大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart58 [無断転載禁止]©2ch.net

**Ｐart57スレ立て人(大阪府)**(大阪府) · 2017/05/21(日) 18:37:24.72

大阪について語るスレです
***他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです***

また、他板の荒らしを呼び込むような書き込みも自重して下さい!

例）こういうアタマのおかしい人に注意↓

923 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)[]：
2017/05/21(日) 17:31:14.37 ID:ngm4OFL+
京橋なんて大阪のカッペが勝手に都会だと思っているだけw
大阪でまだマトモなのは梅田と難波・心斎橋だけだろw
http://hissi.org/read.php/develop/20170521/bmdtNE9GTCs.html

愛知県民のSB-iPhone
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1494852842/l50
931 :
名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/05/21(日) 18:03:03.69 ID:U4c8deyx
まあはっきり言って最近の天王寺はまだしも京橋なんて田舎の
県庁所在地中心部よりショボいからな実際の話。
ド田舎の代表格の四国や山陰や東北の中心繁華街より大分ショボい。
行けばわかる。
http://hissi.org/read.php/develop/20170520/alp5dTRFNWk.html

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart57
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1493822273/l50

2017/06/03(土) 05:54:00.26

官民そろって大阪のネガキャンしてくれたから
そろそろ東京から権限をはく奪したい
政府ども霞が関永田町の連中も殺したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 05:57:37.53

ここぞとばかりに大阪叩きが熱くなってるな
しばらく地価上昇やら百貨店売上やインバウンド需要やらで好調やったからしゃあないかw

2017/06/03(土) 06:12:04.11

私は言いたい
トンキンの権限集中が気に食わないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 06:18:37.68

だから独立したほうがいいって言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 06:23:42.71

【経済】外資系ハイテク企業、愛知に「熱視線」　進出相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD01H1M_R00C17A6L91000/

外資系企業の愛知県進出が相次いでいる。製品安全試験を手掛ける米ＵＬは１日、みよし市に車載機器の試験施設を稼働すると発表した。

５月には米半導体大手ザイリンクスも名古屋市に事務所を新設した。
中部に集積する自動車産業は自動運転などの新技術開発が活発で、海外のハイテク企業などが商機を求めて「熱視線」を向けている。

ＵＬが新設した試験施設「オートモーティブ・テクノロジー・センター」は電磁波によって電子機器…※続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 06:27:04.63

なんで愛知ネタなん？
別に嫌いじゃないけど自スレでやってて(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/03(土) 08:38:32.64

竹内死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 09:13:44.65

トンキンヒトモドキ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/06/03(土) 09:16:24.14

終わり名古野人が発酵しててワロタ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/03(土) 09:42:28.78

パナまとめ

・対象はパナソニック株式会社（門真市）傘下のコネクティッドソリューション社（門真市）
・航空機システムなどB2Bメインの社内カンパニー
・発表は本社機能の移転。登記上本社は門真市のまま。
・発表によると東京の本社機能は300人体制。コネクティッドソリューション社は26000人を抱えているので大半は門真市の本社に残るということに。

津賀さん樋口とかいうやつを止めてくれよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 09:49:58.89

昨日開催された「一般社団法人展示会協会・懇親会」では、2019年秋までに、
空港島において展示面積60,000平方メートルの愛知県国際展示場の整備を進めている愛知県から、
阿知波愛知県国際展示場準備室長も参加。

～～～中略～～～

　一方、34,000平方メートルの展示面積を誇るポートメッセ名古屋を有し、
さらに10万平方メートル規模の大規模展示場の整備を目指す名古屋市は...

　名古屋市の担当者は誰も来ない。「行けないがよろしく。」の一言すらない。
こんな重要なセールス機会にかかわらず...大阪市なども関係職員を大挙して送り込み、
必死に大阪市のビジョンを売り込みに来ているのに…
http://blog.livedoor.jp/minami758/

終わり名古屋人は人様のことを気に掛ける前に自分達の事をもっと気にしたほうが良いよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/06/03(土) 11:37:57.68

>>648
団体競技抜いても大阪が一番なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 11:59:27.69

だけどホント次から次へとデマがデマを拡散していって、いつかはこれが真実だと思い込まれるんだろうねｗ
http://pbs.twimg.com/media/DBXMmA4UwAAzyh3.jpg

リツイートやファボの数からも信じ込んでる人間の多さがよく分かるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 14:14:52.91

トンキン弁はオカマ言葉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 14:47:46.33

>>618
香港ディズニーランドは?10.3％、ディズニーランド・パリは?14.2％…

ざまーｗｗｗｗｗ
時代遅れディズニー死亡やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 14:54:05.92

ＡＫＢ、ＵＳＪとコラボで７・22スペシャル公演
https://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/1834329.html

　ＡＫＢ４８グループが３日、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪市）で
「限界突破ライブａｔユニバーサル・スタジオ・ジャパン」を行い、今年もＵＳＪとコラボレーションすると発表した。

　ＡＫＢ４８グループは、７月２２日に「やり過ぎ！限界突破」スペシャル公演を、
ユニバーサル・モンスター・ライブ・ロックンロール・ショー会場で開く。

　昨年夏のコラボレーション企画では、屋内外で全１２０公演。
この日はその最終公演だった昨年９月４日以来、９カ月ぶりのＵＳＪライブとなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 16:52:02.88

