【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★26 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/05(月) 04:52:58.18

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1494455169/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/18(日) 22:17:09.24

このアングルで、これに加えて第2六本木ヒルズができれば
スカイライン化しそうだけど
http://i.imgur.com/CeG63LQ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/18(日) 22:18:34.99

>>750
ごめん打ち間違い
225で正解

2017/06/18(日) 22:19:18.22

>>753
それ見ても、ヒルズは相当距離あるようにしか見えないんだがなあ。

俺が東京の地理を体感的に知っているせいのかどうか・・・

2017/06/18(日) 22:20:29.20

呼び名の問題かもしれないがね。

六本木ビル群なんてなくて、神谷町・虎ノ門ビル群としたほうが良いかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/18(日) 22:23:27.75

画像右上の六本木ヒルズレジデンス
（茶色のツインタワー）で切れてるけど
その横の赤い囲みが第2六本木ヒルズ
また左側の赤い囲みは麻布台・虎ノ門の
再開発地区
第2六本木ヒルズが完成すれば
虎ノ門駅までは一つのビル群として
考えてもよさそうだが
http://i.imgur.com/k4cgrUF.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/18(日) 22:25:39.52

いずれにしても名駅が高さNo.1のビル群であるのは、
麻布台・虎ノ門が完成する2022年度までかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/18(日) 22:28:38.20

>>756
確かに六本木ヒルズやミッドタウンと
虎ノ門ヒルズは距離的にも離れてるんだけど
西新宿のビル群を一つの塊とすると
新宿駅西口から山手通りまでは一つの
地域にカウントされるので、面積的には
かなり広いと思うんだよね

確かにビルがある程度集積しないと
スカイラインとして成り立たないというのは
理解できるが

2017/06/18(日) 22:28:40.44

>>758
かもね、っていうか確実にそうだろう。
麻布台・虎ノ門が規模縮小・計画中止にならない限りは。

2017/06/18(日) 22:31:41.25

>>759
西新宿については、すっきりしない点が

1.　代々木ドコモタワーが離れている
2.　東京オペラシティが離れている
3.　新宿駅南口のビル群が西新宿ビル群とは離れている

だな。
そこは　厳密には西新宿と別なのかもしれないが、見た目で一つのクラスタを形成しているように見えることが多いため
あまり問題にされていないように思う。

もちろん「中野坂上ビル群」は含まない。

2017/06/18(日) 22:34:50.72

「超高層ビル情報」サイトの管理人は
東京のビルは分散していて迫力がない、などと常に揶揄するが
それは大阪の梅田中之島も同じだと思っている。
あれはただの大阪贔屓、東京嫌いの意見だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/06/18(日) 22:55:25.14

>>741
デザインは違うけど丸ビルと新丸ビルはどう見てもツインタワー的立ち位置だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/06/18(日) 22:58:41.74

>>740
全否定されたからって、
そうすねるな。

ビル群の中に1棟でも高いビルがあれば、
勝ちでもいいけど。
名古屋が日本一の高層ビル街でも
スカイラインでも別にいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/06/18(日) 23:00:57.61

>>751
>>740
といってることに矛盾しすぎ。
落ち着け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/06/18(日) 23:10:26.64

>>758
高さはあべのハルカス、
横浜ランドマークに及ばず、
虎ノ門ヒルズにもミッドタウンにも及ばず、
実質272mのドコモ代々木ビルにも低く、

ビル群の中に都庁より高いビルが2棟あるから、
ビル群として、横浜みなとみらいの次いでNo.2とか
面白いこと言っているなー、でいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/06/18(日) 23:11:53.46

>>766
>>実質272mのドコモ代々木ビルにも低く、
実質272mのドコモ代々木ビルよりも低く

修正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/18(日) 23:13:14.84

>>761
丸ノ内と八重洲をくっ付けて東京駅周辺とやりたがる
風潮あるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/18(日) 23:15:36.38

>>716
悪くないけど、トマムのツインタワー×２セットの方が迫力あるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/18(日) 23:16:54.50

>>722
ナゴヤをビル群と呼んでいいのか？

2017/06/18(日) 23:30:33.70

名駅をビル群と呼べないなら大阪どうするんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/18(日) 23:30:40.97

>>768
そりゃ八重洲の大規模開発群は道路一本挟んで丸の内と隣接してるんだからくっつけないほうがおかしい
丸の内と大手町だって住所違うけど一体化したビル群でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/18(日) 23:34:58.93

