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 17:13:20.05ID:iKYXN9WS462名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 17:14:31.64ID:bSaj7SHS >>458
ミッドランドには低層棟もある。
ミッドランドには低層棟もある。
463名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 17:21:08.53ID:LbOijkEk 工法で工事期間が違うらしいが
どうなんでしょう
どうなんでしょう
464名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 17:21:46.66ID:pTVByIja 丸栄(ブロック)は20年開業とある。
まだ閉鎖もしてないし、
実質の工期は2年でしょ。
まだ閉鎖もしてないし、
実質の工期は2年でしょ。
465名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 17:23:30.03ID:LbOijkEk 20年メドに新施設とあるが
466名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 17:24:09.00ID:bSaj7SHS467名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 17:24:13.87ID:LbOijkEk >>462
ミッドランド?
ミッドランド?
468名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 17:26:41.97ID:iKYXN9WS469名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 17:30:01.61ID:bSaj7SHS >>467
失礼。ミッドタウン。
失礼。ミッドタウン。
470名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 17:30:15.61ID:pTVByIja 丸栄のほうを「低層棟」(商業施設)
北側を「高層棟」ならミッドタウンみたいになるね。
北側のほうは「(南で)利益を上げながら…」みたいなことが書いてあるから
あくまでも社長の将来イメージ、みたいなニュアンスじゃないの?
北側を「高層棟」ならミッドタウンみたいになるね。
北側のほうは「(南で)利益を上げながら…」みたいなことが書いてあるから
あくまでも社長の将来イメージ、みたいなニュアンスじゃないの?
471名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/10/09(月) 17:30:27.73ID:LOFvNQkR 数年前から2020年と言ってたし
用意万全で全て予定通りなんでしょ
今の時台、2年も有れば60階のマンションなんて余裕で建設できる
用意万全で全て予定通りなんでしょ
今の時台、2年も有れば60階のマンションなんて余裕で建設できる
472名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 17:37:15.58ID:bSaj7SHS >>471
最近、そんな超特急で建てた高層マンションあったか?
最近、そんな超特急で建てた高層マンションあったか?
473名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 17:39:32.69ID:LbOijkEk しかし高さが読めんな。
2棟で2000億って超高層しか考えられんが
アセスやら容積率やらどうなんだろうか?
仮に200m級ならテレビ塔の立場が
2棟で2000億って超高層しか考えられんが
アセスやら容積率やらどうなんだろうか?
仮に200m級ならテレビ塔の立場が
474無職捏造自演バ力竹内(茸)
2017/10/09(月) 17:41:52.52ID:j1EKsDtl 大阪以下の再開発事業のショボい掘っ建て
小屋のPRなんかすんなよ...小っ恥ずかしい...
↓
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) :2017/10/09(月) 16:58:48.59 ID:iKYXN9WS
【丸栄閉店、20年めど新施設 興和2000億円かけ栄再開発】
中日新聞 2017年10月9日 10時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
興和(名古屋市)は、傘下の名古屋・栄の老舗百貨店、丸栄を閉店する
方針を固めた。建物を解体し、2020年をめどに商業などの新しい施設を
オープンする。興和グループが周辺に持つ他のビル2棟も、20年までに
取り壊す方針。
再開発は2段階で行い、周辺のビル跡地を含む将来の本格開発は、事
業費が2000億円規模の巨大プロジェクトになる見通しだ。
最終的な一体開発について、三輪社長は「楽しむことができて、住むこ
とができる東京・赤坂の複合施設『東京ミッドタウン』のようなイメージ」と説明。
商業や娯楽、ホテル、マンションが念頭にあるとした上で「1社だけでできる
ものではないが、全部で2000億円以上かかるだろう」との見通しを示した。
興和グループが所有する栄地区の主なビル・土地
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017100999095818.jpg
↑
大阪ステーションシティ以下の
再開発事業でワロタ...w(笑)
東海豪雨難民溺死体晒"揚"...w(笑)
小屋のPRなんかすんなよ...小っ恥ずかしい...
