大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart57 [無断転載禁止]©2ch.net

**Ｐart56スレ立て人**(大阪府) · 2017/05/03(水) 23:37:53.63

大阪について語るスレです
***他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです***

また、他板の荒らしを呼び込むような書き込みも自重して下さい!

例）名古屋スレの荒らしのドメイン名（チベット）を書き込む
↓
912 :名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/05/03(水) 12:18:26.62 ID:ekCoiBXD
福岡もチベットキチガイもゴールデンウィークなのにやることないのかな

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart56
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1491914703/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/20(土) 02:56:57.89

お師匠様、まず自分のついてきた嘘のケツを拭いてからどうぞ

エアライン板の名物伊丹廃港論者のついた嘘まとめ

「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif

「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif

「いや！　それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif

「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！　伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif　http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif

「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif

「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif

「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい…　http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif

「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif

「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 07:05:14.82

>>842
副首都でもいいし、何かテーマパークのようなものでもいい。

>>843
そんな糞みたいなコピペでドヤ顔か。
伊丹廃港に反対するのは寄生虫か関空や関西の発展を阻害する連中。
(禿)なんて普段は相手にしないがちょっとだけ相手してやろう。

「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。
↑
伊丹の便がそっくり移るんだから一緒。

「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。
↑
うめきた新駅のことが頭に入っていない。梅田 ⇔ 関空間は36分になる。

「いや！　それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。
↑
上に同じ。

「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！　伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。
↑
意味不明。

「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。
↑
で？関空が沈んだか？いつ沈むの？

「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。
↑
よく南海トラフで水没水没言うやつがいるけど、今でも雨が降ったら水浸しになるんだから一緒。

「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい…
↑
なら関空に新滑走路増設で解決だな。

「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。
↑
関空発着優先。干渉するなら神戸側が待機すればいいだけ。
そもそも神戸は便数激減で飛行機はそんなに飛んでいないのに何を言うのか。

「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。
↑
伊丹の便がそっくり移るんだから一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 07:36:28.85

そもそも南海トラフでがどうこういうなら関空より羽田や中部の方がよっぽどヤバイんだが。

羽田空港に「世界最大級の津波リスク」英国で研究結果が発表される
https://www.j-cast.com/2011/07/13101383.html?p=all
東日本大震災で仙台空港が津波にのみ込まれたことは記憶に新しいが、「羽田空港は仙台空港よりも危険」
という研究が英国で発表された。どの程度危険なのだろうか。

研究は、ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン（UCL）博士課程で地理を専攻するマット・オーウェン氏が
再保険会社のJLT Reのために行い、2011年7月11日、ロンドンでその内容が発表された。

■太平洋岸がもっとも津波のリスクが高い
同日、英科学雑誌のニュー・サイエンティスト誌（電子版）が報じた。なお、同誌は、査読を経ていない論文が
掲載されるため、信ぴょう性の点から疑問符が付けられることもある。

研究では、米海洋大気圏局（NOAA）のデータベースを活用。世界中で起きた津波の数と大きさ、その原因となった
地震の頻度などを調べた。その結果、さまざまな沿岸地域での津波のリスクを比べることが可能になり、その中で、
太平洋岸がもっとも津波のリスクが高いことが分かったという。

その上で、空港がある10の沿岸地域について、（1）記録が残っている限りで、その地域が受けてきた津波被害の
大きさ（2）津波発生の頻度、の2つの項目について1～5の点数で評価。その結果、羽田空港が両方の項目で最悪の5と判定された。

なお、実際に津波にのみ込まれて民間路線が復旧するまでに1か月かかった仙台空港は両方とも4で、中部国際空港は頻度が4、
被害の大きさは5だと判定された。また、ハワイのホノルル空港は逆で、頻度が5、被害の大きさが4だとされた。

