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1名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/12(土) 01:46:07.46ID:Wu4D1GR2653名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/08/20(日) 21:27:03.39ID:OCl6T1Eg >>649
写真よく見ると、東京日本橋タワーの隣に日本橋コレドが写ってる。287mが立ち上がるのがここからも観察できるね。
写真よく見ると、東京日本橋タワーの隣に日本橋コレドが写ってる。287mが立ち上がるのがここからも観察できるね。
654名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/20(日) 21:45:18.57ID:Fjb7kP2T >>652
古書 古物を扱う者で日本全国飛び回ってるがどう見ても大阪だな
それに街の活気と迫力が違う 一方東京は重厚さに欠ける
粋と言うのは大阪では(すい)と呼び東京では(いき)と呼ぶ
大阪は見えない裏地に金を欠け派手さを好まない 東京の場合は表地 つまり見た目にこだわってるが中身が薄い
大阪商人と話すと毎回感服させられるが
東京では言うほど為になる思いはした事がない
広さや人の数の方は流石に東京だが薄っぺらい
古書 古物を扱う者で日本全国飛び回ってるがどう見ても大阪だな
それに街の活気と迫力が違う 一方東京は重厚さに欠ける
粋と言うのは大阪では(すい)と呼び東京では(いき)と呼ぶ
大阪は見えない裏地に金を欠け派手さを好まない 東京の場合は表地 つまり見た目にこだわってるが中身が薄い
大阪商人と話すと毎回感服させられるが
東京では言うほど為になる思いはした事がない
広さや人の数の方は流石に東京だが薄っぺらい
655名無しさん@お腹いっぱい。(家)
2017/08/20(日) 21:49:10.31ID:hYjojO7z >>651
大丸と八重洲がパノラマで眺められるベストスポットだよね>屋上庭園
遠目には北側交通広場のタイルとかが置いてあるように見えるから、
北側が完成するまで中央広場もこのままなんだろうな
丸の内周辺のビル撮ってる外国人観光客も多かったわ。まぁ彼らは何でも撮るんだけど・・・
大丸と八重洲がパノラマで眺められるベストスポットだよね>屋上庭園
遠目には北側交通広場のタイルとかが置いてあるように見えるから、
北側が完成するまで中央広場もこのままなんだろうな
丸の内周辺のビル撮ってる外国人観光客も多かったわ。まぁ彼らは何でも撮るんだけど・・・
656名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/20(日) 21:51:06.39ID:Gy35dhl8657名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/08/20(日) 21:53:36.04ID:2PAqoUns >>649
グラントウキョウが建った頃はツインタワーの間は風の通り道にして
ヒートアイランドを緩和するとか言ってたけど
いつの間にか無かったことになってるよな。
まあそこだけ空けたところで大して変わらんのだろうけど。
グラントウキョウが建った頃はツインタワーの間は風の通り道にして
ヒートアイランドを緩和するとか言ってたけど
いつの間にか無かったことになってるよな。
まあそこだけ空けたところで大して変わらんのだろうけど。
658名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/20(日) 22:02:51.41ID:Npudf99s 永田町のプルデンシャルタワー
158mだが、なかなかの存在感。
158mだが、なかなかの存在感。
659名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/20(日) 22:17:53.01ID:Npudf99s 山王パークタワーもいいですな。
首相官邸のすぐ近くだけど。
あれでかいよね。
首相官邸のすぐ近くだけど。
あれでかいよね。
660名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/20(日) 22:28:42.01ID:Npudf99s >>654
そりゃ大阪は大都会だからな。
とはいえ、
学園系などコンセプト系のコミュとか
カフェ系、アイドル系、その他
東京の方が選択肢が多くてレベルも全体的に高いので、
東京より都会と感じたことはない。
大阪に1あるとしたら、東京には3、4ぐらい選択肢がある感じ。
そりゃ大阪は大都会だからな。
とはいえ、
学園系などコンセプト系のコミュとか
カフェ系、アイドル系、その他
東京の方が選択肢が多くてレベルも全体的に高いので、
東京より都会と感じたことはない。
大阪に1あるとしたら、東京には3、4ぐらい選択肢がある感じ。
661名無しさん@お腹いっぱい。(家)
2017/08/20(日) 22:39:07.65ID:hYjojO7z >>657
風の道云々はグランルーフ建設のお題目だったんだろうね
どちらかと言うとこちらの景観基準を八重洲駅前再開発がスルーできたことに驚いたわ
file:///C:/Users/Ken/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/1IBD13AQ/keikaku22.pdf
風の道云々はグランルーフ建設のお題目だったんだろうね
どちらかと言うとこちらの景観基準を八重洲駅前再開発がスルーできたことに驚いたわ
file:///C:/Users/Ken/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/1IBD13AQ/keikaku22.pdf
662名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/08/20(日) 22:59:23.82ID:A0KgmxiC >>658
シンプルな箱ビルなのに何故かかっこいいんだよねあれ
シンプルな箱ビルなのに何故かかっこいいんだよねあれ
663名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/08/20(日) 23:27:06.85ID:9OTV28DA 東京が詰め詰めのムンバイだとしたら
大阪は快適なトロント見たいな感じ?