>>772
大手町と丸ノ内は隣だからいいが
八重洲は駅挟むから無理やり

2017/06/18(日) 23:35:36.44

俺以外で必死な人いるねｗ

2017/06/18(日) 23:36:12.41

>>770
ビル群に見えないとしたらおかしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/06/18(日) 23:39:20.14

>>773
八重洲は丸ノ内の隣。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/18(日) 23:40:37.61

>>773
え、グラン東京やサピアタワーetcは丸の内ビル群じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 00:22:45.26

>>777
そうだよ
八重洲口側にはあるけど
住所は丸の内

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 00:28:57.29

ナゴヤのビルは『南極で寒さに凍えるペンギン』と揶揄されるほど寒々しくもあり、固まっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/06/19(月) 00:44:20.08

東京はいくら高層化しても馬鹿にされ続けるよなw
日本で一番歴史なかったしね
関西と中部に一生馬鹿にされテロ

2017/06/19(月) 00:46:14.95

>>780
JR渋谷駅の再開発の工事現場で鉄骨が倒れました。バスターミナルのすぐ近くで、人通りが多い場所です。(テレビ朝日系（ANN）)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6243802

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 00:50:21.63

>>780
関西は縄文時代は無人地帯で朝鮮みたいな歴史のしかないペラペラ地域。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 00:51:23.06

西新宿は余裕があってよい。
ビルもスマート

https://www.instagram.com/p/BVfGuIzlQif/

2017/06/19(月) 00:55:03.49

>>780
愛知が何言ってもダメでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 01:11:38.40

>>783
やっぱ西新宿最高だわ
でも最近は中途半端なマンションが増えてきて見映えが悪くならないか心配

2017/06/19(月) 01:24:55.99

>>782
縄文時代の遺跡一覧

近畿地方
三重県
粥見井尻遺跡（松阪市）大鼻遺跡（亀山市）坂倉遺跡（多気町）天白遺跡（松阪市）森添遺跡（度会町）
滋賀県
葛籠尾崎湖底遺跡（長浜市）粟津湖底遺跡（大津市）服部遺跡（守山市）
京都府
浜詰遺跡（京丹後市）浦入遺跡（舞鶴市）北白川縄文遺跡群（京都市）
大阪府
池島・福万寺遺跡（東大阪市、八尾市）向出遺跡（阪南市）
兵庫県
土井遺跡（丹波市）
奈良県
橿原遺跡（橿原市）
和歌山県
徳蔵遺跡（みなべ町）瀬戸遺跡（白浜町)

2017/06/19(月) 01:27:23.00

>>607
嘘を貼り続ければ真実になるわけではないぞ
ミクストユースは199m、三菱重工2期はポシャった
もう諦めろん

2017/06/19(月) 01:29:42.91

>>745もか
コイツは連日何がしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 01:37:28.50

199とか99って高さほんまやめてほしい

2017/06/19(月) 01:41:23.88

わかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 01:50:30.57

>>789
日本にとって高さは『悪』なのです。

虎ノ門ヒルズも255mなのに都が絡んでるというだけで247mと発表。

西新宿の209mのマンションも日本最高層60階建てで、あとたった数十センチ伸ばせば大阪のマンション越えて日本一の高層マンションになれたのに敢えて押さえた。

なるべく低く低く見せるように数字をコントロールしています。
控えめで目立つ事を嫌う日本人の国民性でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 01:59:18.92

>>791
西新宿のは208.97mやっけか？
北浜のが209.0mだろ？
210にすりゃいいのに意味がわからんね

2017/06/19(月) 02:00:14.49

＞でも最近は中途半端なマンションが増えてきて見映えが悪くならないか心配

大阪みたいになったら嫌だなあ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:00:40.72

北浜のは209.4 m
最上階 207.8 mだった

2017/06/19(月) 02:03:01.37

>>792
ただ、もし西新宿のあれが210ｍで北浜を抜いていたとしても
見た目のデザインはどうしようもなく没個性ですきになれないな。

大阪は嫌いだが、北浜のタワマンは黒くてかっこいいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:09:25.92

>>795
まぁ最新マンションとは思えんシンプルさだよな
デザインは糞すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:10:18.76

ワテラスタワーを夜見たら超絶かっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 02:17:30.17

フェスティバルタワーの高さ199が残念すぎる
梅田中之島に200mが1棟もない状況を何とかしろよ

>>795
あれどこにでもある普通のマンションをただ高くしただけみたいなデザインだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 02:18:34.14

>>797
派手ではないがサイバー感あって好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 02:18:45.98

>>795
>>796
同じマンションでも近くにあるラトゥール新宿は高さが170m位ながら全面ガラス張りでかなりエッジの効いたデザイン。やはり新宿。

http://www.r-core.co.jp/upload/image/article_11206_1478684054_yxGKyKcL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:24:22.82

