【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/09/24(日) 02:28:22.33

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★32
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1504101366/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2017/10/02(月) 11:59:31.00

都市設計者が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ
「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、
工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。
これが誤りなのである。このような発想で都市を構成することを「ゾーニング」と呼ぶ。

ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような発想を持った都市デザイナーであった。
ジェイコブスは、これらの都市について調査・分析し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。
それは次のようなある意味、逆説的にも見える原則であった。

第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
第三は、「各区域は機能別に分けずに、二つ以上が混在していること」
第四は、「人工密度ができるだけ高いこと」
これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを、ジェイコブスは発見したのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 12:03:23.64

逆に都市計画都市計画し過ぎてる都市ってどこだろ？
ドバイ、ブラジリアあたりはパッと出てくるけど
日本だと名古屋？京都？札幌？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 12:04:30.35

>>368
順当なランキングな気がする

2017/10/02(月) 12:08:13.08

ジェイコブスは、おばちゃん達が井戸端会議ができない街はダメだと言ってたなｗ

>>370
ピョンヤン、筑波学園都市。整理整頓されすぎて、まったく魅力がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 12:10:19.05

>>372
つくばは、新宿で飲んでるような人だと
自殺したくなる街だと直感的に思った
やはりあの街で精神状態を保つには
奥さん子供がいて、子育てとかが生活の
中心にないとキツそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/02(月) 12:23:46.11

>>368
お、君嫌儲の中国ホルホルスレで顔真っ赤にしてコピペ発狂してるトンキン君じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/02(月) 12:25:48.49

アトランタなんかそうだろ
インフラ凄いがぱっとしない

2017/10/02(月) 12:31:59.03

道が広すぎると、ひと信号で渡りきれないからな
老人とか途中の中央分離帯で立ち往生するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 12:36:23.43

東京ってそんなに広い道路ないよね
昭和通りや甲州街道の一部くらいかな？
あと、皇居の周り
首都高除く

2017/10/02(月) 12:37:08.40

人口３０万説というのがあるらしい

人口３０万が都市の生き残りのボーダーライン
３０分くらいで往来できる円の中に人口３０万を保つ事が絶対条件。
市の人口が３０万以下の都市は魅力がない
急速に落ちぶれていくと。
逆に人口が５０万になるとアイドルがちらほら出てくるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 12:41:01.36

熊本くらいが丁度いいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/02(月) 12:55:36.61

都市には匿名性という重要な要素があるのだよ。
周りに顔見知りが多分いない、という気楽さが年のメリットで、そのためには100万人程度が必要だと思うよ。政令指定都市レベルだね。地下鉄が採算とれるのもこの規模。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 13:55:32.86

じゃ、やっぱり福岡、札幌クラスになるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/10/02(月) 15:07:06.60

つくば住んでるけど道路が格子状じゃないのが糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/02(月) 15:23:28.61

熊本とかあれだけの人口いたら
アメリカならいい感じのスカイラインになってたよ
日本の地方都市は低すぎる　アホじゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/02(月) 17:11:09.45

>>369
森ビルがまんま取り入れてるよね。ジェイコブズの4条件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 18:15:46.61

熊本駅の駅前に35F建のタワマンはあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(玉音放送) · 2017/10/02(月) 18:36:56.23

熊本駅前の東横インは27階建てで多分日本一の東横インだけど
南北方向にめっちゃ細くてびびる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/02(月) 19:51:55.07

>>369
＞第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
＞第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
＞第三は、「各区域は機能別に分けずに、二つ以上が混在していること」
＞第四は、「人工密度ができるだけ高いこと」
＞これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを、ジェイコブスは発見したのである。

同意。これ凄くわかる。
特に道か曲がってることは重要だと思ってる。
欧州の街歩きしてよくそれ感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/02(月) 20:03:48.79

なぜ条件の１つに坂や地形の高低差が入ってないのか
坂のある街、魅力的で好きなのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/02(月) 20:15:17.07

>>387
どんな小路にも名前がついてるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/02(月) 20:40:32.80

>>387
＞>>369
＞＞第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
＞＞第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
＞＞第三は、「各区域は機能別に分けずに、二つ以上が混在していること」
＞＞第四は、「人工密度ができるだけ高いこと」

これら四条件をすべて満たしてないのがLAなんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/02(月) 20:50:14.72