大阪は快適なトロント見たいな感じ?
664名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/08/21(月) 00:04:46.93ID:kgE3NwuW あー昔に戻りてえ
戦国時代に戻りてえ
東京の存在しなかった時代に戻りてえ
戦国時代に戻りてえ
東京の存在しなかった時代に戻りてえ
665名無しさん@お腹いっぱい。(家)
2017/08/21(月) 00:21:35.33ID:xzZc+ODo666名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
2017/08/21(月) 02:35:10.88ID:Pqc2qcL7 >>564
あなたの主観はそうであっても例えば
優れたプロの作曲家は鼻歌を披瀝しているわけでなくより多くの人が心地よく感じるメロディやコード進行の法則クリエに従って作品を作るわけです
では視覚はどうか
見せ方のプロによる美しいディスプレイの基本
手前を低く奥を高く
三角形またはシンメトリー
http://i.imgur.com/ySuM35r.jpg
http://i.imgur.com/6Qor9UK.jpg
東京
http://i.imgur.com/rXUq4E9.jpg
http://i.imgur.com/KwaI7Xs.jpg
新宿
http://i.imgur.com/nHgLf34.jpg
http://i.imgur.com/Gmn34J6.jpg
http://i.imgur.com/en9ciGZ.jpg
横浜
http://i.imgur.com/WLXXiEW.jpg
梅田中之島
http://i.imgur.com/cx6nFe4.jpg
中之島ツインがシンメトリーだけど
奥の堂島や駅前で一旦谷間になってまた上がる
自慢のスカイビルは完全に壁の奥
http://i.imgur.com/ERr7hLh.jpg
空虚な中心
まさかハルカスを頂点にとか奇跡の一枚を礼賛してたりするのか
http://i.imgur.com/dUvGRSJ.jpg
ちなみに俺は根拠なき大阪アゲが嫌いなだけで大阪アンチじゃないよ
http://i.imgur.com/QPbAzm3.jpg
このアングルとか凄くいい
ただしこの美しさに梅田ビル群は関与してない
東京のシンメトリーは八重洲開発で崩れてしまうけどその頃には常盤橋を頂点とする巨大な階段状ディスプレイが出現してる
http://i.imgur.com/f4weNLj.jpg
http://i.imgur.com/vAE6fll.jpg
あなたの主観はそうであっても例えば
優れたプロの作曲家は鼻歌を披瀝しているわけでなくより多くの人が心地よく感じるメロディやコード進行の法則クリエに従って作品を作るわけです
では視覚はどうか
見せ方のプロによる美しいディスプレイの基本
手前を低く奥を高く
三角形またはシンメトリー
http://i.imgur.com/ySuM35r.jpg
http://i.imgur.com/6Qor9UK.jpg
東京
http://i.imgur.com/rXUq4E9.jpg
http://i.imgur.com/KwaI7Xs.jpg
新宿
http://i.imgur.com/nHgLf34.jpg
http://i.imgur.com/Gmn34J6.jpg
http://i.imgur.com/en9ciGZ.jpg
横浜
http://i.imgur.com/WLXXiEW.jpg
梅田中之島
http://i.imgur.com/cx6nFe4.jpg
中之島ツインがシンメトリーだけど
奥の堂島や駅前で一旦谷間になってまた上がる
自慢のスカイビルは完全に壁の奥
http://i.imgur.com/ERr7hLh.jpg
空虚な中心
まさかハルカスを頂点にとか奇跡の一枚を礼賛してたりするのか
http://i.imgur.com/dUvGRSJ.jpg
ちなみに俺は根拠なき大阪アゲが嫌いなだけで大阪アンチじゃないよ
http://i.imgur.com/QPbAzm3.jpg
このアングルとか凄くいい
ただしこの美しさに梅田ビル群は関与してない
東京のシンメトリーは八重洲開発で崩れてしまうけどその頃には常盤橋を頂点とする巨大な階段状ディスプレイが出現してる
http://i.imgur.com/f4weNLj.jpg
http://i.imgur.com/vAE6fll.jpg
667名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/08/21(月) 03:22:52.32ID:g6FAX4+S >>573
西新宿は、70年代に構築された超高層ビル群と、
近年、その西側に広がるタワマン群その他で、
高さに差がつけられてるんだよね。
これは意図的にそうしているみたいで、
なだらかな高低差をつけることで、
連続したスカイラインを作る為だそうです。
既存のビル群 160-240m級
西側のタワマン群 140-200m級
西新宿は、70年代に構築された超高層ビル群と、
近年、その西側に広がるタワマン群その他で、
高さに差がつけられてるんだよね。
これは意図的にそうしているみたいで、
なだらかな高低差をつけることで、
連続したスカイラインを作る為だそうです。
既存のビル群 160-240m級
西側のタワマン群 140-200m級
668名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/08/21(月) 03:31:01.88ID:g6FAX4+S ただ、それもパークハイアットの西側に
235m x2のタワマン、ツインタワーが建つと
崩れるんだけどね
235m x2のタワマン、ツインタワーが建つと
崩れるんだけどね
669名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/08/21(月) 04:28:56.14ID:WJyr9U/W >>666
日本美術と言えばアシンメトリーだと思うけどなあ
ワビサビや、粋って言われるようなね
ただ平等院鳳凰堂みたいに西洋イコールシンメトリーみたいのもあるからね
つまり何が言いたいかと言うと、あなたが言ってるように、主観は人それぞれだよね
好みも人それぞれ
つくづくそう思うよ
日本美術と言えばアシンメトリーだと思うけどなあ
ワビサビや、粋って言われるようなね
ただ平等院鳳凰堂みたいに西洋イコールシンメトリーみたいのもあるからね
つまり何が言いたいかと言うと、あなたが言ってるように、主観は人それぞれだよね
好みも人それぞれ
つくづくそう思うよ
670名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/08/21(月) 05:44:49.22ID:g6FAX4+S >>666