>>606
田舎にIRを建設してどうするんだよ
2ヶ所って事は東京と大阪で決まりだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 16:57:32.71

所詮名古屋ってこの程度だからなw

名古屋のお笑いネタ特集最新版！全てデータのソースあり

栄のメインストリート大津通の通行量は心斎橋筋の10分の1以下であるwwwww

大須のメイン商店街の万松寺通の年間販売額は同じ位の長さのアーケード街の心斎橋筋の17分の1以下であるwwwww

名古屋テレビ塔の年間入場者数と売上高は通天閣の6分の1以下の22万人であるwwww

なお現在の名古屋テレビ塔は客足が伸びず経営危機の為募金箱を設置中wwwww

栄最大の地下街セントラルパークの店舗数及び年間販売額はなんばウォークの2分の1以下であるwwwww

栄・大須周辺の全ての駅乗降客数はミナミエリアの3分の1以下であるwwwww

名古屋全体と名駅エリアのオフィス延床面積は大阪全体と梅田エリアの約3分の1であり空室率も名古屋全体と名駅の方が多く賃料も安いwwwww

名駅一等地のファッション路面店賃料は梅田の3分の1で天王寺よりも安い事実wwwww

名駅の商業施設延床面積は梅田の6分の1以下であるwwwww

今月オープンしたイセタンが入居する大名古屋ビルヂングの10日間の入場者数と販売額は
同じイセタンが入居するルクア・ルクアイーレの約10分の1である事が判明したwwwww

名古屋人期待のレゴランドの総事業費はUSJのアトラクション一つ分よりも低予算であると共に目標入場者数はUSJの8分の1以下の160万人wwwww

刈谷ハイウエイオアシスがテーマパークランキングにランクインした途端
テレビなどで散々ネタにされた為翌年からはランクインから削除されたwwwww

ミッドランドスクエア商業施設の年間販売額はグランフロント商業施設の10分の1以下であるwwwww

ミッドランドスクエア展望台の年間入場者数はあべのハルカスの24分の1で梅田スカイビルの8分の1の12万人であるwwwww

セントラルタワーズの展望台は客足が伸びずに閉鎖wwwww

大阪市の中心部は激増なのに名古屋市の中心部が人口減少で空洞化wwwww

3月23日発表の商業地地価公示で大阪との価格が更に広がったwwwww

名古屋人が一体化開発で高層ビルが建設されるち自慢していた菱信ビルの建て替えが
以前よりもさらに低層の僅か2階建てになると今月発表されたwwwww

今年発表されたもっとも魅力の無い都市と行きたく無い都市にダントツで名古屋が1位になり
テレビや雑誌やネットで散々バカにされた事実wwwwwwww

事実だから仕方無いわなwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 16:58:47.15

高級リテールブランドに魅力的な都市ランキング

http://www.joneslanglasalle.co.jp/japan/ja-jp/news/233/destination-retail-2016

01 London（ロンドン：イギリス）
02 Hong Kong（香港：中国）
03 Paris（パリ：フランス）
04 Tokyo（東京：日本）
05 New York（ニューヨーク：アメリカ）
06 Shanghai（上海：中国）
07 Singapore（シンガポール：シンガポール）
07 Dubai（ドバイ：アラブ首長国連邦）
09 Beijing（北京：中国）
10 Osaka（大阪：日本）
10 Taipei（台北：台湾）
12 Las Vegas（ラスベガス：アメリカ）
13 Bangkok（バンコク：タイ）
14 Seoul（ソウル：韓国）
15 Kuwait City（クウェートシティー：クウェート）
16 Los Angeles（ロサンゼルス：アメリカ）
16 Chengdu（成都：中国）
16 Moscow（モスクワ：ロシア）
19 Miami（マイアミ：アメリカ）
20 Milan（ミラノ：イタリア）
20 Jeddah（ジッダ：サウジアラビア）
20 Riyadh（リヤド：サウジアラビア）
20 Abu Dhabi（アブダビ：アラブ首長国連邦）
24 Jakarta（ジャカルタ：インドネシア）
24 Kuala Lumpur（クアラルンプール：マレーシア）
26 Chicago（シカゴ：アメリカ）
26 Rome（ローマ：イタリア）
28 Shenyang（瀋陽：中国）
28 Shenzhen（深　：中国）
28 Tianjin（天津：中国）

高級リテールブランドとはシャネルやグッチやルイヴィトンなどの高級ブランドの事である

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 16:59:54.91

全国の主なタワー展望台入場者数(2014年度)

東京スカイツリー 430万人
東京タワー 197万人
大阪通天閣 132万人
京都タワー 45万人
神戸ポートタワー 38万人
横浜マリンタワー 34万人
札幌テレビ塔 34万人
福岡タワー 32万人
名古屋テレビ塔 22万人wwwwwww

参考高層ビル展望台入場者数(2014年度)
あべのハルカス 285万人
梅田スカイビル 97万人
ミッドランドスクエア 12万人wwwwwww
セントラルタワーズの展望台は客足が伸びず閉鎖wwwwwww