↓
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) :2017/10/09(月) 16:58:48.59 ID:iKYXN9WS
【丸栄閉店、20年めど新施設 興和2000億円かけ栄再開発】
中日新聞 2017年10月9日 10時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
興和(名古屋市)は、傘下の名古屋・栄の老舗百貨店、丸栄を閉店する
方針を固めた。建物を解体し、2020年をめどに商業などの新しい施設を
オープンする。興和グループが周辺に持つ他のビル2棟も、20年までに
取り壊す方針。
再開発は2段階で行い、周辺のビル跡地を含む将来の本格開発は、事
業費が2000億円規模の巨大プロジェクトになる見通しだ。
最終的な一体開発について、三輪社長は「楽しむことができて、住むこ
とができる東京・赤坂の複合施設『東京ミッドタウン』のようなイメージ」と説明。
商業や娯楽、ホテル、マンションが念頭にあるとした上で「1社だけでできる
ものではないが、全部で2000億円以上かかるだろう」との見通しを示した。
興和グループが所有する栄地区の主なビル・土地
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2017100999095818.jpg
↑
大阪ステーションシティ以下の
再開発事業でワロタ...w(笑)
東海豪雨難民溺死体晒"揚"...w(笑)
475名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 17:43:34.42ID:LNy47NxK >>441
キャベジン・・・
キャベジン・・・
476名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 18:13:36.11ID:P1o1K1v/477名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 18:22:13.32ID:P1o1K1v/ 昨日まで栄は衰退だ〜
名駅一極だけの再開発で栄の没落がハンパない〜って勝手に言ってたアンチどもが一夜にして吠え面w
名古屋はこれ数十年投資再開発のラッシュだよ
名駅一極だけの再開発で栄の没落がハンパない〜って勝手に言ってたアンチどもが一夜にして吠え面w
名古屋はこれ数十年投資再開発のラッシュだよ
478名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 18:23:50.05ID:pTVByIja 中日新聞以外に見当たらないんだが・・・
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
>
興和の三輪芳弘社長が本紙の取材に明らかにした。 ←※インタビューでは?
>
まずは丸栄跡地の開発を先行させる。
新しい施設で当面の収益を確保しつつ、
時期を見て本格的な一帯の再開発に移行させる青写真を描く。 ←※あくまでも「構想」では?
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017100990095729.html
>
興和の三輪芳弘社長が本紙の取材に明らかにした。 ←※インタビューでは?
>
まずは丸栄跡地の開発を先行させる。
新しい施設で当面の収益を確保しつつ、
時期を見て本格的な一帯の再開発に移行させる青写真を描く。 ←※あくまでも「構想」では?
479無職捏造自演バ力竹内(茸)
2017/10/09(月) 18:23:52.46ID:j1EKsDtl 阿呆...と言えば某地域に棲んで居るコイツの事ね...
↓
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) :2017/10/09(月) 16:58:48.59 ID:iKYXN9WS
↑
陰湿...イジメ...を具現化する戯けは此方...w(笑)
東海豪雨難民溺死体晒"揚"...w(笑)
↓
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) :2017/10/09(月) 16:58:48.59 ID:iKYXN9WS
↑
陰湿...イジメ...を具現化する戯けは此方...w(笑)
東海豪雨難民溺死体晒"揚"...w(笑)
480名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/10/09(月) 18:28:25.84ID:k1QmLwid 安藤証券が首を縦に振ればこんな遠回りな再開発じゃなくてすんだのに
481名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 18:47:08.49ID:7HkaSRYN 名駅ひと段落して栄、その次は金山賑わっていくといいね
482名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 20:11:37.88ID:pXNeck7R コの字型と言えば栄のラシックがそうだね
483名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 20:16:48.88ID:pXNeck7R いつもの99mで2棟とかじゃないの?