「最大規模の津波を想定しておくべき」
オーウェン氏は、「日本は世界で一番津波対策を行っている」としながらも、沿岸地域の空港は、津波のリスクを再評価すべきだとしている。

なお、国土交通省では6月に、有識者を集めた「空港の津波対策検討委員会」を立ちあげており、標高20メートル以下の沿岸空港に
ついてのリスク分析を行う。なお、国交省の発表によると、本州の太平洋沿岸5キロ以内の空港の標高は、仙台（1.7メートル）、
中部（3.8メートル）、関西（5.3メートル）、神戸（5.6メートル）羽田（6.4メートル）の順で、羽田は一番高いことになっている。

6月28日に仙台空港ビルで行われた第1回会合では、

「避難計画等のソフト面での対策では、最大規模の津波を想定しておくべき」
といった意見が出された。8月に予定されている第3回会合で、全国の空港に対する津波対策をとりまとめる予定だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 07:38:17.11

時間差の連動地震、震源近い大阪湾より東京湾で高い津波の恐れ　東大教授ら発表　MSN産経

東海・東南海・南海地震の連動する可能性について、東京大学地震研究所の古村孝志教授らがシミュレーションしたところ、
それぞれの震源域で地震が時間差で発生した場合、震源に近い大阪湾より東京湾の津波が増大し、４メートルの津波に襲われる
可能性があることが分かった。四国や九州の津波が増大するケースもある。古村教授が１４日、静岡市で開催された日本地震学会で発表した。

　古村教授は、東日本大震災をモデルに、東海・東南海・南海地震の３連動に加え、南海トラフに近い場所で別の震源域が
連動する４連動地震のシミュレーション（マグニチュード８・８）を実施。３連動地震に比べ、西日本沿岸部では津波の高さが、
これまでの被害想定の１・５～２倍、１０～２０メートルになることが分かっていた。

　今回の発表では、連動の仕方に時間差があった場合のシミュレーション結果を公表した。それによると、３つの震源域が
西から東の方向に時間差で発生した場合、駿河湾・東京湾の津波が増大、東から西の場合は、四国や九州の津波が増大するという。

特に、４連動地震については、東南海地震が発生して１５分後に東海地震が発生した場合、東京湾の津波はこれまでの
３連動地震の被害想定の１・５～２倍に増大する可能性が判明。湾奥では最大２・５メートルだが、湾口の横須賀などでは
４メートルの津波が起き、駿河湾は１０メートル以上になる可能性があるという。

　一方、東海・東南海地震が先に起き、引き続き、南海地震が発生する場合、四国や九州の津波は１０～２０メートルからさらに増大する。

　大阪湾については時間差の影響は少ないが、４連動になった場合、津波の総流量が増大。これまで津波の危険性が低いとみられてきた
瀬戸内海について、津波の被害が増大するケースを想定した検討が必要だという。

　古村教授は「連動する巨大地震の対策は各地の特殊性に加え、時間差によってもさまざまな被害の違いが生じることに留意すべきだ」
と警戒を呼びかけている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 09:12:12.82

修羅の国トンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/20(土) 10:53:58.17

>>843
関東百姓怒りの関空叩きｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 11:10:34.68

>>848
×　関空叩き
○　関空基地外叩き

関西人は普通に関空（と伊丹や神戸）の発展を支持してるよ。あの関空原理主義者の基地外と一緒にされるのは心外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/05/20(土) 12:00:36.81

今週の週刊ダイヤモンドより
田辺三菱製薬社長「私の目の黒いうちは東京に本社を移転することはない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 13:34:55.80

トンキンヒトモドキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/05/20(土) 16:44:21.97

>>850
そういえば関西企業特集だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/20(土) 16:55:10.77

この前仕事で大阪に行ったが
言う程たいした事無いんだよな
仙台を少し大きくした感じなんだよ
東京と大阪の差の方が大阪と仙台の差よりもずっと大きいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/20(土) 17:01:44.90