そして今度オープンするレゴランドの入場者数見込みはUSJの8分の1以下の160万人wwwwww
そら総事業費がUSJのアトラクション一つよりも少ないんじゃあショボくもなるわなwwwwwwwwww

2017/06/03(土) 17:55:35.53

人口減少、大阪企業も減少、

地方都市でも衰退が激しい駄目都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 17:56:03.82

【企業】「門真発想では限界」　パナソニック、システム社を東京へ

パナソニックは30日、投資家向け説明会を開き、今後の事業戦略を発表した。あらゆるモノがネットにつながる「ＩｏＴ」を使う企業システムなどが主力の社内カンパニーは本社機能を今年10月に東京都に移す。
車載・電子部品のカンパニーの投資額を増やし、電池事業などを拡大。消費者向け商品から企業向けに成長の軸を移す姿勢を鮮明にした。
４つの社内カンパニーの責任者が説明した。本社機能の東京移転を決めた社内カンパニーは「コネクティッドソリューションズ（ＣＮＳ）社」。
経営トップをつとめる樋口泰行カンパニー社長（本体では専務役員）が都内で開いた説明会で、パナソニック本体が本社を置く大阪府門真市からカンパニーの本社機能を移す方針を明らかにした。
樋口氏は日本マイクロソフトの前会長で、４月に古巣のパナソニックに復帰したばかり。
本社機能の移転について「言い方は悪いが『門真（かどま）』発想ではもう限界。すぐに東京に行くことを決めた」と述べた。
もともと東京にも営業者がいたが、移転により本社機能だけで300人体制にする。
「皆でお客様の近くに行こうということ」と語り、顧客が東京に集中していることを移転の理由に挙げた。

「大阪中心の製造事業部だと、意識や文化、戦略の転換に少し重たい」とも語り、変革のための移転との認識も示した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 17:56:34.73

【経済】外資系ハイテク企業、愛知に「熱視線」　進出相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD01H1M_R00C17A6L91000/

外資系企業の愛知県進出が相次いでいる。製品安全試験を手掛ける米ＵＬは１日、みよし市に車載機器の試験施設を稼働すると発表した。

５月には米半導体大手ザイリンクスも名古屋市に事務所を新設した。
中部に集積する自動車産業は自動運転などの新技術開発が活発で、海外のハイテク企業などが商機を求めて「熱視線」を向けている。

ＵＬが新設した試験施設「オートモーティブ・テクノロジー・センター」は電磁波によって電子機器…※続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 17:57:07.49

和歌山のニ阪は何を勘違いしているのか。
IRは国内だけでチマチマ作るものではなく、
世界でトップになるのを作らなければならないと、法案が成立する時に了承されていたはず。
つまり、ラスべガス、マカオ、シンガポールに勝てるIRを作らなければならない。
地方がそのプランで作れれば問題ないが。
IR事業者と一体となってとは、そういう事。
日本にはIRの実績がまったくないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 18:00:12.58

>>650
もっとも多いのは神奈川
https://baseballking.jp/ns/column/107514

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 18:03:10.68

>>673
で、ここが胆だがIR業者から選ばれないと
IR候補にさえなれない。
IRと自治体で、協同提案してそこから決められる。日本官僚の出るまくなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 18:06:44.66

>>650
プロ野球で現在強い広島やソフトバンクや楽天などは関西人がほとんどいないからな。

関西人は自己中心的で個人成績を上げることに必死でチームプレーをしないから、関西人の多いチームは弱いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 18:23:35.66

IRは大阪で決まりだが
大阪に建設されるIRはマジでビッグプロジェクトだからな
雇用創出は9万6000人だし、ホテルも7000室で世界最大だし
国際展示場もビッグサイトを遥かに超えるアジア最大級だしな
ますます大阪に外国人観光客が殺到するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 18:29:11.13

ちょうどオリンピックのせいで日本の展示場不足が表面化したばっかりだし良いタイミングだったと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/03(土) 18:32:37.87

IRだけでなく今後大阪にはUSJに任天堂ワールド、梅北二期、ヨドバシ二期、阪神百貨店の超高層化、曽根崎リンクシティなにわ筋線
難波駅前広場、南海ターミナル、大丸本館建て替え、新歌舞伎座跡地に高級ホテル、精華小学校跡地にエディオン
大阪城にジョーテラスやカフェテラス、もう色々ありすぎてかなわんな！

2017/06/03(土) 20:31:15.28

ホテル、ホテル、観光客、観光客と

うるさいが、大阪は第二次産業は

撤退して皆、外国人向けの仕事で

やっていけや。

大阪には製薬会社
（小野薬品、小林製薬、ロートなど）、
建設住宅関連会社（大和ハウス、積水ハウス）製造業（クボタ、ヤンマー、キーエンスなど）、
食品会社（日本ハム、エースコック）など
様々な会社が沢山あるけど