484名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 20:18:26.12ID:LbOijkEk >>483
アセス緩和も知らんバカ
アセス緩和も知らんバカ
485名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 20:21:32.25ID:dDEjGxaz >>477
状況は大きくは変わってないんだけどね。
リーマン前後に出てきた計画が、名駅では粛々と完成していき、栄では停滞している。
ここは全くもって変わっていない。但し、地力はあるので路面店をはじめとした
小中規模の商業施設は継続的に建てられてきた。でもそろそろそれも限界。
リニアまでに、栄で大きな仕掛けが複数『完成』していないと。
中日ビルはおそらく間に合う。興和は微妙。明治屋の区画も微妙。
25番街区や教育館の街区もどうだろう。一気に進むイメージ湧かない。
アセス通ってもポシャる案件があるのが都市再開発。栄はまだまだ。
状況は大きくは変わってないんだけどね。
リーマン前後に出てきた計画が、名駅では粛々と完成していき、栄では停滞している。
ここは全くもって変わっていない。但し、地力はあるので路面店をはじめとした
小中規模の商業施設は継続的に建てられてきた。でもそろそろそれも限界。
リニアまでに、栄で大きな仕掛けが複数『完成』していないと。
中日ビルはおそらく間に合う。興和は微妙。明治屋の区画も微妙。
25番街区や教育館の街区もどうだろう。一気に進むイメージ湧かない。
アセス通ってもポシャる案件があるのが都市再開発。栄はまだまだ。
486名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 20:21:59.26ID:pXNeck7R 本当なら近いうちに丸栄の閉店もあるのか・・・(´・ω・`)
あの建築は百貨店で建築学会賞をとった有名な建築物だが
あの建築は百貨店で建築学会賞をとった有名な建築物だが
487名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 20:24:47.44ID:dDEjGxaz488名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 20:40:13.71ID:pTVByIja 参考
大丸心斎橋店 新本館(敷地:5616平方m) 投資額:380億円
https://ryutsuu.biz/images/2015/10/20151030daimaru1.jpg
https://ryutsuu.biz/topix/h103038.html
新本館概要発表:2015.10.30
閉店 :2015.12.31
解体着手 :2016.2〜
本館新築工事 :2017.1〜
新本館開業 :2019 秋
この規模でも、閉店から4年弱はかかる。
大丸心斎橋店 新本館(敷地:5616平方m) 投資額:380億円
https://ryutsuu.biz/images/2015/10/20151030daimaru1.jpg
https://ryutsuu.biz/topix/h103038.html
新本館概要発表:2015.10.30
閉店 :2015.12.31
解体着手 :2016.2〜
本館新築工事 :2017.1〜
新本館開業 :2019 秋
この規模でも、閉店から4年弱はかかる。
489名無しさん@お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区)
2017/10/09(月) 20:45:57.84ID:4AfZDiex 2020年開業の訳ないだろ。
2020年は着工であって竣工ではない。
↓
興和の三輪芳弘社長は14日の決算記者会見で、「(子会社で百貨店の丸栄を中心とした名古屋市)栄地区の再開発は2020年の東京五輪までには間に合わない」と述べた。
これまで20年を再開発のめどとしてきたが、「(27年予定の)リニア中央新幹線開通までにできれば」と後退した。
2020年は着工であって竣工ではない。
↓
興和の三輪芳弘社長は14日の決算記者会見で、「(子会社で百貨店の丸栄を中心とした名古屋市)栄地区の再開発は2020年の東京五輪までには間に合わない」と述べた。
これまで20年を再開発のめどとしてきたが、「(27年予定の)リニア中央新幹線開通までにできれば」と後退した。
490名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 20:49:53.01ID:LbOijkEk491名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 20:50:02.98ID:dDEjGxaz492名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 20:51:26.39ID:dDEjGxaz >>490
金がかかるから、アセス満たしてなくても99mにするんですが。
金がかかるから、アセス満たしてなくても99mにするんですが。
493名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 20:52:00.60ID:pTVByIja 丸栄の場合、閉店どころか400年の歴史を閉じるわけだから、
はい、やめます。今年のでおおみそかで、
とはならないでしょ。
早くても来年の3月末まではの営業するのでは?
