新大阪ーついに目覚める日本のハブー　 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/24(水) 20:01:46.49

日本のハブは新大阪で固まった模様
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170522/00000056.shtml
http://cc0.cc/hatena/com/img/?u=nanigoto/2017/20170522_1930_15.jpg&;d=tr

おおさか東線
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg

阪急
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170519004789_commL.jpg

2017.5.23 08:11
南海「ラピート」新大阪乗り入れ、「なにわ筋線」４駅を新設　事業計画発表へ
http://www.sankei.com/west/photos/170523/wst1705230013-p1.html
本文
http://www.sankei.com/west/news/170523/wst1705230013-n1.html

2017/06/26(月) 05:24:56.97

新大阪駅周辺に和風のすごい豪邸が点在してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 06:09:08.65

日本一の嫌われ都市として有名になった名古屋。誰も目的地にしてないんだから素通りしやすくしてくれたら良い。
誰からも愛されてないのに愛知県とかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/26(月) 06:36:46.26

>>621
データによると倍近く差があるようですが？
浅野望に乗るとわかるけど名古屋から乗車する客の数って京都とさほど変わらないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/26(月) 06:37:46.59

×浅野望
〇浅野ののぞみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/26(月) 06:38:12.15

×浅野
〇朝の

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/26(月) 08:10:03.91

新大阪駅が名古屋駅より利用者が少ないことは事実ですが、
もし新大阪駅より利用者が多いとより駅周辺が発展していくとなれば、
名古屋駅と京都駅はどうなっていくのでしょうね。
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 09:15:48.53

トンキンヒトモドキ

2017/06/26(月) 09:44:08.30

ＪＲ東海の本質は
「東京ー新大阪でもうけたお金で名駅にビルを建てる」だからね。

新幹線、在来線ともに
地元名古屋（圏）での鉄道収入は少ない。
リニアと名駅のビルにお金を使う一方で、本業の在来線は今後もほったらかしでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/26(月) 09:54:56.08

在来線は車両も保線もJR西の数段上をいってるけどね
JR西は保線が行き届いて無いのか京阪神でも乗り心地が悪いし
在来線に関してもJR東海は別次元でいいってのが世間の評判なんだけどね
まあ、新幹線に関しても名古屋駅と新大阪駅は大差ない利用客数だし
名古屋は駅ビルも含めた儲けはダントツでしょう
大阪がリニアで後回しにされる理由もそこで、放置されてるって言っても過言では無いだろう

2017/06/26(月) 10:56:59.55

お金の問題でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/06/26(月) 11:52:47.31

新大阪駅よりも名古屋駅のが新幹線利用者が多いのだから
名古屋駅に投資するのは当たり前のことで
そもそも名古屋が本社だからねえ
新大阪が放置されるのは当たり前ってか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/26(月) 12:08:39.89

京都駅が広島駅や岡山駅より運輸取扱収入が少ないことを考えると
京都駅より利用客の少ない名古屋駅はどうなんでしょうね。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_11.pdf
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm
ちなみに東京駅の運輸取扱収入は別格のようです。
https://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2014-2015/jre_youran_shogen_p80.pdf

2017/06/26(月) 12:51:01.41

JR東海はもう国鉄じゃないからなぁ
拠点が名古屋駅なら通り過ぎないように名古屋止めにするのも経営戦略か

2017/06/26(月) 12:53:17.90

ＪＲ東海は、なぜか名古屋駅の新幹線乗客数を公表しない（できない？）んだよなぁ。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html

新幹線のチケットを改札で通した人数数えるだけなのに。
まぁ、新大阪より多いなら、普通は「宣伝」するでしょうね。

（一日あたり）
新大阪　７８、０００
名古屋　４０，０００
京都　　３７，０００　で正しいんでしょう。

2017/06/26(月) 13:14:50.84

（一日あたり）
新大阪　７８、０００
名古屋　４０，０００
京都　　３７，０００

を公表してしまうと、「名古屋飛ばし」が再燃するのを恐れてるんですかね？
新大阪・・・特急停車駅
名古屋、京都・・・急行停車駅　　くらいの差がある。

ざっくり言うと「３本に１本」は飛ばしても（飛ばしたほうが？）いいレベル。
おそらく、リニアでも似たような状況になるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/26(月) 14:14:09.86

トンキン弁はオカマ言葉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/06/26(月) 14:49:38.69

新大阪が名古屋よりも利用者が少ないのバレて必死になってるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/26(月) 15:45:47.28

確かに名古屋以西はガラガラだからね。
JRとしてもリニアを東京名古屋にする理由もそこなんだけど。

2017/06/26(月) 15:56:53.44

ってか新大阪までリニア引くんでしょ？
後回しなのは財政の問題

2017/06/26(月) 16:33:01.14

名古屋駅の新幹線＋在来線の乗客数合計・・・２０４、５０９人（確定）
新大阪の新幹線乗客数・・・７８，０００人（確定）

仮に名古屋の新幹線（略）を新大阪と同じ７８，０００とすると、
名古屋の在来線は１２６、５０９人になる。
ここで、京都駅の在来線２００，０４４人（確定）と比較。

いくらなんでも、ＪＲ名古屋駅の在来線が「京都駅の６割」ってことはないのではないか？

名古屋駅の新幹線４０，０００人、
　　　　　在来線１６６、５９９人だと「京都の８割」になって
まぁ、そんなもんか・・・という感じ。

http://www.geocities.jp/l00az/39.htm
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/26(月) 16:50:06.73