ぜーーーーんぶ、東京へ行け。

ここにいる連中はそれがお望みだw

シナ・チョン相手だけで、800万人の

大阪人がやっていけるって思っている
んだからwwww

大学も商学部だけか、専門学校だけで
いいだろw

法学部も理工学部も医学部もいらんw

今後は観光客相手に大阪人は商売するゎ
だから、サービスだけ学べばいいw

東大阪の一流の職人がいる工場も
ぜ～んぶ撤退なw

2017/06/03(土) 20:35:18.92

↓ここに記載してる大阪本社企業は

ぜ～んぶ、東京移転しましょう

観光客相手に必要ないww

http://www.plusdesign.co.jp/blog/?p=5237

2017/06/03(土) 20:35:37.24

↓ここに記載してる大阪本社企業は

ぜ～んぶ、東京移転しましょう

観光客相手に必要ないww

http://www.plusdesign.co.jp/blog/?p=5237

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/03(土) 20:59:27.06

セシウムまみれトンキン

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/06/03(土) 21:17:37.35

終わり名古屋くんだりの僻地の知多半島の終わり

名古野人が怒りの連投をしててワロタ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

2017/06/03(土) 21:29:19.21

トンキン嫉妬しすぎ

2017/06/03(土) 21:37:37.69

何を嫉妬することがあるの～w

一流企業数も、外国人も、外資系企業も

俳優やタレント、優秀な大学、交通機関に

高層ビルや商業施設。

どれも大阪は足元及ばないのにw

2017/06/03(土) 21:43:58.88

あーあ、困っちゃうな～w

ただでさえ人が多いのに、パナソニックまで
東京に来ちゃうんだからw

まあ、これからはシナ・チョンの
国の一部として頑張ると大阪人は
宣言してるんだから、仕方ないかw

何年かしたら、中国大阪省になるんだろ
wwww
日本嫌いだもんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/03(土) 21:45:26.51

だって東京が支配する日本なんて北朝鮮と同じだもん

2017/06/03(土) 21:51:50.13

だからといって、シナ・チョンに身売りかよw

情けねーw

もう今からでも母国語を中国語か韓国語に
変えろよw

2017/06/03(土) 21:57:32.79

大阪や関西にある歴史建造物や
史跡なんかも、全部壊すか埋め立てしろよw

だって、大阪は日本じゃなく中国か韓国の
都市になるんだから、向こうから
見たら日本の歴史的な物は全部不要なんだから

w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 22:00:15.74

いいね
モンゴロイドみたいな野蛮な未開人種のお粗末な文明なんてたいして価値ないしな

2017/06/03(土) 22:06:38.93

本当に酷いなw

ここの大阪人はw

腐りきってるw

ご先祖様が命かけて守ってきた
国や都市を、よりにもシナ・チョンに
売国するとはw

本当に滅びろwwww

クソ大阪人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 22:07:50.96

ご先祖様？
あぁアジア大陸中で虐殺と強姦の限りを尽くした勇敢な戦士たちのことか

2017/06/03(土) 22:12:39.65

まあ、大阪人の本音の書き込み（大阪府）

が見れて良かったわw

大阪にある日本の歴史や文化を
捨て去り、シナ・チョンに身売り
する意思が大阪人の総意ってことにw

あっちこっちにバラまいてやるよ

手伝ってあげるわw

2017/06/03(土) 22:17:24.29

>>700

流石、姦西人w

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/06/03(土) 22:28:06.14

終わり名古屋くんだりの僻地の知多半島の

終わり名古野人の怒りの連投は続く...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

2017/06/03(土) 22:39:14.03

これからの大阪、本命はここでしょ。
そのうち梅田超えるよ。

新大阪北西エリア、ニッセイビル周辺はすでにいい感じ
http://osaka-salon2.up.n.seesaa.net/osaka-salon2/js/019-b9992.JPG?d=a0
http://www.obayashi.co.jp/chronicle/works/images/k/34600/34600_1.jpg
地図
http://osakadesign.com/shinosaka/chizu/images/shin_mt1209_1.jpg

新大阪ーついに目覚める日本のハブー
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1495623706/l50

新大阪の現在
http://osakadesign.com/shinosaka/chizu/images/shin_mt1209_1.jpg

近未来
http://cc0.cc/hatena/com/img/?u=nanigoto/2017/20170522_1930_15.jpg

ロマン
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/a/r/tarouroom/20141022214303f81.png

おおさか東線（２０１９春全線開業）
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg
黄色の丸が乗り換え駅

なにわ筋線（２０３１）と阪急新線
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/20/20170520k0000e040307000p/8.jpg?1
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1187513.jpg

2017/06/03(土) 22:42:55.21

全ては、

祖国の中国様に捧げる

売国奴隷の大阪人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 22:44:30.57

着々と在日の思うとおりになってるな

ホント、外国人は欧米人だけでいいわ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/06/03(土) 23:41:09.56

ジブリ...?あぁ...第3の"イタリア村"やろ...!?w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/04(日) 00:07:22.95

黄色人種だらけの街だと確かに二流三流のイメージだな
かといって欧米人は日本みたいな中国と西洋の猿真似の国には来たがらないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/04(日) 01:00:04.99

>>687
IRには、最先端の機械ロボットなどが必要なのだが。すべての業種の最高峰がなければ
世界と闘えないのだが。
富裕層の情報も早く入ってくるし。
これを知らずに、東京に本社をとか言っている
会社は跳ねていいだろう。
パナとか武田の製品がIRに入ってくることはななくなったな。武田はどこかに買われるだろう。
松井は、国内外問わず競争でIRに入ってくる会社を決めるだろうが、在阪の会社は優先させるだろうな。電気関係はダイキンキーエンスが有望。場合によればシャープのホンハイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 01:13:59.10