>>800
ラトゥール新宿は確かにかっこいいけど、マンション関係なく高層ビル街だとやはり丸の内がズバ抜けてかっこいい
重厚感と高級感が半端ない

2017/06/19(月) 02:31:15.61

おそらく誰も同意しないだろけど、俺は汐留派。
無難なデザインを好む日本であそこまで頑張ったのは偉い。

それぞれのビルの規模も十分。
プロパーなエリアは狭いが、浜松町との連結もアリ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:32:19.81

>>802
俺も汐留好きよ

2017/06/19(月) 02:35:47.03

ラ･トゥール汐留 56階 4LDK 264.79㎡
https://youtu.be/sEGl9RIJWhc

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 02:39:35.51

>>801
汐留シティセンターとかは？
あるいは泉ガーデンタワーや
六本木グランドタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:40:15.67

>>804
汐留からそっち側だとどうもスカスカに見えてしまうのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:42:46.28

>>805
緑ガラスが好きなのか？
俺の言ってる丸の内の重厚感とはちょっと違うぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 02:48:29.93

>>807
すまん、アンカーまちがた！
>>800への返信
カラス張りならそれらかな？と
でも緑ガラスは住友不動産特有だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 02:51:00.12

>>807
丸の内でガラス張りだとJPタワーあたりだけど
普通にブラウン、オレンジ系の丸の内パークビルディング
が好きかも
あと、永楽ビルや大手町タワーも好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 02:57:32.43

>>809
マンションなのに全面ガラス張りなラトゥール新宿やワテラスタワーはかっこいいと思うけど、べつにガラス張りが好きなわけではないかな俺は

丸の内や大手町はこのビルが好きって言うよりも、実際行って歩いて回った時のあの雰囲気の衝撃が忘れられんのんよ
他の高層ビル街と全然違う
街の雰囲気もビルの佇まいや高級感も

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 03:00:12.77

あの洗練された丸の内の雰囲気は他に日本のどこにもない
格が違う
かっこよすぎる

2017/06/19(月) 03:07:44.41

>>811
あのエリアはオフィス街に特化しているけど、他の都市だと官庁街と一体化していてもおかしくない。
東京は官庁街が馬鹿でかくて霞が関というエリアにまとまっているけど、あれが丸の内と繋がっていたらなかなか壮観だったと思う。
（繋がってないわけではないが、距離あるからね）

繁華街とはちょっと違う、政治経済の中心みたいな雰囲気は良いのだが、でも大手町・兜町・日本橋・霞が関の微妙な距離感がちょっと残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/19(月) 03:31:08.93

西新宿みたいなビル群も他にはないけどね

2017/06/19(月) 03:40:32.20

東京大好き、デブビル大好きはこっち行けよ

東京の都市計画について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1473514369/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 03:40:42.04

西新宿
大丸有
みなとみらい
トマム

これらは日本の中で唯一無二のビル街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 03:43:35.59

>>814
見てみろよ
関西人が荒らしにきてるからもうそのスレは終わってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 03:45:27.35

(大阪府)って出ちゃってるもんなぁ…

2017/06/19(月) 04:26:01.34

>>815
東京大好き、デブビル大好きはこっち行け

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2017/06/19(月) 04:27:15.70

>>816
荒らされたからってこっち来るな
巣に戻れ

東京大好き、デブビル大好きはこっち行けよ

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2017/06/19(月) 04:28:13.68

>>817
デブ専も東京って出てるからしょうがないね

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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 04:33:29.51

東京コンプ丸出しのバ韓西人はほんと恥ずかしいな…
絡んでくるなよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 04:33:52.68

>>818
悲しくならんのか？

2017/06/19(月) 04:40:29.95

2017/06/19(月) 04:41:12.50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 05:03:52.69

東京コンプ韓西人荒らしニート君
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 05:04:45.02

ｷﾀ━━━━━';･(ﾟД´(〇＝(ﾟ∀ﾟ)＝〇)`Дﾟ)･;'━━━━━ｯ!!!!