そこから考えて、20年にそれなりの施設が建つとは思えないんだが…
はい、やめます。今年のでおおみそかで、
とはならないでしょ。
早くても来年の3月末まではの営業するのでは?
そこから考えて、20年にそれなりの施設が建つとは思えないんだが…
494名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 20:54:14.09ID:dDEjGxaz495名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 20:58:07.88ID:LbOijkEk496名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 21:00:19.58ID:016FptA4 20世紀で最も高かったクアラルンプールのペトロナスツインタワー
高さ452m
このレベルで1173億円
2つの国が1本づつ所有して
日本韓国フランスの3カ国のゼネコンで建てられてる
興和の再開発もいろいろ絡んでるのはと間違いない
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E7%B7%8F%E5%B7%A5%E8%B2%BB10%E5%85%86%E5%86%86%EF%BC%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E9%AB%98%E9%A1%8D%E3%81%AA%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9top20/ss-BBvb9b4#image=2
高さ452m
このレベルで1173億円
2つの国が1本づつ所有して
日本韓国フランスの3カ国のゼネコンで建てられてる
興和の再開発もいろいろ絡んでるのはと間違いない
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E7%B7%8F%E5%B7%A5%E8%B2%BB10%E5%85%86%E5%86%86%EF%BC%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E9%AB%98%E9%A1%8D%E3%81%AA%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9top20/ss-BBvb9b4#image=2
497名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 21:00:19.70ID:ZN/Vae7m 今時200m、50階のビルなんて基礎工事含めて半年あれば建つよ
498名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:04:04.84ID:dDEjGxaz499名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/10/09(月) 21:06:38.66ID:a0Jo5kst 数年の錯誤があっても
とにかく動き出すことが重要
名駅は20世紀末のJRツインタワーから全ては始まった
そしてミッドランドスクエア
一気に200M超が増え
更に超高層は北に南に建て続けられた
重い腰の大名古屋ビルヂングもついに建て替えられ中部最高の土地へ
取り残された名鉄もウォール街になる予定
こういう流れは必ず栄にも来る
中日ビルと丸栄ニュー栄ビルが起爆剤になる
栄一体は昭和風情から平成(次年号)風情に変貌しようとするはず
栄には広さがある
アメージングな街になるに違いない
とにかく動き出すことが重要
名駅は20世紀末のJRツインタワーから全ては始まった
そしてミッドランドスクエア
一気に200M超が増え
更に超高層は北に南に建て続けられた
重い腰の大名古屋ビルヂングもついに建て替えられ中部最高の土地へ
取り残された名鉄もウォール街になる予定
こういう流れは必ず栄にも来る
中日ビルと丸栄ニュー栄ビルが起爆剤になる
栄一体は昭和風情から平成(次年号)風情に変貌しようとするはず
栄には広さがある
アメージングな街になるに違いない
500名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:09:19.58ID:dDEjGxaz >>495
一般的な話してんのに、なんで今回の件と絡めてんの?バカなの?
今回の件では、2000億かけるなら180mかつ10万平米突破でアセス必至って言ってるでしょ。
ついでに言うと、丸栄側はよくて60mと考えてるので、ヘリポート不要ね。
100m未満でヘリポートあるのは病院や役所くらい。Rマークは違うからね。
あれはヘリポートとは雲泥の差だから、コストも段違い。
一般的な話してんのに、なんで今回の件と絡めてんの?バカなの?