>>705
ベクレカントン人が荒らしてる時は、自称名古屋の荒らしが消える不思議。
結局、対立煽りしてるのはバカントンのセシウム土人なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 01:15:39.13

>>705
おいベクレ、臭いから氏ね

2017/06/04(日) 01:22:28.75

>>711
「チベット自治区」
は関西以西な

どうせ福岡の田舎者だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/04(日) 04:44:11.97

>>710
東京をトンキン、関東をカントンと発音して差別したつもりが、実はその発音をするヤツは中国人なんだけどねww

(大阪府)は中国残留孤児の帰国事業のどさくさ紛れに着いてきた工作員。
(新疆ウイグル自治区)はISの戦闘工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/04(日) 04:59:26.02

お前らがゴチャゴチャ言っても

最近の大阪は外国人観光客に大人気なんだからよw

観光業だけでなく最先端医療も大阪が最先端なんだからよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 05:31:25.61

アジアは成長してるわ
人も身なりも引けを取らなくなってきてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/04(日) 06:02:09.88

観光業しかないってヤバくね？
最先端医療？そんなん別にどこでもできる

2017/06/04(日) 06:38:40.78

どこでも？
具体的に、どこで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/06/04(日) 08:03:48.30

>>716
そう悔しがるなよカッペがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 08:39:35.19

平成26年度　経済成長率（実質）

兵庫県　　 1.8％
大阪府　　 0.5％

愛知県　　 0.0％停滞ｗ

埼玉県　▲0.6％　　衰退（笑）
東京都　▲0.7％　　衰退（笑）　
神奈川　▲1.4％　　衰退（笑）

2016年2月外国人入国者数（速報）
関西　　502,699
成田　　498,640 東京が大阪に抜かれたｗ
羽田　　258,788
福岡　　153,685
新千歳 117,287
中部　　103,360 愛知が福岡に抜かれたｗ

残念ながら首都圏と愛知は人口増えても経済衰退＆停滞
そして外国人入国者数も東京は大阪に、愛知は福岡に抜かれる有様ｗ
つまり首都圏や中部には仕事を求めるクズしか流入していないことｗ
アジア全体では今や大阪どころか福岡にも抜かれる愛知ｗ

こうして成長する中国と韓国に近い関西と福岡がアジアの成長に取り込まれ
旧態依然の首都圏と中部はアジアの田舎になっていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 08:39:49.25

>>704
新大阪なんかなんもないやん
巨大部落もあるし発展しようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 08:56:01.97

＞５６９
神奈川は大阪どころか兵庫県に抜かれたことを心配しろｗ

神戸港のコンテナ取扱数　震災後最多、国内２位に
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0010048109.shtml

神奈川　30兆/910万人口
兵庫県　20兆/550万人口

川崎重工・神戸製鋼など神戸企業の方がアジアを向いて成長中！
人口減少しても兵庫県は経済成長！
神奈川を1人当たりでぬかした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:00:39.73

>604
そんな川崎・横浜に大坂人が流入しまくっても
経済力で神戸に一人当たりで余裕で抜かれて
今や神奈川県の1人当たりの人口が兵庫県にまで抜かれたことは
どう解釈するの？

すなわち、成長するアジアを向く、自立できる逞しい人間は阪神間に残る。
日本の没落を向き合えないヘタレは首都圏に妄想を抱く。
日本人は弱虫の権威主義だから首都圏に依存する奴が増えてるだけ。
だから首都圏は人口激増でも経済も都市色も衰退。
むしろ人口減少でもアジアに近い関西が成長してるほど。

これが現実なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:04:10.05

>714
まさにその通り。

日本の中枢の東京は世界企業が流出、アジアに抜かれる東京
世界金融企業もシンガポール香港に座を譲り、猛成長の北京上海ソウルに抜かされるほど
今や東日本の田舎から貧乏人しか流入しない

トヨタも電気自動車等の革命に遅れ、成長する中国韓国メーカーに抜かれるのは時間の問題
中部の工場もアジアには必要なくなる。

経済の中枢を偉そうぶる首都圏愛知はアジアにいらない存在
逆に中小観光ベンチャーが盛んでアジアに近い関西福岡が日本の地方都市でも
アジアに必要とされるハブになるだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:11:03.43

名古屋は大坂を抜く国内第二都市になると豪語しているけど
もうアジア全体からしたら大坂どころか福岡が第三都市の扱いｗ

実際福岡の方が名古屋より国際会議も外国人も多いし
人口経済以前にアジアの要になってるからな

名古屋が大坂を抜くというのは没落する日本の経済モデルに染まる
旧態依然の奴だからなｗ
日本の自動車産業は確実に中国韓国に将来負ける。
そうなると愛知県は大坂どころか福岡にも経済で負けるときが来るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:15:44.86