>>387みたいな都市は魅力的ではあっても、
あまり住みやすくは無さそうだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/02(月) 20:58:02.82

名古屋とは逆だもんなあ。

2017/10/02(月) 20:59:37.78

住みにくいのもそうだが
なにより働きにくそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 21:28:01.72

新しいビルと古い商店街や雑居ビルが同居している風景こそ
住む人、働く人の精神の安定に結びつくと思うけどね
全てが綺麗な空間だったら、なんとなくメンヘルの人も増えそうな気がする
綺麗なところと汚いところ、晴れやかなところと地味なところが
混在していて初めて、人間は心が穏やかになるんじゃなかろうか？

2017/10/02(月) 21:42:53.04

>>394
ねーよ
雑踏の音がするところで精神の安定がもたらされる奴は少数だろ
金持ちは雑踏の音がしない高層階か都会の喧騒から離れた高級住宅街に逃げ込む

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 21:44:17.93

場末のバーとかスナックとかあったほうが楽しいじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 21:46:43.50

そう考えると東京都港区って最強な気がする
広い道もあれば狭い道もあり
くねくね曲がりくねった坂道もあるからな（暗闇坂など）
～ヒルズみたいな再開発地区もあれば、麻布十番みたいに
下町っぽい商店街もある
超高層ビルが密集するのも、大丸有以外だと港区に集中～

2017/10/02(月) 21:48:15.40

住むところは住むところ
働くところは働くところ
遊ぶところは遊ぶところだろ
家の隣に会社があったら落ち着かないし
会社のすぐ横に遊ぶところがあったら集中できないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/02(月) 22:16:51.41

>>398
わたしは住宅街には住みたくないですね。
町内会とか近所づきあいが、まじでめんどうだ。
親や結婚して住宅街に家買った友達みて思った。

千代田区あたりのタワーマンション、できればコンシェルジュサービス付きのところがいい。

家賃の都合で、家賃が安いところに住んでいるけど、
家賃気にしなくていいなら、職場の近くの千代田区、できれば外神田か御茶ノ水あたりの
タワーマンションがいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/02(月) 22:22:00.51

>>398
飼いならされすぎ
ストックホルム症候群疑うレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 22:27:06.60

>>399
私とおんなじ人がいたw
都会って割と匿名性が保たれるから、そういうのが欲しい人にとっては
自宅が隠れ家的なものになって、結構、落ち着くんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/02(月) 22:52:16.43

>>398
隣近所で完結せよって言ってるんじゃなくて、オフィス街に商業施設やマンションがあって常に人がいると心地よく感じるって事ではないの？

2017/10/02(月) 23:13:38.33

>>394
その意見はわかるな。
東京だと40年くらい前からサラリーマンの郊外化が進んで
25年ほど前にニュータウンがピークを迎えたと思う。
自分はあまり訪れてないから詳しくは語れないが
聖蹟桜ヶ丘とかたまプラーザとか、神奈川方面に伸びる私鉄の台地を開発したニュータウンには
小奇麗だけど殺風景で人のぬくもりがない、というイメージがあった。

2017/10/02(月) 23:16:38.66

都心の、夜はゴーストタウンみたいなところが嫌われてるのはわかる。
今はだいぶ都心回帰が進んで、まったくダメなところはないと思うけどね。
でもニュー速で神田神保町のドン・キホーテが閉店したスレッドのときは
「あそこは夜誰もいないだろ」っていうレスが連投された。
タワマンもできたし、もともと飲食店は多いからダメじゃないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/10/03(火) 00:38:24.48

彼女ほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(玉音放送) · 2017/10/03(火) 06:22:30.69

東芝本社の辺りは235ｍのツインタワーになるんですね。
幅も結構あるし、浜松町の再開発とかこの辺はすごい景観になりそう。
http://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017081501315.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/03(火) 07:34:02.89

世界都市格付け（欧米の都市研究機関）

Big Seven
*1位ロンドン
*2位ニューヨーク
*3位パリ
*4位シンガポール
*5位東京
*6位香港
*7位ソウル

Big Sevenに次ぐ都市
*8位ロサンゼルス
*9位上海
10位北京
11位アムステルダム
12位シカゴ
13位サンフランシスコ
14位トロント
15位マドリード
16位シドニー
17位ワシントンD.C.