名古屋しょぼwww

2017/06/26(月) 17:03:18.24

京都よりしょぼいんかｗ
張り合って損したわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 17:48:25.52

JR名古屋駅の｢進化｣は東京･大阪駅を超えた
駅に超高層ビルが3棟､百貨店は絶好調
東洋経済 2017年06月26日
http://toyokeizai.net/articles/-/177718?display=b

近年は駅を再開発して高層ビル化する例が相次いでいる。
東京駅、大阪駅といった日本を代表するターミナル駅も例外ではない。
JR東京駅の丸の内口側は駅舎が創建当時の姿に復原され観光客の訪問が絶えないが、
八重洲口側には43階建てのグラントウキョウノースタワー、
42階建てのグラントウキョウサウスタワーがそびえ立つ。

JR大阪駅はプラットホームを巨大な大屋根が覆い、駅の南北にそれぞれ27階建て、
28階建ての高層ビルが立つ。

ところが、JR名古屋駅のスケールはそのはるか上をいく。

JRセントラルタワーズという53階建てと51階建ての超高層ビルを擁し、
さらに駅直結の46階建てのJRゲートタワーが今年4月、新たに全面開業した。
超高層ビルが3本もそびえ立つ姿は、東京駅や大阪駅とはまったく違う。

これらのビルは巨額の収益を生み出す。「連結子会社の売上高を単純計算すると
2015年度は5696億円。
これを底支えしているのがセントラルタワーズ」（JR東海＜東海旅客鉄道＞の柘植康英社長）。
JR東海というと新幹線で稼いでいる会社という印象が強いが、鉄道以外からもかなりのキャッシュがもたらされている。

超高層ビルがそびえ立つJR名古屋駅（撮影：尾形文繁）
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/9/1140/img_e96e4b2e4d4a9bcaabef980ecf5f44e9274669.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 18:00:54.18

名古屋だリニアだって、世の中には航空機てのがあるのを知らないんだろな。
羽田伊丹間でも１日60便飛んでるのに、全く新幹線バカは

2017/06/26(月) 18:11:30.47

ＪＲ東海の本業は不動産業かな・・・？

名古屋駅のビル２棟でおおさか東線（１２５０億円）が２－３本造れる。
在来線に投資するＪＲ西日本のほうが健全な鉄道会社だな。

おおさか東線（２０１９春全線開業）
http://livedoor.4.blogimg.jp/sashibuxxx_osaka/imgs/9/3/933f33ff.gif
https://trafficnews.jp/assets/2014/12/20141228_osakami2.jpg
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/26(月) 18:12:51.64

東京から満席の、のぞみ乗ると
名古屋で7割降りて、3割乗って6割になり
京都で2割降りて新大阪到着時は3割くらいになるからな
リニアは新大阪まで伸ばす必要性を感じないよな

2017/06/26(月) 18:14:37.22

そんなデータどこにもないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/26(月) 18:19:24.82

名古屋で7割www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 20:57:30.66

セシウムまみれトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 21:14:56.01

名古屋は乗り換え駅だから名古屋に用がなくても自然と乗降客数は多くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 21:37:50.15

>>651
目的地じゃなくても経由せざるをえないのが経由地の強み。
そのハブ機能を東京と名古屋は持っている。
東京が圧倒的に強いのは目的地だけじゃなく経由地としても強いから。
東京は関東東北北信越の玄関口。

大阪は目的地としては強みがあるが、経由地としては糞。
例えば大阪に用事が無くて京都が目的地なら大阪なんか経由地として利用もされず大阪スルー。神戸や奈良に行くにしても大阪スルー。
国土軸から外れて大阪湾に塞がれた糞不便な立地なのが大阪。
和歌山の玄関口というだけw
井の中の蛙なのが大阪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 21:43:27.08

>>652
結局は名古屋もスルーじゃん
なにを威張って書いてんだ？笑

2017/06/26(月) 21:46:06.14

>>652
コピペしか無いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 21:53:21.99

>>653
目的地機能は水物で、金さえかけた開発や起爆剤で何とでもなるんだよ。
しかし目的地として弱まったら終わり。経由もされない。
外人が来なくなったら終わり。

逆に経由地機能(機能的なインフラや立地)は後から欲しがってどーにもならない。
大阪が今更焦って苦しんでるのはこれ。

2017/06/26(月) 22:01:58.22

>>655
USJ『ミニオン』人気止まず　“ライド”体験者数100万人突破
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000319-oric-ent

別に外国人来なくなっても国内からの目的地になってるし問題無いのでは？
USJ来場数の外国人比率は一割だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 22:10:48.92