完全に関西はアジアを向き始めている
東京はこれから関西に見捨てられていく
関西財界がルックウエストになったのは大きいね

関経連、松本新会長が就任　「ルック・ウエスト」打ち出す
産経新聞2017年05月29日20時39分
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sankei/business/sankei-wst1705290066?fm=
＞関西経済連合会は２９日、大阪市内で定時総会と理事会を開き、３期６年の任期を終えた森詳介会長（７６）＝
＞関西電力相談役＝の後任の第１５代会長に、住友電気工業社長の松本正義氏（７２）を選出した。
＞松本会長は「東京との比較よりもアジアなど世界との結びつきを強める『ルック・ウエスト』の視点が求められている」と述べ、
＞関西企業の世界展開を支援する姿勢を示した。
＞ＪＲ西日本の真鍋精志会長（６３）ら新任４人を含む副会長１４人も選ばれ、新体制がスタートした。
＞松本会長は記者会見で、「関西には強力な地場産業があり、大きく花開いていく地盤がある。特に東南アジアの活力を取り込むべきだ」と強調。
＞「特定の産業に依存せず、キラリと光る多様化した産業群を育てる必要がある」と指摘した。
＞このほかスポーツ産業の振興にも言及。「スポーツは気持ちを明るく、社会を健やかにする」として、２０２１年に関西で開催される生涯スポーツの祭典
＞「ワールドマスターズゲームズ」を「何としても成功させたい」と語った。
＞２５年国際博覧会（万博）の大阪誘致については「大阪・関西で開く意義や魅力を世界の多くの人に理解してもらう必要がある」と意欲を示した。
＞大阪府などが誘致を進める、カジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）には「どうすれば関西の発展に最大の効果をもたらすのか、
＞負の影響を小さくできるかをしっかり考えたい」と話した。
＞また、副会長の陣容について、松本会長は「非常に影響力のある強力な布陣」と自信をみせた。鉄道会社から３人が入った理由を問われると
＞「鉄道会社が不動産事業を含む多様な分野で蓄積した経験に期待している」
＞と説明した。
＞ＪＲ西が財界の主要ポストに復帰するのは、平成１７年に兵庫県尼崎市で発生した福知山線脱線事故以来、１２年ぶり。
＞他の副会長とともに会見に同席した真鍋副会長は
＞「安全の問題に取り組みながら、関西のインフラにかかわるプロジェクトに意見を言っていきたい」と語った。

JR西日本ですらアジアからヒトモノカネを呼び込みことが重要だと
こうなればJR東海よりもアジアの中で立場が大きくなるなJR西日本はｗ

幾ら財力ガ～とJR東海が騒いでもアジアを向くJR西日本に穴を開けられ始めるのでしたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/04(日) 09:17:58.59

日本のヨハネストンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:29:23.94

>472
回答

1．トヨタの旧態依然のモデルは今やヒュンダイにも海外シェアで負けている
　　電気自動車もテスラどころか北京汽船に負けている

2.　自動車産業しかまともな産業がないようでは大阪どころか
　　アジアに近い福岡にも経済で抜かれていく

これが正しい認識ｗ

もうトヨタの壊滅は不可避だから、自動車産業を失った愛知のGDPは
現在の34兆が軽く10兆以上消えてしまうだけだよｗ

そうなればもうアジアの企業の集積が期待できる福岡にすら経済で確実に抜かれるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 09:46:20.52

>>713
ベクレは臭いんだよ、セシウム食ってカントンにすっこんでろwww
まぬけのカントン土人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:53:07.64

成長するアジア諸国に日本の没落が止まらない
もう日本なんて中国韓国に抜かれる没落国
大阪の地盤沈下より日本の地盤沈下を心配できない日本人
その大阪人ももう日本より中国韓国を向いている
東京神奈川愛知に人口が増えて日本の中枢を担うことを豪語しても大阪兵庫福岡にアジアの流動で抜かされた
すなわち日本の没落を向き合えない日本中の弱虫は東京愛知に大企業崇拝で流入しているだけ
その日本の大企業も中国韓国に抜かされまくっているのが現実
没落する首都圏トヨタ系の大企業より大阪福岡のアジアを向くオンリーワンの中小ベンチャーがアジアで必要とされる
関西人も首都圏に憧れたこことを反省し首都圏を見捨てアジアを向くことが重要に気づいた

もう日本に依存する地域というのは終わっている証拠
日本の中で財政所得ガ勝ち組と言われている地域より、日本と決別してアジアで自立できる地域の方が本当の勝ち組といえるのです
残念ながらこのことに気づいていない日本人があまりにも少ないのです
大阪・兵庫・福岡・沖縄の4府県だけがこの実態にしっかり気づいているのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 09:54:40.05

>>729
朝鮮人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:55:38.47

都合の悪いことは朝鮮人のせいにするｗ
こんなことだから日本は韓国に抜かされる没落国なのですｗ

もうアジアで日本が没落、大坂人もアジアを重視することに気づいたことを
反省しろクズｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 09:57:54.46

>>731
日本人なのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 09:58:46.81

ホリエモンも橋下も日本の没落と向き合っているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 10:00:49.11

朝鮮人、バカ竹内、チベットキチガイ
ロクな奴いないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 10:13:31.54

財政が悪い大阪市ですら、地方交付税370億なのに、神戸はそれ以上もらってるんだよね。
仮にも日本六大都市のくせに、予算の10%以上を国に恵んでもらってどこが独立してるんだ？
あと、震災被害額は全部神戸払いじゃないぞ。
ビルの被害はビルオーナー、鉄道の被害は鉄道会社が負担してる。