ソース
http://www.jll.com/cities-research/Documents/benchmarking-future-world-of-cities/JLL-Decoding-City-Performance-2017.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 07:34:56.42

そだよ
駅前が197m, 197m, 190m, 156m
竹芝に208m, 100m, 122m
そして東芝ビル建て替えで235m, 235m

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 07:37:43.26

>>406
野村は運河の整備も進めて水上バスの拠点にもする模様。
日本橋の首都高撤去が進めば水上交通がもっと盛んになると思われます。
水辺が世界的に見直されているので、日本ももっと開発が進むといいな。

シカゴに誕生、歩き続けても飽きのこない水辺空間
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntcolumn/15/020900005/00033/?ST=smartconst

2017/10/03(火) 08:18:36.26

公園とかはどうなんだろうな。小規模な公園が平均的に分散してる方がいいのか
セントラルパークのように、一点豪華主義でバーンとあった方がいいのか

セントラルパークは東京ドーム72個分
http://imagizer.imageshack.com/img924/4561/nV0FCA.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-kES0xTN7wFo/UCcllMwxOiI/AAAAAAAAC-k/RvW6A0cIdwY/s1600/2588+2012-08-11+23.20.51.png
大阪だとこれくらいの大きさになる

2017/10/03(火) 08:25:13.90

自分の街は商店や会社や住宅が混在してるけど、
これのいいところは、日曜祝祭日に、ああ今日は休みなんだなあと
実感できるところ。会社や商店が静まりかえってるから。
住宅街だとこれは絶対に味わえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 08:51:39.91

>>411
わかる
うちも同じ感じ
日曜日、がらーんとしてる

2017/10/03(火) 11:04:04.31

ラスベガス中心街の南の外れにあるのが今回の乱射犯のホテル。
ラスベガス中心街の北の外れにあるのがトランプホテル。
金色の窓ガラスに輝く両ホテルによって、ラスベガス中心街は画されるのである。
これ豆な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/03(火) 12:27:41.46

新規の大きなビルの発表がないし、大きな再開発の竣工は来年以降だからみんなだらけとるw

第二六本木ヒルズいつだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/03(火) 12:44:57.85

日本橋、ガラーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 14:37:49.00

>>414
2018年は200m以上の竣工が1棟もないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 14:41:06.70

最近の200m以上の竣工が赤坂インターシティAir、ザパークハウス西新宿タワー60
次回の200m以上の竣工は渋谷スクランブルスクエア（229m, 2019年7月）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/10/03(火) 16:51:30.85

昭和の風景残す東京・神田ガード下「今川小路」　再開発の影で消えゆく戦後横丁

http://www.sankei.com/smp/life/news/170930/lif1709300003-s1.html

ついに消えるかぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 17:03:41.99

>>415
日本橋、ガラーン？そんなことないでしょ。
日本橋近辺は盛んに建築中ですよ。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1113/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 17:06:05.43

>>415
もしかして大阪の日本橋のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/03(火) 17:12:40.47

東京の日本橋はオフィス街中心だから、場所によっては平日昼間はそんなに人が多くないかも。
まして建設現場のそばなら。

今の時間はかなり増えてるよ。帰宅の人もデパートにちょっと寄ったりするし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/03(火) 17:42:29.03

>>421
日本橋は三越前駅周辺と日本橋駅周辺は別の街って感じだったけど日本橋川エリアの再開発で回遊性のある街になるといいな
心配なのは分岐の錯綜する首都高が本当に地下化できるのか
相当な難工事になるだろあれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 19:03:39.79

>>418
区の猫ボランティアなんているんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 19:18:31.08

>>422
首都高地下化の工事は近隣の再開発とセットだと思いますが
対象の区間は竹橋から江戸橋までかな。
とにかく日本橋の上空だけでも空けてもらえればうれしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 19:58:08.19

「日本橋に首都高いらない」
地元重鎮が地下化に異議
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20830810W7A900C1000000?channel=DF220420167262

地下化は大変、いっそ取ってしまえという内容です。
撤去できれば楽なんでしょうが。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/03(火) 20:12:22.87

日本橋の将来イメージいいな
https://style.nikkei.com/article-image?ad=DSXMZO2083059006092017000001&;ng=DGXMZO20830810W7A900C1000000