>>655
目的地として大阪が弱くなることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 22:17:58.65

>>656
そんな小さな話じゃなくてビジネスや基幹産業のレベルだよ。
ビジネスはシビアだからね。不便や面倒ということに敏感。
大阪から出ていった企業なんかも大阪の不便さによるものが大きい。
関西ローカルだけでやっていくなら気にならないのかもしれないが。
新名神が不便、新幹線との接続が悪い、それだけで企業にとってはマイナス。
終いにはリニアは未確定不透明、北陸新幹線も絶望的。

2017/06/26(月) 22:41:47.50

プロロジス、自社最大の物流施設着工　兵庫・猪名川町
2017/6/17 6:32
＞米物流大手プロロジスの日本法人（東京・千代田）は16日、同社最大の物流施設を兵庫県猪名川町で着工した。
＞これまで最大の大阪府茨木市の19万平方メートルを上回る。
　2017年度中に新名神高速道路の大阪府高槻市―神戸市間が開通し、２キロ東に川西インターチェンジができるため、
　京都府から広島県まで西日本をカバーする
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2013/site/image/img_site_01.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/26(月) 22:42:33.22

>>658
新名神が不便とか意味わからない。元々大阪をバイパスする目的が主だから。
名神から中国自動車道への合流と宝塚付近の慢性的な渋滞の解消のため。
リニアと北陸新幹線は知りもしないくせに適当なこと書くなよ

2017/06/26(月) 22:42:39.96

便利にしてやっても江坂や四ツ橋筋にビル建てたがるんだよな

2017/06/26(月) 22:44:45.12

リニア融資へ改正法成立　全線開業、最大８年前倒し
2016/11/11 12:27
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H01_R11C16A1EAF000/
＞機構は財政投融資から長期・固定・低利の資金を借りて、同じ条件でＪＲ東海に貸し付ける。
＞前倒しにより37年の全線開業を目指す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/26(月) 22:45:02.65

>>658
それこそ説明になってない
国策で人と企業を東京に集めた結果、より規模が大きい方へ続くように流れたのであって、不便さとは関係ない
そもそも新大阪駅から大阪駅はたったの5分
それにハブ化しすぎると構内が広大になりすぎ、一概に便利とは言えない
てか新東名まだ部分開通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/26(月) 22:45:53.70

>>663
×新東名
○新名神

2017/06/26(月) 22:56:53.36

ルートが決まったとたん・・・

３０年度を目標に全線開業を　北陸新幹線で７商議所決議
http://www.sankei.com/west/news/170530/wst1705300074-n1.html

北陸新幹線
３０年度目標に全線開業を　７商議所、政府に要望「決議」　／福井
https://mainichi.jp/articles/20170601/ddl/k18/020/349000c

北陸新幹線
早期整備を　期待集めセミナーに３００人　京都　／京都
https://mainichi.jp/articles/20170626/ddl/k26/020/227000c

北陸新幹線の小浜・京都ルート　札幌延伸より早い開業を　福井県の地方自治体や経済団体が決議
http://www.sankei.com/west/news/170624/wst1706240050-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/27(火) 01:48:40.36

何にしても
超高層ビル群+新幹線駅+リニア駅の組み合わせは
東京名古屋だけ可能であって、大阪では不可能な景観なんだよな
いつまで経っても大阪は田舎のまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2017/06/27(火) 03:14:37.03

>>633
JR西日本の京都駅の運輸取扱収入にJR東海の京都駅を含まない。
>>641
JR私鉄地下鉄合計の1日平均乗降人員は名古屋駅120万人＞京都駅70万人。