国から地方交付税を一年で550億も援助されてる上でこの有様だから、やっぱり自力とは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 10:27:32.36

何言ってるの？兵庫県は国にどれだけ金上納してるか知っている？
財政が悪いのではなく国が地方の金を集めるから、首都圏愛知のような
国策地域以外は財政が悪くなる

国税上納額から地方交付税などすべての国の補助を差し引いて黒字なら
その都府県は実質不交団体で自立できる

ましてや神戸なんてあの震災で国に頼らず自立して復興
県・市が借金して国に頼らず復興復権したからなｗ
上納した分を地方交付税で返してもらってるだけで
神戸なんて日本でなくてもアジアに強い産業と物流で日本から自立できる

神戸は打たれ強い底力がある地域と言うこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/04(日) 10:29:48.39

首都圏は霞ヶ関の磁力で、中部はトヨタの国策優遇と親方日の丸産業の集積で
財政勝ち組でいられるだけ

すなわち地方交付税ではなく国にレールを引いてもらって勝ち組なだけ
ある意味地方交付税より質が悪いわけ

その政策を誘導しているのは自民党＆民主党

日本47都道府県で自民党＋民進党の支持率が低い地域こそが
日本でなくても自立できる地域といえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 11:04:43.98

神戸はロクな産業もないし、住民も貧しいから市の歳入なんか
この時点では人口が４万人少ない川崎にさえ、全然かなわない。
川崎との財政力の差は、間違いなくこれから拡大の一途だろ。
独立どころか衰退するだけ

H28年度の予算と歳入（単位：億）

神戸市：予算 7270億人口:154万
（市税 2,720 諸収入 950 国・県から 2300 市債 750 地方交付金 550）

川崎市：予算 6390億人口:149万
（市税 3,015 諸収入 1075 国・県から 1700 市債 594 地方交付金 6）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 11:13:50.13

>>734
自覚症状ゼロみたいだが、
お前も十分にロクでもない、救いようがない
カス野郎だけどな。

>>1に記載されてるだろ、お前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 12:32:30.28

>>683
広島ソフバン楽天と同じく今季好調の西武阪神は関西人が多い
>>681を見ても分かる通り日本代表は3/7が関西、特に活躍した筒香、松田、山田、坂本、小林、平野も関西
甲子園は春夏合わせた直近10大会のうち5回、関西勢が優勝(他関東4北陸1)
現役メジャーリーガーも8人中4人が関西人(他関東2東海1九州1)

そもそも、自分自身のレス(>>648)で「一人では何もできん関西人」と言いながら
「関西人は自己中心的で個人成績を上げることに必死でチームプレーをしない」と主張するのは矛盾している
スカウトはチームプレー適性も評価対象なので在籍時点でチームワークと出身地に大きな関係は無い

批判するのは構わないがデタラメはいけないし、自分のレスを読み返す習慣を付けるべき
現状、君は関西憎しのあまり適当吹いてるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:38:00.03

＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:39:33.56

＞738
平成28年

神戸港 280万TEU
横浜港 278万TEU

神戸はアジアからヒトモノカネが集まり
アジアには横浜より上と見られてる(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:43:22.61

＞701
日本の競争力27位、中韓に抜かれる＝日本では「成長鈍化影響」との見方も―中国メディア
http://www.recordchi...a.co.jp/a110120.html
＞中国は22位、韓国は25位となり、それぞれ前年より1つランクを上げ、日本を抜いた。

成長すらアジアはしっかり西日本志向

中国人だけじゃない！韓国人が東京でなく大阪で爆買いをする理由
http://www.kankeri02.com/korea_osaka
＞東京は福島から近いというこのもあり、「放射能の影響があるのでは？」と考えている韓国人もまだまだ多いです。
＞そのため東京を避けて、大阪、福岡、北海道を旅行する韓国人もいます

何言ってるの？
日本なん中国韓国に抜かれる没落国の分際で
日本人より中国韓国人が大阪理解あるならそっちを大事にするのは当然

アジアの成長で大阪は中国韓国と一緒に成長

地震に放射能まみれの日本なんてアジアに避けられるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 12:48:04.14

残念だったな。
神戸港が自力と言ってるが、補助金あり気なんだよ。

２６年１０月に神戸港や大阪港などを一括運営するため発足した「阪神国際港湾」が、
西日本の地方港から韓国・釜山港など東アジアの拠点港に流れた貨物を取り戻すため、
輸出入貨物を神戸港経由に変更した船会社や荷主に補助金を出すなどの支援制度を充実。この結果、神戸港と地方港を結んで輸出入貨物を運ぶ「フィーダー輸送」が好調となり、取扱量が増えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:48:23.34

平成26年度　経済成長率（実質）

兵庫県　　 1.8％
大阪府　　 0.5％

愛知県　　 0.0％停滞ｗ

埼玉県　▲0.6％　　衰退（笑）
東京都　▲0.7％　　衰退（笑）　
神奈川　▲1.4％　　衰退（笑）

もはや成長率は西高東低ｗ
大都市圏で成長しているのが大阪と兵庫だけという悲しい事実ｗ

神奈川は衰退、兵庫は成長
川崎の都合いいところを神戸と比較してもヨハネスブルクより遅れた人種差別都市川崎横浜は世界に無視されるだけ

まあ今日も自殺に駅暴力に心を疲労させてください

中国韓国からしたら首都圏は奇妙
関西は人間らしいと言うのが創意だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:50:37.42