俺も首都高C1廃止でいいような気がする
で、短時間で乗り継ぐ客に割引料金設定すれば、
首都高→一般道→首都高で十分便利かと
ETC普及してるから問題ないし

2017/10/03(火) 20:28:03.88

>>426
この通りになれば良いね
ちょっと大阪の中ノ島に似てるな

2017/10/03(火) 20:31:15.09

羽田と都心と成田をつなぐ羽田線～小松川線は残すべきだろうけど他はいらないね
上野線がなくなれば昭和通りがやっとメインストリートらしい通りになる
大阪の御堂筋と道幅が同じ広さだし緑化して綺麗になってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/03(火) 21:32:30.09

>>426
両岸のビルをセットバックさせるのは至難の業だろうな
護岸スレスレに建つ野村旧館の保存も確定してるし北岸にも結構新しいビルが建ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/10/03(火) 23:09:29.23

都心環状線廃止は無理じゃね
他の先進国の大都市なら首都高中央環状線にあたる道路が片側３～４車線以上はあるが、東京の環状道路は首都高も外環も片側２車線
大橋ＪＣＴも西新宿ＪＣＴも急カーブで処理能力は低い
都心環状線にも分散させないと破綻するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/10/04(水) 06:28:16.69

>>430
その通り
東京は都心環状線ありきで設計されている
車線の細さを環状線の数で補っている
一部貨物やにとっては今尚メインの幹線

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/04(水) 11:51:07.84

野村ビル旧館周辺は今も船着き場あるし、あまり変化はないみたいね。
国家戦略特区のイラスト
https://i.imgur.com/QkcHJWK.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/04(水) 12:14:41.70

>>432
そこから日本橋クルーズ乗ったことあるよ
曜日限定だからやってるときに行かないと乗れないけど
最終的に佃島とか隅田川の入り口くらいまでは
行ってくれるから、なかなか楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/10/04(水) 13:54:29.67

肝心の日本橋川を綺麗にしないと
高速道路が上に無いだけでも日が当たって改善はされるらしいけど…
今の日本橋川はくさいし近付きたいと思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/04(水) 14:34:45.23

>>434
日本橋川は清掃船が定期的に作業してるの見るし、薬品も撒いてるから匂いは気にならないなあ。
首都高がなくなったら水も流れるようになると聞いているし。

芝浦運河はひどい時がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/04(水) 15:03:19.62

>>433
行ってみようかな。
水上バスはお台場～芝浦しか利用したことないから下から首都高見上げた事がないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/04(水) 18:01:04.50

https://dotup.org/uploda/dotup.org1354916.jpg
ちょっと古いけど名古屋駅前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2017/10/04(水) 19:49:51.26

>>437
一棟スコーンと高いのあればカッコよくなりそうやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/04(水) 19:54:45.67

とんがりスコーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/10/04(水) 20:19:10.20

彼女ほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/04(水) 21:05:16.46

>>437
これプラス
JRゲートタワー・JPタワー名古屋・名鉄再開発のビル3棟
が稼働したらわりと様になるなこれ

2017/10/04(水) 21:16:33.78

名鉄再開発できたら逆にだめになるだろｗ
モード学園スパイラルタワーが隠れるのが痛すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/10/04(水) 21:17:31.86

寂しい

2017/10/04(水) 21:22:40.16

梅田もスーパートールが出来たら世界のビル群に引けをとらなくなるな
ちょっと数は少ないが

2017/10/04(水) 21:22:49.99

http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/9/4/94ced81c.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/04(水) 22:25:23.82

>>442
>>437の写真だとスパイラルタワーの方が手前にあるから大丈夫

ただ反対側からは貴方のおっしゃる通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/04(水) 22:30:38.01

名駅周辺の超高層ビル群に比べたら大坂ってしょぼいよな。
飯は不味いし、人間は腐ってるし、何より大坂民国だしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/10/04(水) 22:44:02.55

大阪の場合、福岡で実現した国家戦略特区による航空法高さ制限緩和が進むかどうかだな
梅田や新大阪なんて高さ制限であれだけ割を食ってるんだから、地元財界からそういう話が出ても
良さそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/04(水) 23:25:48.06

名古屋住みだけど高速道路でUSJ行ったときは大阪の高層ビル群にすげー感動したけどなあ
お台場からレイボーブリッジ通って見る夜景よりかは劣るけど、あの高層ビル群を縫うように走る阪神高速もなかなか好きだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/04(水) 23:34:02.08