2017/06/27(火) 04:45:23.94

名古屋から放射状に１８方向に延びる鉄道網だって？ちょっと解説してやろうか。
西方向　近鉄名古屋線→名古屋人は三重御用達とバカにしてるんだろ？
　　　　JR関西本線→名古屋駅を出たとたんに単線になる世にも珍しい本線。
　　　　　　　　　　紀勢本線に乗り入れる「快速みえ」は電化されてないため2両編成のディーゼル運行。
　　　　　　　　　　新幹線のホームから見える黒煙をあげてる2両編成の車両はこの「快速みえ」
　　　　名鉄津島線→これって名古屋市と関係ないだろ？数を盛っただけか？
北方向　名鉄名古屋本線→５０年前と全く同じ色の電車。日本一かっこ悪いどケチ私鉄として有名
　　　　JR東海道線→北隣の駅は川を渡り名古屋市外。名古屋駅って河川敷に在るんか？
　　　　　　　　　　ＪＲ東海のお膝元の大動脈のはずが普通電車４両編成・新快速６両編成という貧弱な運行で動脈硬化を起こしている。
　　　　　　　　　　快速運転も蒲郡⇔岐阜のみ。乗客ニーズとしては浜松⇔米原間の快速運転なのに新幹線に誘導したいあまりに
　　　　　　　　　　蒲郡から東と岐阜から西は各駅停車運行。
　　　　名鉄犬山線→どケチ体質の私鉄電車。とにかく色がカッコ悪杉
　　　　名鉄小牧線→基本的には名古屋市とは無関係。北の外れから農村に乗り入れる私鉄路線
　　　　JR中央線→12両編成などもあり、ＪＲ東海の中ではマシなレベル。ただ、名古屋駅で東海道本線と相互乗り入れなどの工夫が欲しいところ。
　　　　　　　　　名古屋⇔高蔵寺間は複々線化して新快速なども運行するべき路線。
東方向　ゆとリートライン→これって鉄道か？
　　　　名鉄瀬戸線→名古屋市役所に乗り入れる私鉄。他の名鉄路線との乗り入れが一切無い不便な路線。
　　　　リニモ→愛知万博開催に合わせて会場への足として建設したが利用客は少なく赤字垂れ流し。
　　　　名鉄豊田線→どケチ名鉄が清水の舞台から飛び降りる覚悟で名古屋市地下鉄と相互乗り入れ。
　　　　名鉄名古屋本線・JR東海道線 →北方向に書いたとおり
南方向　JR武豊線→名古屋と全く無関係。つい最近電化されて電車が走るようになった路線。
　　　　名鉄河和線・名鉄常滑線→どケチ名鉄が中部国際空港に合わせて一部高架化した路線。
　　　　　　　　　　　　　　　　みゅー（本来はみゃ～）とかいう特急はいつもガラガラ。
　　　　あおなみ線→名古屋港への貨物路線を転用した名古屋市営の路線。終点まで行っても青い波が見えるような綺麗な海は有りません。悪しからず。
　　　　　　　　　　市長がSLを走らせるぎゃ！と言って一度は走らせたが、定期運行化をもくろみ大井川鉄道に車両借り入れを申し入れるが敢え無く失敗。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 07:20:21.25

>>668
嫉妬で名古屋のことが気になって気になって悔しいっ！まで読んだw

2017/06/27(火) 08:22:50.22

大阪の放射状路線は、そのほとんどが「フル規格」。
そして、それらをつないで新大阪に至る「おおさか東線」は大阪の第二環状線。

おおさか東線（２０１９春全線開業）
http://livedoor.4.blogimg.jp/sashibuxxx_osaka/imgs/9/3/933f33ff.gif
https://trafficnews.jp/assets/2014/12/20141228_osakami2.jpg
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 08:30:05.83

>>668
知ったかで書くな
東海道線は豊橋から快速運転してる
中央線は最大10両
ゆとりーと、リニモは名古屋から出てないがリニモは黒字転換してる
瀬戸線は名古屋市役所に乗り入れてない
ミュースカイは旅行シーズンになると大抵満席だ
そもそも空港特急はどこも平日は空気輸送
あおなみ線は市営じゃない

2017/06/27(火) 08:31:17.73

大阪モノレールは、事実上の「大阪第三環状線」

現在　
門真市まで

２０２９年
新設の四駅はすべて他線との乗り換え駅に
http://www.do-natteruno.com/con_d/d149/enshin.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/072000455/03_02.jpg

さらに・・・
大阪モノレール計画の堺方面への延伸を要望／大阪府に提出／堺市・八尾市・松原市
2017.06.09
https://www.constnews.com/?p=44582
https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/06/810105ae959ef585a771c0ba041ae7c1.jpg

2017/06/27(火) 09:20:06.15

なにわ筋線こそ、五年くらいは「前倒し」が必要だと思う。
https://tetsudo-ch.com/wp-content/uploads/2017/05/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-1.jpg

関空の旅客数、11％増220万人　速報値、５月で最高
2017/6/27
＞国際線と国内線を合わせた総旅客数は前年同月比11％増の220万人となり、５月として過去最高を更新した。
＞国際線旅客数も13％増の163万人となり、５月として過去最高。

2017/06/27(火) 09:21:26.69

日経のソース
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1813113026062017LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 13:36:01.00

日本のヨハネストンキン

2017/06/27(火) 15:15:09.64

東北新幹線から北陸新幹線へ、仙台～金沢間直通列車9月運転 - 旅行商品発売
2017/06/25
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/25/150/
http://www.freenavi.co.jp/storage/7d/7e/7d7eaabc98261a05a191778d0bcf889e.png
＞JR東日本仙台支社、びゅうトラベルサービスは6月27日14時から、「直通新幹線で行く! 信州・北陸の旅」を発売する。
　東北新幹線から北陸新幹線へ、大宮駅で乗り換えることなくスムーズに移動できる新幹線の直通列車(仙台～金沢間)を利用した旅行商品。
　昨年11月にも運行され、好評につき第2弾が発売されることになった。
＞「直通新幹線で行く! 信州・北陸の旅」は旅行会社9社と共同で発売し、全11コースを用意。

これは面白いですね。
将来的には、「関空→（なにわ筋線）新大阪→金沢→大宮→仙台or札幌→（peach）関空」
なんてのも可能。外国人観光客には最高のコースでしょう。
（逆ルートもあり）

2017/06/27(火) 15:16:05.89

東京、名古屋を経由せずに関西と東北、北海道が結ばれるわけだから
「災害時のバイパス」という面でも相当な意義がある。
こういうことができるあたり、ＪＲ西と東の関係もよさそう。