大阪府と東北6県の人口が同じなのは内緒な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 17:02:45.92

なにわ筋線2031年か
いよいよ現実のものになりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 17:27:31.99

>>839
地盤沈下は羽田も同じ
セシウム土人はそれはスルーしてるが
被曝汚物は日本一のクソ赤字羽田をどうにかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/20(土) 17:36:52.95

仙台には行ったことないけど
大阪が仙台を少し大きくした程度なら
名古屋は完全に仙台以下だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 17:46:28.50

「なにわ筋線」：４駅新設へ　北梅田駅から難波付近まで
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0520e040239/
http://i.imgur.com/miqozzP.jpg
　ＪＲ新大阪駅や大阪市中心部と関西国際空港を直結する鉄道の新路線「なにわ筋線」について、
ＪＲ大阪駅北側の「うめきた」地下に建設中の新駅「北梅田駅」（仮称）から難波付近まで７．４キロを結び、
計４駅を新設することが２０日、関係者への取材で分かった。２０３１年春の完成を目指す。

　大阪府・市とＪＲ西日本、南海電気鉄道が近く事業計画を公表する。
計画では、北梅田のほか、「中之島」「西本町」「南海新難波」（いずれも仮称）の計４駅を新設。
北梅田－西本町間はＪＲ西と南海の共同運行とし、西本町以南で別路線に分かれ、関空まで結ぶ。

　総事業費は約３３００億円を見込む。建設主体は大阪市などが出資する第三セクターで、
ＪＲ西と南海が線路などの使用料を支払う「上下分離方式」を採用する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 17:57:42.85

大阪は鉄道のハブターミナルが無いように、バラバラに散らかった街。
乗り換えだらけで糞不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが不便。
西日本の伊勢神宮への玄関口になれないという皮肉。
京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、大阪が奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。

大阪は目的地としての力はあるが、経由地としてはほとんど機能しないのが欠点。大阪がハブ構造してないから。

東京は目的地としても経由地としても機能してるから圧倒的に強い。
名古屋は経由地としては便利だが目的地として弱い。
経由地としての利便性による「おこぼれ」だけで満足して努力してこなかったのが今までの名古屋。地の利に甘んじてだけ。
最近になってやっとこのままじゃダメだと気付きだした。
名古屋に目的地要素が強まれば経由地機能との相乗効果で飛躍的に化けるポテンシャルがある。

大阪は経由地としては劣ってるが、目的地としては優れてると言ったが、
問題は経由地機能は簡単に変えられないということ。上物(ビル等)ならいくらでも誤魔化せる。
地理的などうにもならない環境と、既存のインフラを今さら引き直すこたなどほぼ無理。
大阪北部と南部に心理的な壁が大きいのもインフラが原因。
何かと「梅田に新幹線を！」「関空に新幹線を！」という声が出てくるのも「大阪は乗り換えだらけで不便なんです！」という叫びと同じ。
大阪で梅北新駅を新設したり、なにわ筋線計画があったり、大規模計画があるが、それらは既存のインフラの糞不便なのが原因なんだよね。
南北の分断を解消したいのだろう。
大阪もそこを欠点とわかってて焦ってるけど、今さらグチャグチャとインフラをいじくる方が大変だしどうしようもない。、

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 18:06:03.97

終わり名古屋くんだりの僻地の知多半島が大阪に

遠く及ば無いのは多様性の無さが原因ですわ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/20(土) 18:12:57.65

名古屋は街が小さいからターミナルが一つで済むんだよな

2017/05/20(土) 18:16:24.77

以上、くっっそ味噌の妬ましさ爆発の
作文でしたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/20(土) 18:19:11.39

「名古屋化する日本」と言う恐怖
http://web.archive.org/web/20151113224612/http://gudachan.hatenablog.com/entry/2015/10/05/165052