今回の件では、2000億かけるなら180mかつ10万平米突破でアセス必至って言ってるでしょ。
ついでに言うと、丸栄側はよくて60mと考えてるので、ヘリポート不要ね。
100m未満でヘリポートあるのは病院や役所くらい。Rマークは違うからね。
あれはヘリポートとは雲泥の差だから、コストも段違い。
501名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:16:00.73ID:LbOijkEk502名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:17:59.98ID:LbOijkEk ヘリポート設置義務くらい誰でも知ってんのに
ドヤ顔って
ドヤ顔って
503名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/09(月) 21:18:01.81ID:SwdnCmKW >建物を解体し、二〇二〇年をめどに商業などの新しい施設をオープンする。
>興和グループが周辺に持つ他のビル二棟も、二〇年までに取り壊す方針。
ここだな
たぶん丸栄はGINZA SIXみたいなショッピングモールに
栄町ビルとニューサカエビルの区画は安藤証券を説得して超高層ビルに
>興和グループが周辺に持つ他のビル二棟も、二〇年までに取り壊す方針。
ここだな
たぶん丸栄はGINZA SIXみたいなショッピングモールに
栄町ビルとニューサカエビルの区画は安藤証券を説得して超高層ビルに
504名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/09(月) 21:19:25.72ID:SwdnCmKW まあ2000億円はがんばったよ
名鉄と同じじゃんw
さすが三輪社長
名鉄と同じじゃんw
さすが三輪社長
505名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 21:27:55.87ID:Qvp+j7QL >興和は丸栄と両ビルの跡地を将来、一体開発する意向だが、周辺の一部地権者と折り合いが付いていない。このため再開発は二段階方式で行い、まずは丸栄跡地の開発を先行させる。
新しい施設で当面の収益を確保しつつ、時期を見て本格的な一帯の再開発に移行させる青写真を描く。
これさ、20年度開業の丸栄跡地の新施設は
M4テラスみたいな暫定利用の建物
そうこうしてる間に安藤証券と折り合いがついたら丸栄と両ビルの跡地を将来、一体開発する
それが2千億円の規模
ってことじゃない?違う?
新しい施設で当面の収益を確保しつつ、時期を見て本格的な一帯の再開発に移行させる青写真を描く。
これさ、20年度開業の丸栄跡地の新施設は
M4テラスみたいな暫定利用の建物
そうこうしてる間に安藤証券と折り合いがついたら丸栄と両ビルの跡地を将来、一体開発する
それが2千億円の規模
ってことじゃない?違う?
506名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:32:07.95ID:dDEjGxaz >>501
まあ、いいや。
仮に丸栄側にも100m近い建物が建つとする。
が、99mになるんでは?という懸念があったわけだ。それに対して君は
アセス緩和されたから関係ねーよ。と。
が、現実としてアセス関係なく99m建築は多い。一般的にも。ところが君は、
金があんだぞ。関係ねーよ。と。
この点に関して言うなら、財閥系デベでも99m建築はゴマンと建ててる。
金があるからヘリポート付けて建てるなんて勘違いも甚だしい。
営利企業なんだから、少し高くなってコスト嵩むなんてことは避ける。
付けざるを得ない超高層建てると言うのなら、工期が厳しい。
2020年度開業と捉えたって厳しい。だから、せいぜい60mと見てる。
で、君は丸栄側にも超高層が建って、2020年に開業すると考えてるの?
もしそう考えるなら、どんなスケジュールを想定してるの?
まあ、いいや。
仮に丸栄側にも100m近い建物が建つとする。
が、99mになるんでは?という懸念があったわけだ。それに対して君は
アセス緩和されたから関係ねーよ。と。
が、現実としてアセス関係なく99m建築は多い。一般的にも。ところが君は、
金があんだぞ。関係ねーよ。と。
この点に関して言うなら、財閥系デベでも99m建築はゴマンと建ててる。
金があるからヘリポート付けて建てるなんて勘違いも甚だしい。
営利企業なんだから、少し高くなってコスト嵩むなんてことは避ける。
付けざるを得ない超高層建てると言うのなら、工期が厳しい。
2020年度開業と捉えたって厳しい。だから、せいぜい60mと見てる。
で、君は丸栄側にも超高層が建って、2020年に開業すると考えてるの?
もしそう考えるなら、どんなスケジュールを想定してるの?