去年からすでに好調らしいので、北陸新幹線、早期の大阪延伸はＪＲ東と東北の自治体も期待大でしょう。
様々な面で国に寄与するはず。
http://webun.jp/images/item/7308000/7308838/1dffa3d9-76ab-4381-8093-272a93d8a197.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/27(火) 15:31:06.86

時間もかかり席を大宮で回転させないといけないスイッチバック
馬鹿高い北陸東北北海道新幹線で経由すると、どんだけぼったくり料金になるか
現実味が無いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 15:47:16.01

北関東新幹線作って
宇都宮-高崎って感じにすればいいんじゃないかな　
そうすれば直通も楽

山形新幹線をフル規格化してさらに羽越新幹線とかもあるが
それはあまりに非現実すぎるしね　大赤字よ

2017/06/27(火) 16:15:23.00

需要があるなら飛行機飛ばせばいい
飛行機と新幹線の壁って3時間だっけ？

2017/06/27(火) 16:52:54.29

金沢、長野あたりで宿とって、
二泊三日コースでいけるでしょう。

もちろん、大阪ｏｒ仙台で一泊追加もあり。
商品として、普通に「あり」ですよ。

2017/06/27(火) 17:10:16.79

宿泊を想定してるなら普通の電車でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 17:44:33.51

>>677
それは敦賀以西はどうでもいい宣言と見ていい。
北陸新幹線は実質的にJR東だけで美味しくやっていけるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/27(火) 17:51:12.34

大阪や京都は別に北陸新幹線なんていらない
関空といかに早く結ぶかが重要
関西はアジアの需要をいかに取り込むかが
経済成長への重要なカギを握る

2017/06/27(火) 18:24:47.79

北陸新幹線の「ドル箱」はＪＲ西の管理エリア。
https://trafficinfo.westjr.co.jp/images/traininfoarea.png
ここがあるから長野新幹線と北陸新幹線（ＪＲ東エリア）の乗車率も上がってる。

ＪＲ東だけではやっていけないよ。
まぁ、西だけでも無理だけど。まさにウィンウィンの関係。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 20:01:09.86

だからJR東にとっては敦賀までで充分なんだよw
小浜とかどーでもいいわけw

2017/06/27(火) 20:28:31.46

関空着のインバウンドが新大阪から山ほど乗ってくるよ。
それを北陸経由で長野、ひいては仙台まで呼び込むんだから
経営上、「ＪＲ東には必要ない」ってことはない。
これは、東海道新幹線やリニア（ＪＲ東海）とは全く別のルートだからね。
いわゆる「ゴールデンルート」に関与できないＪＲ東にとっても、重要な収益源になる。
それこそ、高崎ー宇都宮の「北関東新幹線」も現実的になってくる。

関空から入国する外国人観光客の数、割合は今後増える一方みたい。
二年後にはもう・・・
インバウンド観光と宿泊施設不足 - みずほ総合研究所　2015.8.10
「大阪・京都合わせた延べ宿泊者数は2019年に東京を上回る見込み」
（ｐｄｆ注意）
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150810.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/27(火) 20:49:45.07

中国バブルが弾けたら空室ばかりになるでしょ
目先の利益しか考えないから不良債権ばかりになるのが大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/27(火) 20:57:11.71

修羅の国トンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/06/27(火) 21:24:40.87

三方良しなうえ、新幹線の環状線になるな。
名古屋経由により北回りと南回りのダブルネットワーク。いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2017/06/27(火) 22:20:25.56

>>688
今一番伸びてるの中国じゃなく韓国だけどな。

2017/06/27(火) 22:30:21.79

「名古屋が日本のハブ」っていう発想は
「本町が大阪のハブ」っていうのとたぶん同じ。
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/osaka_chika.jpg
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/image000000500/subway_rosenzu.png

確かに「真ん中にある」からそう見えなくもないし
大規模なオフィスやホテルがあるのも事実。
ただ、外からの目的地としてはもう一つ弱いので、ほとんどの人は通過ないし乗り換えをする。
そこに住み、働く人からしたら「どこに行くにも便利、つまりハブだ」
という解釈になるんだろうけど・・・

大阪以外の人からの「本町」の知名度は
日本以外の人からの「名古屋」の知名度に通ずる。
おそらく「主観と客観」が混同してるんだと思う。
自分が便利＝みんなが便利、ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 22:34:19.17

新幹線の乗り換えのために仕方なく存在してるのが新大阪。
駅から出ることはなく新大阪単体では何の価値もない。米原JCTと同じ。
大阪駅に新幹線が接続できなかったために仕方なく無駄に乗り換えを強いられる罰ゲームなのが新大阪駅。

土地にしても、
南北を川に挟まれ、鉄道の降下で東西南北を分断された糞狭いどうしようもない環境。
高さを出すにも上空は伊丹空港の高さ規制で100m制限。
しかも周辺は関西有数の一大部落地帯。
既に詰んでるどうしようもないエリア。
これまで新大阪が発展してこなかったのもわかる。