確かに東京駅は丸ビル、新丸ビルと
グラントウキョウのツインタワーで
シンメトリー感が出てるよね
既出ですが、八重洲の3物件が出来た後の
丸の内側からの眺め
http://i.imgur.com/gBgoxvC.jpg
確かに東京駅は丸ビル、新丸ビルと
グラントウキョウのツインタワーで
シンメトリー感が出てるよね
既出ですが、八重洲の3物件が出来た後の
丸の内側からの眺め
http://i.imgur.com/gBgoxvC.jpg
671名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/08/21(月) 06:00:51.14ID:g6FAX4+S 世界貿易センタービルの解体時期、
当初は2019年度ってなってたけど
wikiには2021年度ってなってる
跡地に建つA-1棟の竣工は2025年度
当初は2019年度ってなってたけど
wikiには2021年度ってなってる
跡地に建つA-1棟の竣工は2025年度
672名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 08:28:16.51ID:5klo7D6Q 大阪の格子状の道路 町並みの美しさは東京では太刀打ち出来ない
673名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 08:47:58.52ID:WtyFMW7I 南関東とかの土地は湿地の上に火山灰そしてまた湿地の軟弱土
地中には天然ガスがかなりの広範囲に広がってる
さらに湾岸地域埋め立てでタワマンとかを有り得んような高値でしかも大人気とかwww
埋め立て地やでwww
地方出身の田舎者は親から何の教育も受けてないのだろうなwww
地中には天然ガスがかなりの広範囲に広がってる
さらに湾岸地域埋め立てでタワマンとかを有り得んような高値でしかも大人気とかwww
埋め立て地やでwww
地方出身の田舎者は親から何の教育も受けてないのだろうなwww
674名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 09:47:35.09ID:xtJME4OJ >>672
ところが高層ビルクラスタ部分は逆に東京が格子状で大阪がばらばら
御堂筋は100尺をやめたとは言え200m級はダメそうだし
現状タワマンが所々にあるけどもう少し密度がないとね
東京の格子状エリアもゆっくりだけど高層化の動きがあるし
追いつかれないようにね
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52361721.html
ところが高層ビルクラスタ部分は逆に東京が格子状で大阪がばらばら
御堂筋は100尺をやめたとは言え200m級はダメそうだし
現状タワマンが所々にあるけどもう少し密度がないとね
東京の格子状エリアもゆっくりだけど高層化の動きがあるし
追いつかれないようにね
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52361721.html
675名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/08/21(月) 10:27:35.54ID:7vEabt9h 靱公園より木場公園の方が広いし江戸時代の水路もしっかり整備されてて
大阪の中心部より東京の東側の方が全体的に綺麗だよ
大阪の中心部より東京の東側の方が全体的に綺麗だよ
676名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 10:40:11.24ID:5ixri4A8 >>675
いや江東区に御堂筋ないしそれは言い過ぎ
いや江東区に御堂筋ないしそれは言い過ぎ
677名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 10:49:30.67ID:/5oD+z/d678名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
2017/08/21(月) 11:20:56.87ID:CAs+t+C8 この前東京駅行ったとき目の前に雷落ちてビビったわ
679名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 11:23:06.03ID:5ixri4A8680名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/08/21(月) 11:26:43.60ID:xTjMd9Er681名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 11:35:33.89ID:jZrBmFKR 周囲のタワマンまでかき集めて棟数自慢のセコさ
これは東京の方だろ梅田は一駅圏内で収まる高層ビル郡の棟数だし
これは東京の方だろ梅田は一駅圏内で収まる高層ビル郡の棟数だし
682名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/08/21(月) 12:13:26.11ID:9+Hd9azW >>680
ドブ見たいな海のくせに阿呆か
東京湾
http://blog-imgs-53.fc2.com/r/e/i/reia72/IMG_8922_R.jpg
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/883963904065282048/pu/img/WV3-AdqKb1p7e454.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/f8d/63716/20120620_2465639.jpg
大阪湾
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2319/mable3.jpg
http://chimata-info.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%88%9E%E5%AD%90.jpg
http://www.asahicom.jp/eco/news/images/OSK201209050064.jpg
ドブ見たいな海のくせに阿呆か
東京湾
http://blog-imgs-53.fc2.com/r/e/i/reia72/IMG_8922_R.jpg
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/883963904065282048/pu/img/WV3-AdqKb1p7e454.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/f8d/63716/20120620_2465639.jpg