507名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 21:33:19.86ID:pTVByIja だったら、
安藤と折り合いつくまで
今の丸栄ビルのまま改修するんじゃない?
安藤と折り合いつくまで
今の丸栄ビルのまま改修するんじゃない?
508名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:36:37.48ID:dDEjGxaz >>505
実は俺もそう思う。
30mくらいの暫定的な商業施設を建てるつもりだと思う。
そんで栄町ビル地区の再開発が出来てから、丸栄側を解体・再開発。
これで最悪なのは、暫定商業施設が留置されてしまうケース。
実は俺もそう思う。
30mくらいの暫定的な商業施設を建てるつもりだと思う。
そんで栄町ビル地区の再開発が出来てから、丸栄側を解体・再開発。
これで最悪なのは、暫定商業施設が留置されてしまうケース。
509名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 21:36:56.08ID:pTVByIja510名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:39:47.09ID:dDEjGxaz >>509
耐震改修は結局金かかるし、それならいっそって感じじゃない。
耐震改修は結局金かかるし、それならいっそって感じじゃない。
511名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:40:35.98ID:LbOijkEk512名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:40:37.94ID:LbOijkEk513名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:41:29.34ID:LbOijkEk 連投失礼
514名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/10/09(月) 21:45:22.94ID:dDEjGxaz515名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 21:45:47.80ID:Qvp+j7QL >>507
まあ丸栄の事情はよく分からんけど、記事に書いてあることをそのまま読み取れば
丸栄跡地はひとまず暫定利用じゃない?
興和は丸栄と両ビル(栄町ビルなど)の跡地を将来、一体開発する意向だが って書いてあるし
まあ丸栄の事情はよく分からんけど、記事に書いてあることをそのまま読み取れば
丸栄跡地はひとまず暫定利用じゃない?
興和は丸栄と両ビル(栄町ビルなど)の跡地を将来、一体開発する意向だが って書いてあるし
516名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/10/09(月) 21:57:55.71ID:LbOijkEk517名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
2017/10/09(月) 22:06:51.06ID:GVTAtgsf 高層ビルはどうしても重いかんじになるんだよね
アスナロやフォエバー21みたいな商業施設は
低層にするのがはやりだよ
アスナロやフォエバー21みたいな商業施設は
低層にするのがはやりだよ
518名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/09(月) 22:09:31.64ID:SwdnCmKW 栄地区は名古屋テレビ塔の電波放送が終わったんで180m建てられるよ
519名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
2017/10/09(月) 22:10:31.94ID:GVTAtgsf ざらみたいな大スパンは 高層ビルでは絶対無理でしょ
520名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 22:40:32.85ID:KkcK/5h2521名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/09(月) 22:41:24.62ID:3mQ3L19F 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は(専ら家庭における)低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は(専ら家庭における)低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
522名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 22:43:15.90ID:oJQsCl7u >>520
間違えてた。ありがとん。
間違えてた。ありがとん。
523名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 22:44:39.55ID:oJQsCl7u ありゃ、ID変わった。
524名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 22:49:36.59ID:KkcK/5h2 俺は興和の再開発より笹島からの水上バスが不安だなぁ
ガーデン埠頭はまだ再開発が始まっていないのにもう運行させて大丈夫なんかな
せっかく水上バス運行させるんだから早めに取り掛かってほしい
ガーデン埠頭はまだ再開発が始まっていないのにもう運行させて大丈夫なんかな
せっかく水上バス運行させるんだから早めに取り掛かってほしい
525名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
2017/10/09(月) 22:52:21.35ID:Y2kENK5d 名古屋で開けているのは
西は名駅から東は千種、北は名古屋城から南は金山の十字線
あとちょっと離れたとこにある星ヶ丘も人気のエリア
西は名駅から東は千種、北は名古屋城から南は金山の十字線
あとちょっと離れたとこにある星ヶ丘も人気のエリア
526名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/09(月) 22:52:58.60ID:dTRNWoFB 東京ミッドタウンみたいになる
年内に計画発表か
楽しみだね
2000億ってやりすぎw
年内に計画発表か
楽しみだね
2000億ってやりすぎw
527名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
2017/10/09(月) 23:18:29.87ID:Y2kENK5d 名駅
栄
金山
4位はどこだろう?星ヶ丘?