>>447
色々と大丈夫か？

2017/10/04(水) 23:36:25.65

>>449
大阪の超高層ビルなあ。
どうなんだろうなあ実際のところ

街の規模の割には超高層化してる日本の都市と言えるだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/04(水) 23:39:15.13

中国と比べるとスゴくレベルの低い争いしてるよな

2017/10/04(水) 23:47:41.29

都民はマイカー持ち少ないから高速からの眺めを知らない奴が多い
これ豆な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/05(木) 02:40:50.30

都内でも所帯持ちは結構車持ってるぞ
ただ2台以上持ってる家はかなり少ない

2017/10/05(木) 02:53:06.67

>>454
いやそこはいつも通り「東京は世界一の鉄道インフラがあるから」とか言ってホルホルしとけよ
苦しすぎるぞ

ちなみに車所有率ワースト1が東京な
これ豆じゃなくて常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/05(木) 04:19:02.60

日本を代表する超高層ビル街と言えば、名駅周辺。

2017/10/05(木) 04:34:02.97

どう考えても新宿だよな
新宿知ってるやつは世界に結構いるけど名古屋はなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/05(木) 06:27:25.72

>>454>>455
私も車持ってない。カーシェアリング利用してる。駐車場の月5万がもったいない。
周囲は専業主婦家庭は持ってるとこが多くて共働きは持ってないところが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/05(木) 07:35:21.34

あべのハルカスって、下から見上げてもあまりピンと来ないんだけど、
10キロぐらい離れた電車の車窓から見ると、飛び抜けた高さを実感する
天王寺阿倍野界隈に、あまり高いビルが少ないのもいいんだろう

1本ドーンと高いビル建てて強調したいなら、周りビルの高さを調整しないとな

ひとしく高く林立するビル群か、一つだけ飛び抜けた高いビルかがよくて、
中途半端なビルがバラバラに混ざり合うのが一番みっともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/05(木) 08:18:12.68

東京は既に慢性的に渋滞気味な路線もあるんだからこれ以上車持たんでいいわ。
せっかく渋滞解消しようと外環とか圏央道とか繋げてるのに
その分車が増えたら渋滞変わらんやんけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/05(木) 08:34:04.70

>>454
都内だと車の必要性が感じられない。
買い物は近くの商店街やスーパーに徒歩で買い物だし、都内の移動は電車やバス
だいいち買い物で駐車するのに駐車料が高いし駐車するのも面倒。
なので遠出以外に車を使ったことがほとんど無い。
近所で車を所有しているのは、私以外は金銭的に余裕のある家だし、馬鹿高い月極め駐車場に車を置くのは単身者の車マニアだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/05(木) 09:48:05.14

東京はこれほどの大都市なのに近郊の住宅地が低層ばかりなのが本当に馬鹿げている
全部高層化して土地を空ければ家賃は安くなるし通勤距離は短くなるし公園道路も増えるし車も持てるようになるしいいことずくめ

ドミノ分筆で脱法狭小ハウス建ててる業者は小菅のゲーテッドマンションに強制移住で

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/05(木) 11:56:40.31

今でも金持ちは区内の一戸建てに住んで車も持ってる
世田谷杉並中野あたりまで高層マンションで埋め尽くすことに意味は感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/05(木) 12:09:16.82

2030年には国内の乗用車(除く軽自動)保有台数は1割近く減るって言われてるし、今売れてるのは都心の駅近高級マンション。
夫婦共働きでどちらも年収700万以上、子供は未就学児というのが主なターゲットらしいけど、こういう層は車を所有しないよね。
都心マンションは駐車場率が以前に比べてかなり減ってきてる。
都内で日常的に車に乗る人は渋滞のストレスが、年々軽くなるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/05(木) 12:18:31.76

世帯年収1400万あっても満員電車に乗って通勤するんだね
なんか本当に別世界だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/05(木) 12:21:13.86

>>462
じゃー、お前が率先して土地収用法なり、都市計画法なり、建築基準法なりを改正するよう、国会議員になるか、せめて国会議員に働きかけろよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/05(木) 12:25:19.53

>>464
結構、クルマ持ってる人も多いけどな、都心
メルセデス、BMW、レクサスだらけ（Audiは知らん）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/05(木) 12:25:31.01

>>465
路線によるけど私が使ってる地下鉄は「満員電車」ってほど混んでないよ。
都心だから乗客が降りた電車に乗ってるっていうのもあるけど。