①何もかもが一極集中であるということ
②単調な無節操な土壌が生んだB級サブカルの氾濫
③排他性と「東京の植民地」性の混在
名古屋には「先進的な海外志向」が一切見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/20(土) 18:20:42.37

正直名古屋よりも仙台の方が賑やかだよ
仙台駅前のアーケードは心斎橋とそれ程違わないからな
お前ら一回仙台に来てみろよ。市街地の範囲が大阪や名古屋よりも狭いだけで
中心繁華街は名古屋よりも賑やかだし大阪ともそれ程違わないから

2017/05/20(土) 18:22:10.27

都会だから人が集まる駅は複数ある
もんだが
（東京駅、新宿駅など）

くっっそ味噌のようにしょうもない
都市は駅は一つで事足りるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 18:29:28.92

> 近鉄特急は難波と離れてて

近鉄大阪難波駅は御堂筋線なんば駅の真横でしかも観光客に大人気の道頓堀の最寄り駅としてほぼ真下なんだが

2017/05/20(土) 18:32:38.14

愛知県は工業都市としては成功しているが

観光、商業的に失敗した都市。

バカ茸がハブが云々、道路が云々ほざくが

観光客や空港では負け、愛知県自身にすら
しょうもないと言われている

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 18:33:46.15

基本県名&県庁所在地の名前が異なる自治体は

見下す様にして居る...例えば宮城県&愛知県...etc

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

2017/05/20(土) 18:34:14.35

近鉄難波駅と南海難波駅は地下を通って
いけるしな。
エキモがオープンして賑やかだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 18:40:28.25

奈良伊勢方面は完全に近鉄だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 18:45:02.19

大阪は今更焦って都心の広場や公園を無理矢理作ってるよねw
ずっと大阪は都市に優雅な空間が無かったからね。ギチギチに詰まった息苦しい街並みだったけど、今更になって広場や公園の重要性に気付いたみたいだけど、構造がそうなってないからビルの再開発で無理矢理オマケ程度で作るしかないw
狭い御堂筋を、無理矢理車道減らして歩道拡張計画なんかも典型的だよねw
道頓堀もスペース無いからデッキで無理矢理ああするしかないw
今更焦って街にスペースを作ろうと焦ってる大阪w
都心のスペースを潰すのは簡単だけど、敷き詰めた街にスペースを作るのはその何倍も大変だし無理があるんだよね。
大阪では、スペース＝田舎、という途上国レベルの貧乏臭い発想で、ギチギチに詰まった息苦しい街並みを嬉しがって形成してきた。
そのツケが来てるよねw

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 18:47:30.16

『焦ってる』
↑
此れ言った者勝ちやから笑えるね...

根拠無き分析ですわ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/20(土) 18:52:57.95

精神的勝利法ってやつだね
どういう現状でもアクロバット解釈で自分の勝ちに持ち込む

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 18:56:58.07

『焦ってる』
↑
はぐれメタルにギラを唱えてどないすんねんな...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/05/20(土) 19:12:41.20

>>857
実際、仙台の繁華街は名古屋より広いし活気あったよ。
思ってたより栄えてた印象。名古屋の栄は名ばかりだな・・・w
名古屋ホントしょぼいわ。最近は頑張って駅前だけ北朝鮮のナントカ通りみたいなハリボテ都市にしてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 19:19:24.95

だう゛ぇ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 19:28:11.47

宮城県か...大阪からやと遠方の僻地に感じるね...