栄
金山
4位はどこだろう?星ヶ丘?
528名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/09(月) 23:18:32.53ID:Qvp+j7QL 年内に発表される内容って
20年度開業.丸栄跡地の新施設についてだけ?
それとも2000億の巨大プロジェクト(丸栄跡地&安藤証券区画再開発)の全容も公開?
20年度開業.丸栄跡地の新施設についてだけ?
それとも2000億の巨大プロジェクト(丸栄跡地&安藤証券区画再開発)の全容も公開?
529名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/10/09(月) 23:31:30.98ID:J/P5j4xc 第一段階:2020年までに丸栄跡地に暫定商業施設開業
第二段階:隣接地権者と折り合いが付き次第、栄町ビル街区も合わせて一体的に開発=東京ミッドタウンのようなイメージ
ってことか。
第二段階なら超高層もあり得るね。
過去に99mのツインタワーとかどこかで見た記憶があるが、事業費からしてもその倍の規模はありそう。
第二段階:隣接地権者と折り合いが付き次第、栄町ビル街区も合わせて一体的に開発=東京ミッドタウンのようなイメージ
ってことか。
第二段階なら超高層もあり得るね。
過去に99mのツインタワーとかどこかで見た記憶があるが、事業費からしてもその倍の規模はありそう。
530名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/10(火) 00:05:20.61ID:ImaT/x1z 興和再開発などの位置関係図
http://iup.2ch-library.com/i/i1857900-1507561325.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i1857901-1507561325.jpeg
2枚目の一番左のビルはかくて頓挫したこれだから関係ないよ↓
http://chixa.exblog.jp/14822318/
http://iup.2ch-library.com/i/i1857900-1507561325.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i1857901-1507561325.jpeg
2枚目の一番左のビルはかくて頓挫したこれだから関係ないよ↓
http://chixa.exblog.jp/14822318/
531名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/10/10(火) 00:13:20.88ID:wzLRXLGU 上前津と今池(池下)がバケて欲しいね
532名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/10(火) 00:30:26.66ID:GqQoMPZI >>530
東から見たら名鉄近鉄の3棟が隠れてしまう可能性もあるのか?
東から見たら名鉄近鉄の3棟が隠れてしまう可能性もあるのか?
533名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/10(火) 00:32:41.97ID:ImaT/x1z >>532
まあその可能性はあるけど、興和はそんなことに躊躇せずにドカーン!!とやってほしいな
まあその可能性はあるけど、興和はそんなことに躊躇せずにドカーン!!とやってほしいな
534名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/10(火) 00:33:06.19ID:kXv/jQ2A ツイッター見てたら岐阜県東濃向け中日新聞11版に2段階開発って書いてある
535名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
2017/10/10(火) 00:38:46.03ID:ImaT/x1z 安藤証券に関係なく栄町ビルとニューサカエビルも解体するらしい。そうなるとあの区画に残る建物は安藤証券本社のみ
約7千平方の土地に約250平方の低層ビルだけがぽつんと残ってたら滑稽だろうなww
約7千平方の土地に約250平方の低層ビルだけがぽつんと残ってたら滑稽だろうなww
536名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/10(火) 00:39:21.97ID:1q2yVKUW >>486
それがなんなの?
たんなる老朽化陳腐化したボロ建築物だよね
箱モノがボロボロだから、いくら改装しようが焼け石に水
客足はどんどん遠のいていくだけの繰り返しじゃん
本当に凄い建物なら、老朽化してもこんな惨めなことには
ならないよ
それがなんなの?