じゃあ神奈川は日本から独立しろよ(笑)
日本から独立して今の都市力維持できたらすごいよね
霞が関に集る奴隷県が神戸の補助金言うなよ

阪神大震災で神戸の没落で成長させてもらった横浜
国にぶら下がってレールを強いてもらう神奈川が日本から自立した出来る兵庫県のこというなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 12:53:50.90

日本の没落、アジアの成長
それを素直に武器にする大阪を叩くから荒れるのです

もう大阪、沖縄は日本でない方が幸福になれるね

大阪沖縄が独立すれば
大阪、琉球、中国、韓国は物凄いプラス
日本だけが一人負けになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 12:54:51.09

俺は神奈川ではないが、兵庫は衰退してる事実を述べてるだけだ。
そもそも自立とか現実的ではない話をしてるだけで、頭がお花畑だと気付いた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 13:01:18.28

神戸市の総生産は2015年度時点で前年度比名目2.2%、実質1.1%のプラス(2013年度から3年連続プラス)
実質公債費率は2005年以前は政令市ワーストだったが2009年13.9%(政令市18中6位)、最新の2014年8.7%(政令市20中15位)まで改善
港湾事業は上向き、震災での借金も返済、次世代スパコンも内定

県全体のデータだが人口の社会減少数も13年6,635→14年7,185→15年4,647→16年3,153と、ここ2年で劇的に改善している

年配層が亡くなっているから自然増減含めたの総人口は減り続けているが、実態はそこまで悪くないんじゃないか
近年の関西圏の地位向上(首都圏・中京圏以外が勝手に落ちたとも言うが)の恩恵を受けている感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 13:17:59.75

神戸の人口が下がってGDPが上がりが起こったのは、もともと失業が全国平均より
かなり高かったり、施設のスペックに対して（関東基準で比べれば）超ガラガラの
施設が多かったものが、インバウンドで有効需要が拡大して、未利用のリソースが
利用された。ゆえに新規のインプットがなくても成長したっていうロジックやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 13:19:30.95

首都圏は衰退、愛知は停滞、関西は成長だからな
最近の経済は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 13:22:11.15

地方バッシングの決まり文句として地方交付税があるが、それは数多ある財源の一つに過ぎない
交付税が国への上納金を上回る県は秋田や島根といったごく一部
東京が飛びぬけてはいるが、福岡兵庫は1兆、愛知は3.5兆、大阪は4.5兆を国に上納していて、少なくとも国に寄生している存在では無いだろう

>>744
これは全く残念ではない
「阪神国際港湾会社に補助金を出せる余裕が出来た」という事
ハイパー中枢港湾の選定でトップを獲っただけはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 13:44:46.11

>>750
失業率、この10年は全国平均より少し高いぐらいだね
各種施設のスペックはむしろ150万都市としては少ない。この1～2年でようやく再開発が動き出したけど
震災での出費で都市開発自体はあまり旺盛ではなかったからね
三宮駅だって京都や梅田に比べてショボいだろ？インバウンドの恩恵も京阪に比べて小さいしな

それらのロジック？とある程度当て嵌まるのは秋田や静岡や長崎だが、これらはマイナス成長
現政権が比較的関西圏に協力的である事、首都圏の経済的低迷・情報発信力の低下
何よりも地方圏の想定を超える衰退による相対的な地位上昇が主要因だと見てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 14:00:48.25

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=CN&c2=JP

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/04(日) 14:08:57.49

首都圏は衰退、愛知は停滞、関西は成長だからな
最近の経済は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/06/04(日) 14:57:48.07

2017年6月1日
福岡、大阪から転出する外国人～～東京周辺へ、あるいは地方へ
NTTデータ経営研究所
http://www.keieiken.co.jp/pub/yamamoto/column/column_170601.html

■福岡、大阪、千葉から転出する在留外国人
　在留外国人の人口移動には、日本人と異なる傾向が窺われる。

　第1に、福岡、大阪、千葉からの転出超が目立つ（参考１参照）。

■目立つ埼玉、神奈川、愛知、群馬への転入～～自動車関連産業の影響が大きいか

　第2に、在留外国人の移動の受け皿は、埼玉、神奈川、愛知、東京、群馬の5都県が中心だ（前掲参考１参照)。

　なかでも埼玉、神奈川、愛知3県の外国人の転入超数は、人口転入超総数（外国人、日本人の合算）
の2割を超える。また群馬は、日本人は転出超過にあるが、その数の3分の2を外国人の転入超が埋めた計算となる。

　埼玉、神奈川、愛知、群馬4県への転入の多さや、大阪、千葉の転出超過を踏まえると、
外国人の移動には自動車関連産業の人手不足が大きく影響している可能性が高い。

参考1
http://seijiyama.jp/wp-content/uploads/2017/06/fig01.jpg

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/06/04(日) 15:41:01.16

終わり名古野人の竹槍での口撃が続く...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

大阪の都市計画について語るスレ Ｐart58 [無断転載禁止]©2ch.net

大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart58 [無断転載禁止]©2ch.net