大阪湾
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2319/mable3.jpg
http://chimata-info.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%88%9E%E5%AD%90.jpg
http://www.asahicom.jp/eco/news/images/OSK201209050064.jpg
683名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 12:31:47.28ID:5ixri4A8684名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 12:40:30.48ID:jMk9VC9G >>681
高層ビル郡は梅田から淀屋橋過ぎた辺りまで一連につながってるだろ
高層ビル郡は梅田から淀屋橋過ぎた辺りまで一連につながってるだろ
685名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 12:42:36.37ID:5ixri4A8686名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 12:46:53.87ID:jMk9VC9G687名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 12:50:44.04ID:5ixri4A8688名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/08/21(月) 12:54:42.56ID:4PKdCiBq まぁ、大阪のやつらを黙らせるような
圧倒的ビル群が東京にない(分散してるから)のは事実だし、大阪が日本一と言わせておけば良いんじゃない。
そのうち太刀打ちできないほどのビル群になってるでしょ。
圧倒的ビル群が東京にない(分散してるから)のは事実だし、大阪が日本一と言わせておけば良いんじゃない。
そのうち太刀打ちできないほどのビル群になってるでしょ。
689名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 12:55:13.34ID:5ixri4A8690名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 12:55:38.12ID:N0qpeEWp >>あと紫色の変なビルがいっぱい
煽りで言ってるなら滑ってる
マジで言ってるなら猿並の知能だな
煽りで言ってるなら滑ってる
マジで言ってるなら猿並の知能だな
691名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 13:05:52.21ID:FvecgO2F 東京は300m台のビルがこれから当たり前のように発表されるんだろうね
250が壁だったのが嘘のように
そのうち森ビルが400、500m台はあるビルを発表するだろうし
250が壁だったのが嘘のように
そのうち森ビルが400、500m台はあるビルを発表するだろうし
692名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 13:17:15.75ID:/JGfqTvx693名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 13:18:21.01ID:5ixri4A8694名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 13:28:04.20ID:/JGfqTvx >>691
常盤橋390mが竣工するのが9年先の2027年
それまでにも毎年、新規の超高層の計画が
続々と発表されるだろうから、高さランキングも
その都度、入れ替わるよね
第2六本木ヒルズが300m超えるかは微妙だが
航空法的に東京駅から上野までのエリアなら
400-500m級は建てられるはず
常盤橋390mが竣工するのが9年先の2027年
それまでにも毎年、新規の超高層の計画が
続々と発表されるだろうから、高さランキングも
その都度、入れ替わるよね
第2六本木ヒルズが300m超えるかは微妙だが
航空法的に東京駅から上野までのエリアなら
400-500m級は建てられるはず
695名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 13:30:31.12ID:S0i8cEu6 これからは上野や赤羽を再開発していくべき
赤羽なんて位置的に品川の対極だし交通の要所なんだから
ポテンシャルはかなりある
赤羽なんて位置的に品川の対極だし交通の要所なんだから
ポテンシャルはかなりある
696名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/08/21(月) 13:42:56.79ID:kgE3NwuW お台場で一番高いビルっていくつ?
697名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/08/21(月) 13:53:48.61ID:g6FAX4+S >>695
交通の要所といえば大井町もそうなんだよな。
渋谷・新宿1本(りんかい線〜埼京線)
お台場1本(りんかい線)
東京・上野1本(京浜東北線)
横浜1本(京浜東北線)
自由が丘、二子玉川1本(東急大井町線)
しかし、羽田の新ルートで低空を飛行機が飛ぶことに。
高い建物は建てられないし、騒音問題もある。
その辺りにマンション買いたかったのに〜
交通の要所といえば大井町もそうなんだよな。
渋谷・新宿1本(りんかい線〜埼京線)
お台場1本(りんかい線)
東京・上野1本(京浜東北線)
横浜1本(京浜東北線)
自由が丘、二子玉川1本(東急大井町線)
しかし、羽田の新ルートで低空を飛行機が飛ぶことに。
高い建物は建てられないし、騒音問題もある。
その辺りにマンション買いたかったのに〜
698名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 13:55:16.59ID:mm2O1qkO >>686
完全に白旗じゃんw
完全に白旗じゃんw
699名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/08/21(月) 14:05:53.43ID:kgE3NwuW お台場に170m以上ありますか?