2017/06/19(月) 05:07:56.23

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 05:39:50.48

●オールコック『大君の都』1863年
かれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)

●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)

昔からこんな有り様だし日本には都市計画なんてないんだろ
まだ中国のほうがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 06:50:32.46

わざわざ悪い批評ばっかり集めて必死だな
それ以上に肯定的な評価も多いんだぞ
反対に悪い評価しかないのはソウルだ
スラムそのものだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 08:21:37.18

東京の区画整理の悪さは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 09:15:34.35

>>818
モヤシ発狂

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 09:16:53.99

>>820
モヤシ9センチが東京の巨大フロアに嫉妬

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 09:36:14.00

>>811
確かに丸の内は地上を歩くといい感じだよね
仲通りは石畳が整備されてるし
街路樹、ベンチ、植込み、アートなどが
統一感を持って配置されている

西新宿は昭和の時代に区画整理されたから
道も広いし、街路樹が今ではかなり巨大に
なっているなど、また別のよさがあるね
どちらかというと西新宿は超高層ビルの
ショーケースといった感じ

丸の内は昔のマンハッタン計画を別の形で
実現中という感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/19(月) 10:07:02.60

ここまでのまとめ

日本の超高層ビル群

高さ最強：　名古屋駅前
集積度最強：　大阪梅田中之島
開発件数最強：　東京
歴史の長さ最強：　東京西新宿

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/19(月) 10:12:20.35

>>793
大阪の碁盤の目の既成市街地からタワマンがニョキニョキ生えてるのは嫌いじゃない
西新宿のあの辺は不整形な区画に微妙な高さのオフィスやマンションがみっちり建っていてスプロール状態にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 10:27:01.80

集積度最強はどう見ても大丸でしょう
なぜ梅田中之島？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 10:37:50.27

大丸有、日八京も
東京駅で分断されているという人がいるけど、
空から見ると線路の占める割合は
それほどでもない
十分一つの塊になっている気がする
http://i.imgur.com/inYOAw3.jpg
http://i.imgur.com/nM0HPPU.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/06/19(月) 10:42:50.08

集積度ってそもそも何を指してるん？
空間に占めるビルの体積の割合ということなら大丸だよな。

単位面積あたりのビル数なら品川グランドコモンズあたりかもしれん。
大丸と比べて1棟1棟のビルが小さいぶん棟数かせいでそうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/19(月) 10:52:14.39

>>800
ガラスカーテンウォールは相当センス問われる
泉ガーデンはパクリとは言え美しいけど隣のグランドタワーは微妙
有明のフロントビルや大崎ゲートシティはおじいちゃんが考えた未来都市って感じでダサい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 10:57:06.60

>>834
梅田中之島の強みはビル群の広がりとウォーターフロントだろう
あと梅田スカイビルのデザイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/19(月) 11:02:17.68

>>839
ここにきてガラスカーテンウォールだらけだもんね
JPタワーも六本木グランドタワーとどこかしら似てるけど、
それほどのインパクトはないかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JP-Tower-01.jpg

ラ・トゥール新宿グランドは
箱ビルのタワマンだけど
どこかしら品がある
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-shinjyuku-grand/appearance.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 11:19:11.80

都庁設計した丹下クラスの建築家って今どのくらいいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/06/19(月) 12:04:29.67

>>842
もういない。
今流行りの隈研吾とかも大規模建築は苦手。糞。

丹下健三死後、コクーンタワーとかは丹下Jr.だか丹下事務所だがが建てたが、そちらはいいかんじ。
まー施主がモード学園だからデザインには金かけたんだろうけど。

そういえばモード学園コクーンタワーは当初高さ260mで計画されていたんだよな。
どこから圧力がかかったのやら。

話は飛ぶけど南新宿の代々木ゼミナールのオベリスクかっこいいよな。高さはあんまり無いけど。
http://www.taisei-design.jp/de/news/2010/img/ph_0501_02.jpg

新宿は教育系のビルも多い。

モード学園
工学院
代々木ゼミナール
山野愛子どろんこ
文化服装学院

2017/06/19(月) 12:56:59.46

田舎の東京のローカルネタ興味無いから海外の話誰かよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 13:03:08.29

>>844
スレタイヨメチョン

2017/06/19(月) 13:06:18.00

>>845
日本に超高層ビル群なんてないから
日本の妄想話なんて無意味

海外の話しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/19(月) 13:10:46.09

新宿嫌いショボい
大丸有、六本木、大崎、品川、臨海
好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 13:34:07.31

オベリスクはほんとかっこいいな
新宿の中でもかなり好きなビルだわ

2017/06/19(月) 13:34:29.74

梅田中之島っていうけど、スカイビルから中之島の端のビルまで2キロ以上あるもんな。
本当に広い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/19(月) 13:37:21.49

>>848
名前も格好いい。

でも中には浪人生がいっぱい。

2017/06/19(月) 13:37:35.81

>>846
どこかいけよ

2017/06/19(月) 14:31:19.67

>>851
お前が消えろスレチ