2017/06/27(火) 22:39:53.26

・大阪（伊丹）空港高さ制限回答システム
http://www.kansai-airports.co.jp/itm_seigen/index.html
「西宮原」と入力で新大阪近辺に。

・「海抜」はこちらで
https://www.mapion.co.jp/m2/34.73341397,135.50014198,16/poi=ST25978
右クリックでスポットの海抜を表示

新大阪近辺は高さ１００ｍくらいのビルが限界だと思ってたけど
制限高は１２０～１３０ｍまでＯＫ、
海抜が１～３ｍ程度なので
ＪＲ大阪サウスゲートビル（１２２．３ｍ、大丸＆ホテルグランヴィアが入居、旧アクティ大阪）のようなビルでも建てられそう。
http://www.daitetsu.co.jp/produce/img/img_pd/kentiku_ekibiru_1-2.jpg

2017/06/27(火) 22:42:47.37

新大阪はJRの在来線が邪魔だよなぁ
宮原の操業所と地上を走ってる東海道線何とかならんのか？

2017/06/27(火) 22:45:54.18

まぁ、特定の場所に２～３本高いビル建てて自己満足に浸るよりは
鉄道会社である以上は線路の一本でも引いたほうがいいのは事実。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-0b-6b/haruki1127sport/folder/474998/07/11807507/img_0?1426664423

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/27(火) 23:31:43.13

大阪の訪日客を支えているのは中国バブルではないみたいですね。
https://www.travelvoice.jp/20170621-91672
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H43_Z10C17A5000000/
ちなみに2016年の訪日客の訪問先を見ると中国バブルが崩壊しても
大阪は何とかやっていけそうです。
https://irodori2u.co.jp/k00227/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/27(火) 23:32:26.28

>>693
異論ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/28(水) 00:25:55.49

>>693
つくづく思うけどお前本当に馬鹿だよね
新大阪にしろ名古屋にしろ新幹線乗るには乗り換えなきゃ行けない
もっと言うと新幹線を使って遠出する際の乗り換えの1回や2回なんて大差ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/28(水) 00:48:27.11

高さ制限に在来線地上で分断
新大阪は永遠に発展しないだろうな

2017/06/28(水) 01:19:33.41

新大阪は住むには快適だぞ
宮原三国あたりは大きなマンションだらけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/28(水) 01:31:32.26

マンションくらいしか使える用途が無いのが新大阪ってこと
ただの乗り換え駅だからな、発展とは無縁

2017/06/28(水) 01:58:11.55

Bを排除しても無理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/28(水) 02:03:27.61

梅田を優先かつ重点的に再開発したというのが答え。

2017/06/28(水) 02:04:43.41

そうとう区画整理も電柱地中化もやってるから化けるって
阪急淡路の高架が出来上がったら東淀川東部とも幹線道路が繋がるし

2017/06/28(水) 02:07:21.99

名古屋駅みたいな高層ビル群はさすがに無理だけどな

2017/06/28(水) 02:18:52.20

新大阪北西部
ニッセイビル（１０１．３ｍ）近辺
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d0874b9354b3.jpg
http://www.obayashi.co.jp/chronicle/works/images/k/34600/34600_1.jpg
（航空法上、高さ２０ｍの余裕がある。）

そもそも、銀座や御堂筋、丸の内は「３１ｍ規制」でずっとやってきた。

北陸新幹線、リニア、阪急、なにわ筋線、おおさか東線・・・
これだけのインフラがこれから整ったあと、
そのうえ「１２０ｍのビル建設が可能」で、それでもダメなら
確かに、「新大阪」もそこまでだな、間違いない。

ちなみに、新幹線同様に地下鉄（！）御堂筋線も高架なので、それによる「分断」はない。
http://osakadesign.com/shinosaka/chizu/images/shin_mt1209_1.jpg

2017/06/28(水) 02:27:06.23

梅田よりオフィス家賃が安くていいんじゃない

2017/06/28(水) 02:36:56.60

北陸新幹線はB地区の買収済み用地で多分地上に出てきて山陽新幹線と直通すると思う
B地区は高架線で蹂躙してしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/28(水) 04:19:23.52

10年経っても20年経っても新大阪は低層のままで何も変わって無いだろうね
名駅や品川は今よりも更に超高層ビルが連なり大きく変貌するだろうけど

2017/06/28(水) 04:45:22.14

法務省　出入国管理統計表
外国人入国者数　２０１７．５月速報値
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001183023
港別　出入国者数（Excel)

羽田　３０１、１０３人（↑１５。２％）※前年同期比
成田　６２７、０４３人（↑１２。３％）
中部　１１８，８７４人（↑８。５％）
関空　５６３、８７０人（↑１９．８％）

ちなみに、
新千歳１０１，７５１人（↑４４．４％）
福岡　１７０、０９６人（↑９２．３％）※２０１６年４月「熊本地震」の反動
那覇　１４２、２５３人（↑２７・３％）

２０２７のリニア（品川駅で羽田空港線と直結）、
２０３１のなにわ筋線（新難波駅で近鉄と直結）で
中部の航空需要はごっそり取られるだろうね。
セントレアの閉港もあるよ、これ。