700名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 14:22:38.41ID:mm2O1qkO 「大阪夜景 増補改訂版」 ブックトークイベントのお知らせ
http://blog.osakanight.com/article/eid607.html
■ ブックトーク 『大阪夜景』 概要
・日時: 2017年8月24日(木) 20:00〜22:00
・会場: はちみつとフリーペーパーのお店 『はっち』
・住所: 大阪市北区中津5-4-21 (地図)
・参加費: 1000円 (1ドリンク付)
http://blog.osakanight.com/article/eid607.html
■ ブックトーク 『大阪夜景』 概要
・日時: 2017年8月24日(木) 20:00〜22:00
・会場: はちみつとフリーペーパーのお店 『はっち』
・住所: 大阪市北区中津5-4-21 (地図)
・参加費: 1000円 (1ドリンク付)
701名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/08/21(月) 14:28:37.64ID:kgE3NwuW お台場には高層ビルがないんですか?
もしかしてささしまの方が高いですか?
グロゲー170m以上ない?
ささしま>>>お台場てこと?
もしかしてささしまの方が高いですか?
グロゲー170m以上ない?
ささしま>>>お台場てこと?
702名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 14:31:13.67ID:/GCZGAQl 梅田4エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-17.07.30.html
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-17.07.30.html
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。
703名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 14:34:20.75ID:/GCZGAQl 国際主要都市オフィス価格上昇率、「大阪」がトップ
(一財)日本不動産研究所(JREI)は25日、第8回「国際不動産価格賃料指数」(2017年4月)の調査結果を発表した。
国際的な主要都市の不動産市場動向を調査するため、同研究所の不動産鑑定士が評価した価格・賃料を指数化したもの。
対象は、東京、大阪、ソウル、北京、上海、香港、台北、シンガポール、クアラルンプール、バンコク、ジャカルタ、ホーチミン、ニューヨーク、ロンドンの14都市で、1都市当たり6物件(オフィス3物件、マンション3物件)。
価格時点(各年4月1日、10月1日)において、対象物件の新築・新規契約を前提とした1平方メートル当たりの価格・賃料を指数化した。
オフィス価格の各都市・対前回上昇率が最も高かったのは、「大阪」の+3.7%。次いで「ホーチミン」(+3.2%)、「香港」(+2.2%)となった。前回まで5期連続でトップだった「東京」は今回+1.8%の上昇に留まった。
「東京」はアベノミクス以降、日銀の金融緩和等を背景にオフィス価格の上昇が続いたが、投資利回りが過去最も低い水準の領域にまで到達したことなどから、オフィス価格の上昇にも鈍化の兆しが現れ始めた。
(一財)日本不動産研究所(JREI)は25日、第8回「国際不動産価格賃料指数」(2017年4月)の調査結果を発表した。
国際的な主要都市の不動産市場動向を調査するため、同研究所の不動産鑑定士が評価した価格・賃料を指数化したもの。
対象は、東京、大阪、ソウル、北京、上海、香港、台北、シンガポール、クアラルンプール、バンコク、ジャカルタ、ホーチミン、ニューヨーク、ロンドンの14都市で、1都市当たり6物件(オフィス3物件、マンション3物件)。
価格時点(各年4月1日、10月1日)において、対象物件の新築・新規契約を前提とした1平方メートル当たりの価格・賃料を指数化した。
オフィス価格の各都市・対前回上昇率が最も高かったのは、「大阪」の+3.7%。次いで「ホーチミン」(+3.2%)、「香港」(+2.2%)となった。前回まで5期連続でトップだった「東京」は今回+1.8%の上昇に留まった。
「東京」はアベノミクス以降、日銀の金融緩和等を背景にオフィス価格の上昇が続いたが、投資利回りが過去最も低い水準の領域にまで到達したことなどから、オフィス価格の上昇にも鈍化の兆しが現れ始めた。
704名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 14:52:25.33ID:8BH55y8S 今日のじゅん散歩は六本木だったけど、ミッドタウンの散策が面白かった
しかし一部の高層ビルを除くと雑居ビルと電柱だらけで酷いね。
しかし一部の高層ビルを除くと雑居ビルと電柱だらけで酷いね。
705名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 14:56:26.16ID:CVU1PPUF もう法律で個人の土地の権利を諸先進国みたいに弱めるべき
誰か一人反対するだけで立ち退かせず再開発できない
こんなんないわな
誰か一人反対するだけで立ち退かせず再開発できない
こんなんないわな
706名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 15:01:52.72ID:N0qpeEWp707名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 15:04:26.82ID:N0qpeEWp ※706
すまんなんか梅田の動画途中からなってもた
すまんなんか梅田の動画途中からなってもた
708名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 15:19:46.29ID:mm2O1qkO >>702
東京駅エリアは100m以上が80棟♪
東京駅エリアは100m以上が80棟♪
709名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/08/21(月) 15:31:52.06ID:TglYCoqD710名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 15:38:19.97ID:5ixri4A8711名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:15:30.25ID:G/zMzwUq 中国人「ジャップが底辺争いしててワロタww」
福州市
http://i.imgur.com/KMmJvPM.jpg
http://i.imgur.com/aZ1GM7J.jpg
http://i.imgur.com/STZqFW2.jpg
http://i.imgur.com/fcMEPiD.jpg
珠海市
http://i.imgur.com/YfW7JKR.jpg
http://i.imgur.com/o3QpHKb.jpg
http://i.imgur.com/rWFqU7t.jpg
http://i.imgur.com/up4hdSL.jpg
昆明市
http://i.imgur.com/udBeJpM.jpg
http://i.imgur.com/t6DfsH1.jpg
http://i.imgur.com/1p8if7G.jpg
石家庄市
http://i.imgur.com/avB4oF5.jpg
http://i.imgur.com/OMJjkRZ.jpg
http://i.imgur.com/vqzNEhw.jpg
福州市
http://i.imgur.com/KMmJvPM.jpg
http://i.imgur.com/aZ1GM7J.jpg
http://i.imgur.com/STZqFW2.jpg
http://i.imgur.com/fcMEPiD.jpg
珠海市
http://i.imgur.com/YfW7JKR.jpg
http://i.imgur.com/o3QpHKb.jpg
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昆明市
http://i.imgur.com/udBeJpM.jpg