たんなる老朽化陳腐化したボロ建築物だよね
箱モノがボロボロだから、いくら改装しようが焼け石に水
客足はどんどん遠のいていくだけの繰り返しじゃん
本当に凄い建物なら、老朽化してもこんな惨めなことには
ならないよ
537名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/10(火) 00:46:59.05ID:1q2yVKUW538名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/10(火) 00:56:42.11ID:Ynow9dF2 逆に意地になるでしょ、成田闘争みたいに。
合法的に土地持ってるんだから向こうにも言い分はある。
それより、あんまり追いこんで左翼が味方についたら長引くぞw
合法的に土地持ってるんだから向こうにも言い分はある。
それより、あんまり追いこんで左翼が味方についたら長引くぞw
539名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/10(火) 01:09:23.50ID:GqQoMPZI 時代の流れとはいえ栄の百貨店が3店舗から2店舗になるのは
少し寂しい気もする。
全国的に3店舗維持してるエリアって少ないよね?
少し寂しい気もする。
全国的に3店舗維持してるエリアって少ないよね?
540名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/10(火) 01:47:16.81ID:D6dsUqVQ 新宿は4
一応、名駅は3だけど、梅田も3
売上は少ないが福岡天神も3
一応、名駅は3だけど、梅田も3
売上は少ないが福岡天神も3
541名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/10/10(火) 02:01:35.45ID:GqQoMPZI542名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/10(火) 02:40:34.40ID:D6dsUqVQ ミナミは2
そごうが閉店したからな
栄は元から3
そごうが閉店したからな
栄は元から3
543名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/10/10(火) 03:05:28.07ID:cfGNr5bx544名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/10(火) 07:54:52.68ID:96T2eL+A なぜ名古屋は「ロケ地の宝庫」になったのか?
「映画、ドラマ、CM、ポスターなどのスチール撮影など、年間100件前後のロケが市内で行われています」
https://news.yahoo.co.jp/byline/otaketoshiyuki/20170928-00076273/
なごや・ロケーション・ナビ(なごやロケナビ)検索サイト
http://www.nagoya-info.jp/location/
「映画、ドラマ、CM、ポスターなどのスチール撮影など、年間100件前後のロケが市内で行われています」
https://news.yahoo.co.jp/byline/otaketoshiyuki/20170928-00076273/
なごや・ロケーション・ナビ(なごやロケナビ)検索サイト
http://www.nagoya-info.jp/location/
545名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/10(火) 07:58:14.03ID:96T2eL+A 日本ではもう採れないものから国会議事堂と同じものまで、名古屋の建物に使われている珍石
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1010/jtn_171010_0594810715.html
名古屋市役所の中央広間の柱や階段の手すりには、国会議事堂と名古屋市役所でしか見られない、
貴重な石材「小桜」が使用されています。
大理石の小桜は、国会議事堂を建設する時に全国から集められた石のひとつで、
その時に余った材料で名古屋市役所の柱や階段の手すりが作られました。
ほかにも中区栄にある百貨店「丸栄」の外壁に使用されているのは、
もう日本では採れない「蛇紋岩(じゃもんがん)」という貴重な大理石です。
松坂屋名古屋店では、店内の大理石からアンモナイトの化石を見ることができるとのことです。
街中で見られる貴重な石をめぐってみるのはいかがでしょうか。
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1010/jtn_171010_0594810715.html
名古屋市役所の中央広間の柱や階段の手すりには、国会議事堂と名古屋市役所でしか見られない、
貴重な石材「小桜」が使用されています。
大理石の小桜は、国会議事堂を建設する時に全国から集められた石のひとつで、
その時に余った材料で名古屋市役所の柱や階段の手すりが作られました。
ほかにも中区栄にある百貨店「丸栄」の外壁に使用されているのは、
もう日本では採れない「蛇紋岩(じゃもんがん)」という貴重な大理石です。
松坂屋名古屋店では、店内の大理石からアンモナイトの化石を見ることができるとのことです。
街中で見られる貴重な石をめぐってみるのはいかがでしょうか。
546名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/10/10(火) 08:09:34.73ID:96T2eL+A■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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