空港の弱い都市は、「ハブ」にはなれない。
そういう都市は自称「高層ビル街」で自己満足してればいいよ、誰も見てないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/06/28(水) 05:05:02.83

>>688
「中国バブルが弾けたら空室ばかり」、「不良債権ばかりになる」のは東京

http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20161016/inv1610160830001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/images/20161016/inv1610160830001-p1.jpg
にわか大家さん投資の大誤算　賃貸アパート空室率上昇、「バブルの火種」懸念
2016.10.16

賃貸アパートの空室率が昨年来、上昇を続けている。とりわけ首都圏での悪化が著しく、不動産調査会社タスによると、
神奈川県では１６カ月連続で上昇し、７月には３６．６６％まで達した。それでも賃貸住宅の着工戸数は
持ち家を上回る水準で伸びており、「バブルの火種になる」との懸念もささやかれ始めた。

　国土交通省によると、直近８月の首都圏１都３県の住宅着工戸数は持ち家が前年同月比０．９％減、
分譲住宅も２１．６％減とともにマイナス。一方、貸家は１７．６％増と伸びが大きい。
　アパートの建設増は、昨年１月の相続税引き上げが契機となった。更地で所有するより、
借金してアパートを経営する方が節税できるため、地価の高い首都圏を中心に投資熱が高まった。

　銀行も、消費税率引き上げで需要が細った住宅ローンに代えてアパートローンを積極的に拡大。
日銀のマイナス金利政策で行き場を失った資金が流れ込み、アパート投資を加速させた。
　この波に乗り、建設請負とサブリースを手がける事業者の業績は好調だ。
大東建託は今年度、転貸戸数が初めて１００万戸を超える見通し。連結最終利益は６期連続で最高を見込む。

　一方で需給が緩み、駅から遠いなど条件が不利な物件は入居者集めが厳しさを増す。
「特に単身者向け物件は供給過剰で、郊外の家賃相場は年率１％下落している」（タスの藤井和之主任研究員）状況だ。

　国交省は９月、サブリース事業者に対し、将来の家賃変動リスクを家主との契約時に十分説明するよう通知した。
「『部屋が埋まらない』のを理由に、業者から提案通りの賃料が支払われない」といったトラブルが頻発しているためだ。

　国立社会保障・人口問題研究所によると、２０１９年には世帯数も減少へと転じる見通しで、需給ギャップの拡大は避けられない。
日本総合研究所は「一連のリスクが意識されれば、着工戸数は早晩頭打ちになるだろう」と指摘する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/06/28(水) 05:06:46.45

東京見栄張りカツカツ生活

http://www.cyzo.com/2017/01/post_30985_entry.html
民泊禁止も一因か!?　バブル終焉の湾岸タワマンから中国人が消えた！
2017.01.08

　2020年の東京五輪開催により、さらなる発展が期待される湾岸エリア。
その中心地、豊洲にそびえる高層マンションの33階、約70平米の部屋からは、窓越しに東京タワーとスカイツリーの両方が見渡せる。
　西田由香里さん（仮名・39歳）は、この部屋に夫と小学生の息子と3人で暮らす。
　いわゆる「勝ち組」を絵に描いたような湾岸エリアのタワマン生活は、さぞかし優雅なものだろうと思いきや、その実態は「カツカツ」という言葉がふさわしい。
「子どもが小学校に行っている間は、スーパーでパートをしています。
同じマンションの住人に見られたくないので、電車で30分ほど離れた場所で。食費も、月5万円にまで切り詰めています」
　
　西田さん一家が現在のマンションに入居したのは、今から4年前のこと。当時築8年の中古物件を、約6,600万円で購入した。
住宅ローンの返済額は月に約18万円。加えて管理費と修繕積立金、固定資産税などがかかるので、住宅費としては月24万円ほどの支払いになるという。
一方で月の収入は、サラリーマンである夫の手取り給与と西田さんのパート代を合わせて月に40万円ほど。なるほど、苦しいわけである。

「4年前は『アベノミクスで景気が好転する』と言われていて、夫の年収が着実に上がると見込んで、かなり背伸びして買ったんです。
でも、夫の給与は上がるどころか、下がっている。3年後には息子を私立中学に進学させるつもりなので、さらに物入りになりますし……」（同）
　そんな西田さん一家は、半年前にマンションの売却を決めた。
幸いなことに、同じマンションの売買履歴を調べると、購入時よりも3％ほど相場が上がっていたという。
　ところが、マンションを売りに出してから4カ月ほどたった今でも買い手はまだつかず。
1カ月前には、価格を相場よりも5％ほど安く見直したが、内覧の申込みもないという。

　マンションを手放すこともままならず、カツカツの生活を続けなければならないその姿は、「マンション売却難民」とでもいうべきだろうか。
　西田さんは、そんな自身の境遇の一因を「中国人の買い手がいなくなったため」と考えている。
「同じフロアの似たような間取りの部屋に住んでいたママ友一家は、ちょうど１年前に部屋を売却したのですが、
その時は売りに出して1週間で内覧の申込みが4件もあったそうです。
ちなみに、そのうち3件が中国人だったそう。結局、2週間以内に退去することを条件に、希望売値の5％増しで指値をしてきた中国人に売却していました。
その話を聞いていたので、イザとなったらいつでも売れると思っていたのですが……」（同）