http://i.imgur.com/t6DfsH1.jpg
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石家庄市
http://i.imgur.com/avB4oF5.jpg
http://i.imgur.com/OMJjkRZ.jpg
http://i.imgur.com/vqzNEhw.jpg
712名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:15:48.26ID:G/zMzwUq713名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:16:07.23ID:G/zMzwUq 南昌市
http://i.imgur.com/CzIQbKF.jpg
http://i.imgur.com/MXnymAC.jpg
http://i.imgur.com/qzD7MXn.jpg
http://i.imgur.com/DCMVNy9.jpg
http://i.imgur.com/gNBWu7h.jpg
西宁市
http://i.imgur.com/y3PE7Nq.jpg
http://i.imgur.com/wjDff4e.jpg
http://i.imgur.com/XPPM8A9.jpg
烟台市
http://i.imgur.com/OvThCXv.jpg
http://i.imgur.com/jKb9OI6.jpg
http://i.imgur.com/w13n4Gb.jpg
http://i.imgur.com/t0YWryZ.jpg
http://i.imgur.com/Ib96tIF.jpg
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西宁市
http://i.imgur.com/y3PE7Nq.jpg
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烟台市
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http://i.imgur.com/w13n4Gb.jpg
http://i.imgur.com/t0YWryZ.jpg
http://i.imgur.com/Ib96tIF.jpg
714名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:16:28.19ID:G/zMzwUq 南宁市
http://i.imgur.com/KGcUr42.jpg
http://i.imgur.com/sbFbSOY.jpg
http://i.imgur.com/lYpNEBV.jpg
http://i.imgur.com/MULqrad.jpg
http://i.imgur.com/xpYUrDj.jpg
http://i.imgur.com/QuW1eNH.jpg
http://i.imgur.com/U1Fs217.jpg
柳州市
http://i.imgur.com/FalNDxZ.jpg
http://i.imgur.com/NRpYWU5.jpg
http://i.imgur.com/l8F77WN.jpg
http://i.imgur.com/ewYSQ81.jpg
http://i.imgur.com/gKVjIjD.jpg
http://i.imgur.com/KGcUr42.jpg
http://i.imgur.com/sbFbSOY.jpg
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http://i.imgur.com/xpYUrDj.jpg
http://i.imgur.com/QuW1eNH.jpg
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柳州市
http://i.imgur.com/FalNDxZ.jpg
http://i.imgur.com/NRpYWU5.jpg
http://i.imgur.com/l8F77WN.jpg
http://i.imgur.com/ewYSQ81.jpg
http://i.imgur.com/gKVjIjD.jpg
715名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:16:46.05ID:G/zMzwUq 郑州市
http://i.imgur.com/k0t9vIU.jpg
http://i.imgur.com/Uxsf2U1.jpg
http://i.imgur.com/n4T6JkC.jpg
http://i.imgur.com/aoLOpMh.jpg
沈阳市
http://i.imgur.com/GSub3pO.jpg
http://i.imgur.com/KQnopsj.jpg
http://i.imgur.com/308JOrS.jpg
http://i.imgur.com/76Q7sFN.jpg
http://i.imgur.com/kS3XL69.jpg
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沈阳市
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http://i.imgur.com/308JOrS.jpg
http://i.imgur.com/76Q7sFN.jpg
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716名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:17:23.14ID:G/zMzwUq 最後に主要都市wwジャップ涙目w
重慶
http://i.imgur.com/p4tDNdX.jpg
深セン
http://i.imgur.com/aRU0YvH.jpg
武漢
http://i.imgur.com/AZQgy6k.jpg
北京
http://i.imgur.com/lMmnOjI.jpg
南京
http://i.imgur.com/haHetHn.jpg
上海
http://i.imgur.com/82OVsw9.jpg
天津
http://i.imgur.com/SRJZTyS.jpg
成都
http://i.imgur.com/EjbO2X2.jpg
广州
http://i.imgur.com/0C8r2qj.jpg
杭州
http://i.imgur.com/4vBxOFy.jpg
蘇州
http://i.imgur.com/l2Y4llB.jpg
長沙
http://i.imgur.com/kgapPlT.jpg
大連
http://i.imgur.com/PHqgMya.jpg
重慶
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深セン
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武漢
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北京
http://i.imgur.com/lMmnOjI.jpg
南京
http://i.imgur.com/haHetHn.jpg
上海
http://i.imgur.com/82OVsw9.jpg
天津
http://i.imgur.com/SRJZTyS.jpg
成都
http://i.imgur.com/EjbO2X2.jpg
广州
http://i.imgur.com/0C8r2qj.jpg
杭州
http://i.imgur.com/4vBxOFy.jpg
蘇州
http://i.imgur.com/l2Y4llB.jpg
長沙
http://i.imgur.com/kgapPlT.jpg
大連
http://i.imgur.com/PHqgMya.jpg
717名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:26:20.54ID:G/zMzwUq718名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/08/21(月) 17:27:04.59ID:G/zMzwUq ジャップさあ
争いが低レベルすぎない??