東京から四国に行くイメージかね...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/20(土) 19:59:57.23

>>877
お前は九州のど田舎から出稼ぎに来ている糞貧乏人だろうがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/20(土) 20:01:14.14

四国に新幹線が通っているのかよwカッペがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/20(土) 20:15:55.67

>>844
伊丹の便は『そっくり移る』ことはないよ。
なぜなら、関空に伊丹便を無理矢理移管しても利用者がついていかないから。
客は関空を敬遠し航空利用自体を取りやめ、結果、関西圏の総旅客数が減り、航空業界にとって純ダメージにしかならない。
以上は伊丹便を関空に強引に移したときの、歴史が証明している。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif

で、追い討ちをかけるようだが、その旅客減・便数減の痛手を負った状態でさえなお、
関空は容量が足りない（23万回/年しか容量がない）ので、関西圏の航空旅客・便数を捌ききれない。
つまり、純粋に空港インフラとしての伊丹に頼らざるを得ない。（つーか、関空不便なので、みんな普通に伊丹を使えるならそっちを使いたい。）
容量足りない件の大阪府な分析が以下のやつな。(元)伊丹廃止論者が見積もった甘々の見積もりでさえコレ。
誰が出してくれるか分からない1兆円で新滑走路（笑）にでもすがりますか？

■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■

　橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
　http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
　当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。

●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
　（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
　伊丹・関空合計 23.2万回
　├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
　└関空 10.6万回
　　├国内線 3.4万回
　　└国際線 7.2万回
　神戸 2.0万回

●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
　（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
　関空合計 22.6万回
　│　(※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
　├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
　│　(※伊丹・関空重複路線分　　 0.7万回減)
　│　(※九州新幹線開通により　　 0.7万回減)
　│　(※中央リニア開通により　　 3.8万回減)
　│　(※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
　├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
　│　(※2009年の実績を維持)
　└関空国際線 12.6万回
　　　(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
　神戸 2.0万回
　　　(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
　　　(※伊丹から移行してきた路線分　　　 0.7万回増)
　　　(※上記を合計して増減なし、
　　　　神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)

●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
　（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
　伊丹・関空合計 31.6万回
　├伊丹 13.9万回　　 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
　└関空 17.7万回　　 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
　　├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
　　└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
　神戸空港 2.0万回

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 20:23:49.45

「新大阪線」検討　長期ビジョン、なにわ筋線と接続　関空へ直通可能に
毎日新聞 2017年5月20日　大阪朝刊
https://mainichi.jp/articles/20170520/ddn/008/020/071000c

　阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は１９日発表した２０２５年に向けた長期ビジョンに、阪急十三（じゅうそう）駅とＪＲ新大阪駅を結ぶ鉄道新線「新大阪連絡線」を今後検討すると明記した。
別に検討している新線も開通すると、新大阪駅とＪＲ大阪駅北側を阪急の線路が結び、そのまま関西国際空港まで乗り入れ可能になる。

　建設には巨額の費用が必要だが、外国人観光客の増加によって関空と大阪中心部を移動する人が増加している環境変化を踏まえた。
関空に乗り入れるには、ＪＲ新大阪駅とＪＲ難波駅などを結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」を通過するため、同線が完成する３０年ごろをにらんで検討を進める模様だ。
阪急の線路の幅はＪＲや南海と異なるが、新大阪－十三－うめきた新駅の新線では、幅を２社に合わせる。

　新大阪連絡線については、阪急電鉄の前身の京阪神急行電鉄が１９６１年に免許を取得し、用地買収も一部で進んでいた。
新幹線は６４年に東京から新大阪まで開通しており、鉄道需要は見込まれたが、建設に多額の費用が必要なこともあり、建設に向けた具体的な取り組みは長く進んでいなかった。

　長期ビジョンは、なにわ筋線のうめきた新駅と阪急十三駅を結ぶ新線を検討していることも示唆した。
この新線は、新大阪連絡線となにわ筋線を連絡する役割を果たすと同時に、阪急十三駅での乗り換えによって、なにわ筋線と既存の阪急各線が行き来しやすくなる。

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/20/20170520oog00m010006000p/8.jpg?2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 21:05:09.68

さっき港の方で花火あがってたが
なんかあったのか？

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 21:07:25.25

何で新幹線の話を持ち出して居るんやろう...