　湾岸エリアのタワーマンションを手広く扱う不動産仲介業者の男性も、中国人によるマンション爆買いが収束傾向にあると話す。
「豊洲エリアではすでに中国人が増えすぎているので、新たに物件を買う中国人からは避けられるようになった。同族忌避というやつでしょうか。
また、豊洲新市場の開場が不透明であることや土壌汚染に関する風評も、中国人の物件購入にネガティブに作用している。
中国人のマンション爆買いは、2015年の後半あたりがピークで、その頃と比べると湾岸エリアで物件を買い求める中国人は、3分の1以下になっている。
当然、中古マンションの相場にも影響を与えているでしょうね」

　中国人によるマンション爆買いが取り沙汰された頃には、必ずしも歓迎されなかった彼らだが、去ってみると市場には一抹の寂しさも漂っているようだ。
　ちなみに、西田さんのママ友が売却した部屋には、話の続きがある。
「ママ友一家の転居後、その部屋には大きな荷物を持った不特定多数の人が出入りするようになったんです。
もしかしてと思い、Airbnbのサイトを見ると、まさにその部屋が民泊施設として掲載されていた。
同じ頃、その部屋以外にも民泊営業疑惑が持ち上がっている部屋があり、管理組合で議題に上り、マンション内での民泊営業の取り締まりが強化された。
その結果、民泊営業していたらしい3部屋がまさに今、売りに出されている。これでは供給過剰で、うちの部屋も当面買い手がつかないでしょう」（西田さん）
　
　マンション価格の頭打ちも伝えられる今日この頃。そのうちに「中国人よ、帰ってきて」との声も聞こえてくるかもしれない……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/28(水) 09:07:38.00

トンキンヒトモドキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/28(水) 09:07:54.22

>>711
リニア開通すれば名古屋は横浜みたいな東京の
衛星都市になるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/28(水) 09:13:46.17

>>688
中国経済崩壊て10年前から言ってるよなw
日本は少子高齢化で中国にGDPで毎年差を広げられてるよな
残念ながら日本が経済的に中国を上回ることは永遠にない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/28(水) 13:43:33.22

トンキン弁はオカマ言葉w

2017/06/28(水) 15:57:45.57

JR東海道本線（JR京都線）近くで暮らしたい！大阪府内ではどの駅界隈がおすすめ？
https://chintai.mynavi.jp/contents/ranking/20170202/r196/
■調査地域：全国
■調査対象：年齢不問・男女
■調査期間：2016年11月07日～2016年11月30日
■有効回答数：300サンプル

第2位に選ばれたのは、「新大阪」駅でした。
https://chintai.mynavi.jp/contents/wp-content/uploads/2016/12/r161227_t5.jpg

【質問】
大阪府内の東海道本線（JR京都線）で住みやすい駅はどれですか？
【回答数】
第1位・・・高槻：24.7%（74）
第2位・・・新大阪：22.3%（67）
第3位・・・大阪：18.7%（56）
第4位・・・吹田：10.3%（31）
第5位・・・茨木：8.0%（24）
第6位・・・千里丘：4.3%（13）
第7位・・・塚本：3.7%（11）
第8位・・・岸辺：2.3%（7）
第9位・・・摂津富田：1.3%（4）
第10位・・・東淀川：1.0%（3）
※11位以下は省略
（マイナビ賃貸調べ）

2017/06/28(水) 17:11:04.09

航空法で高さ制限されて、低い事が気にならないくらいデザインの良いビルにしてほしい

2017/06/28(水) 18:35:00.60

ＬＣＣ初のハワイ路線開設　エアアジアＸ、関空発
2017.6.28 16:43
http://www.sankei.com/west/news/170628/wst1706280058-n1.html

関空からならインド最大の都市、ムンバイまでＬＣＣでいけそう。
https://i1.wp.com/pvc.jp/wp-content/uploads/2013/04/distance.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/28(水) 18:39:35.67

>>699
大阪はのん気だよね。いかにもハブターミナルを知らない大阪らしい。
たまの旅行ならそうだろうね。外人旅行者なんかもそのくらい気にしないだろう。
しかしビジネスはシビア。不便や面倒ということに敏感。
しかも年々利便性が重視にされるようになっている。
大阪から出ていった企業なんかも大阪の不便さによるものが大きいと言える。
関西ローカルだけでやっていくなら気にならないのかもしれないが。
大阪は名神も新名神も北部偏重で不便、大阪は新幹線との接続が悪い、それだけで企業にとってはマイナス。
終いにはリニアは未確定不透明、北陸新幹線も難題だらけで絶望的。
大阪の不便な立地、不便な構造によるもの。

新大阪ーついに目覚める日本のハブー [無断転載禁止]©2ch.net

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