争いが低レベルすぎない??
719名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/08/21(月) 18:17:02.23ID:Dnfm4cF3 大阪は左右すぐ田舎になるんだこれが。
だから観光に来た人にはまっすぐ歩かせなきゃあならんw
バレちゃうからね規模が小さいことが。
だから観光に来た人にはまっすぐ歩かせなきゃあならんw
バレちゃうからね規模が小さいことが。
720名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/08/21(月) 18:23:33.65ID:rdUBxsRH 中国の名もなき地方都市>>日本の自称首都
なんだな
なんだな
721名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/08/21(月) 18:36:28.35ID:90bJCCKL 東京のほうが中国の都市よりデカいってのは、実は凄いことだったんだな。
大阪だとそうじゃないから。
大阪だとそうじゃないから。
722名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2017/08/21(月) 18:36:56.06ID:9+Hd9azW 中国はこんなようけビル建てて水道からちゃんと水出るようになったんか?
コップに水入れて置いとくと泥が沈殿してたし
水出るまで暫く待たんとあかんし
コップに水入れて置いとくと泥が沈殿してたし
水出るまで暫く待たんとあかんし
723名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/08/21(月) 18:51:48.47ID:DTFEh6Ze >>719
そうか?
観光の中心地のミナミから東へ行くと黒門市場や文楽劇場の日本橋、歌舞伎座や近鉄百貨店の上本町、コリアンタウン鶴橋
西へ行くと京セラドームやリトル沖縄の大正、200mビルやホテル等の弁天町がある
全部観光雑誌に大小あるが載っているぐらいの繁華街がある
そうか?
観光の中心地のミナミから東へ行くと黒門市場や文楽劇場の日本橋、歌舞伎座や近鉄百貨店の上本町、コリアンタウン鶴橋
西へ行くと京セラドームやリトル沖縄の大正、200mビルやホテル等の弁天町がある
全部観光雑誌に大小あるが載っているぐらいの繁華街がある
724名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/08/21(月) 18:54:38.58ID:DTFEh6Ze >>721
中国は国策である程度分散させてるからね
中国は国策である程度分散させてるからね
725名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 19:17:47.72ID:u8I8wf53 >>694
>第2六本木ヒルズが300m超えるかは微妙だが
>航空法的に東京駅から上野までのエリアなら
>400-500m級は建てられるはず
物理的に建てられたとしても、大規模な敷地があるか、オフィス等の需要があるか等の問題があるんだよ。
>第2六本木ヒルズが300m超えるかは微妙だが
>航空法的に東京駅から上野までのエリアなら
>400-500m級は建てられるはず
物理的に建てられたとしても、大規模な敷地があるか、オフィス等の需要があるか等の問題があるんだよ。
726名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 19:36:21.62ID:iuABJobg 【東京】「車うるさい」隣家に自分のウンコ投げつけ…女逮捕
ttp://peace.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404184913/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
ttp://mamono.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】街に悪臭!ウンコを煮るなどして、2年間も庭に溜め続ける男
ttp://news19.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】「バカは来るな!」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。
ttp://toki.2 ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ!」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「10件くらいやった」
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
ttp://news22.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
ttp://news24.2 ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/
【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
ttp://hideyoshi.2 ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】JR京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し 30年前から
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/
【東京】少年時代に受けたイジメの恨み…ウンコを郵便で送りつける…40歳無職男を逮捕
ttp://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480513966/
ttp://peace.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404184913/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
ttp://mamono.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】街に悪臭!ウンコを煮るなどして、2年間も庭に溜め続ける男
ttp://news19.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】「バカは来るな!」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。
ttp://toki.2 ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ!」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「10件くらいやった」
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
ttp://news22.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
ttp://news24.2 ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/
【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
ttp://hideyoshi.2 ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】JR京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し 30年前から
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
ttp://tsushima.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/
【東京】少年時代に受けたイジメの恨み…ウンコを郵便で送りつける…40歳無職男を逮捕
ttp://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480513966/
727名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/08/21(月) 19:36:47.87ID:WJyr9U/W >>725
スレ内の400〜500までレス安価してて草
スレ内の400〜500までレス安価してて草
728名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/21(月) 20:09:07.37ID:E8QLECuo729名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/21(月) 20:19:52.23ID:E8QLECuo730名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送)
2017/08/21(月) 20:21:10.83ID:E8QLECuo 六本木ヒルズからだと
六本木グランドタワーが良く見える。
六本木グランドタワーが良く見える。
731名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 22:10:31.35ID:vrIYllaA >>704
東京は全てがそんな感じ
東京は全てがそんな感じ
732名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 22:27:26.23ID:trwLcgGn733名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 22:38:27.76ID:dXgOH7Ui >>732が深遠な芸術について今から語ってくださるそうです
主観ではない高度な芸術理論で大阪のスカイラインの素晴らしさが今解き明かされる!
主観ではない高度な芸術理論で大阪のスカイラインの素晴らしさが今解き明かされる!
734名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 22:40:49.92ID:trwLcgGn735名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/08/21(月) 22:46:15.77ID:ZW+U/6tQ736名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 23:00:09.42ID:dXgOH7Ui >>734
質問で返さないであなたの理論とやらを存分に披瀝しろよ
俺は芸術論以前の前提を語っただけなのに読解力もないし
薄いだのアホだのとことん主観だけでファクトを提示しない
言うに事欠いて人格攻撃とか相変わらずお子ちゃま
質問で返さないであなたの理論とやらを存分に披瀝しろよ
俺は芸術論以前の前提を語っただけなのに読解力もないし
薄いだのアホだのとことん主観だけでファクトを提示しない
言うに事欠いて人格攻撃とか相変わらずお子ちゃま
737名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:00:57.19ID:trwLcgGn >>733
返事がないので超初歩的な質問から行くけど日本の今現在の主流のコード進行だけでも書き込んでみなさい
返事がないので超初歩的な質問から行くけど日本の今現在の主流のコード進行だけでも書き込んでみなさい
738名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:02:47.61ID:trwLcgGn >>736
そんな簡単に出来るわけないやろがそんな事も分からずに阿呆丸出しやな
そんな簡単に出来るわけないやろがそんな事も分からずに阿呆丸出しやな
739名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 23:07:24.28ID:dXgOH7Ui740名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/08/21(月) 23:08:37.95ID:dXgOH7Ui >>738
と思ったら終わってた
と思ったら終わってた
741名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:27:37.88ID:trwLcgGn >>739
そもそも高度な音楽理論と実際日本で売れてるミリオンセラーとは本質が違うし
音楽理論と左右対象のシンメトリーとどう全体的な都市の景観の建築物が結び付くのかお前の説明が先やろダボ
猿の浅知恵で覚えたての言葉を羅列してるだけやろがカス
そもそも高度な音楽理論と実際日本で売れてるミリオンセラーとは本質が違うし
音楽理論と左右対象のシンメトリーとどう全体的な都市の景観の建築物が結び付くのかお前の説明が先やろダボ
猿の浅知恵で覚えたての言葉を羅列してるだけやろがカス
742名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:34:46.39ID:t+6Eeypr743名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:37:20.76ID:trwLcgGn >>742
Dmは入るけど主流のコード進行からは外れてる
Dmは入るけど主流のコード進行からは外れてる
744名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:40:07.20ID:t+6Eeypr Am Am Am Am Dm Am F E Am
和田アキ子
G G Am D
G Am/G G Am/G
G Am G/B Am G Am G/B
アイネクライネナハトムジーク
和田アキ子
G G Am D
G Am/G G Am/G
G Am G/B Am G Am G/B
アイネクライネナハトムジーク
745名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:40:42.81ID:trwLcgGn >>742
つかお前じゃなくて猿に聞いてんねん
つかお前じゃなくて猿に聞いてんねん
746名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
2017/08/21(月) 23:41:01.44ID:Pqc2qcL7747名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:41:15.09ID:t+6Eeypr748名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:41:36.39ID:trwLcgGn >>744
なんやググってコピペか
なんやググってコピペか
749名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:42:18.11ID:trwLcgGn >>747
全て理論に収まってるわカス
全て理論に収まってるわカス
750名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:43:42.72ID:t+6Eeypr751名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:44:08.22ID:trwLcgGn >>750
早いな!
早いな!
752名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/08/21(月) 23:46:01.84ID:trwLcgGn 音楽理論とシンメトリーと今の丸の内の景観となんの関係があるかが想像できんわ
つか繋がりがない
つか繋がりがない
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