距離感の問題提起をして居るだけの話です...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

2017/05/20(土) 21:35:18.35

どんなにここで名古屋を
持ち上げようが、

>>391が提示したものが名古屋の
現状を物語っているw

浜ちゃんが、たまたまいた一般人に『どこから？』声をかけると

『愛知県から』　と　15分26秒

そして移動し、お店の前にいた一般人に『どこから？』声をかけると

『愛知県から』　と・・・。　22分37秒

そして、浜ちゃんが『愛知はあんまり遊ぶ所ないの？』って聞くと

その一般人は『はい・・・。』と返答。

2017/05/20(土) 21:41:24.16

詳しくないのでよくわかってないが、

>関空は容量が足りない
>（23万回/年しか容量がない）

↓を含めての話？

関西エアポート、関空に建設中のLCC専用新ターミナル「第2ターミナルビル（国際線）」を2017年1月開業
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1028017.html

2017/05/20(土) 21:44:33.23

関空に南海の連節バスが登場したんだが、
それほどいっぱいなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/20(土) 21:58:25.49

>>886
誰からも相手にされんキチガイのクセに
書き込みするなよバーカ
頭腐ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 21:58:32.70

梅田に公園計画やめて、高層ビルにしなさい。

ＮＹだったら摩天楼の隣に空港がある、伊丹空港は梅田から遠いよ。
高さ制限なんてウソ、あるいは間違いの法律だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/20(土) 22:02:25.31

>>885
当然それを含む。

以下のソースにあるように23万回/年というのは、今ある二期事業島の更地をすべてフルスペックターミナル施設で埋めた時点の話だよ。
だから、厳密に言えば地上設備ベースでは現時点で23万回にすら達していない
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 22:14:40.64

伊丹から神戸に移管するのは無理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/20(土) 22:15:07.82

仙台のカッペに成りすまし名古屋をdisる大阪人の巻

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 22:25:51.16

味噌臭ぇ～...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

2017/05/20(土) 22:26:20.95

>>889
情報乙。

>>887
レス貰いましたが？
バーカ

名古屋スレでボッチになり、
何故かここに来る、アホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/20(土) 22:45:59.95

>>890
神戸の容量は2万回/年。伊丹の実績は13.5万回/年。（>>880ソース）
よって、仮に神戸の規制緩和が可能で容量を倍程度にできたとしても、圧倒的に枠が足りない

なお、下図のように神戸と関空は互いに空域が干渉しており、どちらかの現状枠を維持したままもう一方の枠を劇的に増やすのは絶望的
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif

そういう構造的不可能さがあると自覚しているから、
いわゆる伊丹廃止論は以下のように、第三滑走路だの大阪市内低空飛行といった本末転倒な無茶な策を持ち出さざるを得ない

伊丹廃止論者「伊丹を廃港して関空に集約するには、関空の容量制約値23万回/年を突破して40万回/年の発着容量を確保する必要がある。そのためには、以下の陸上低空飛行が必須である」

・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
　Version 1　http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
　Version 2　http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1　伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
　http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2　関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
　http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/20(土) 22:47:04.39

>>886 南海電車の中吊り広告にあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/20(土) 23:30:09.75

(禿)という関空粘着の新たなキチガイが登場か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/20(土) 23:51:01.88

チベットキチガイに普通にレスする奴いるんだw
バカ竹内と双璧をなすキチガイなのにw

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/20(土) 23:57:47.22

固有名詞を出すのは何より苦しい証左ですわ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 03:13:07.78

阪神大震災の時見ても、
伊丹空港は機能停止したけど、
関空が生きてたからこそ、神戸への支援が早かった。
大都市である限り、空港一極体制は危険。
空港が１つで足りるのは、仙台レベルまでじゃないかな？

関空と伊丹が両方やられる災害はまずないからね。
関空と神戸、伊丹と神戸が両方やらやられる災害はあり得るから、神戸空港の無能さが際立つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/21(日) 04:07:38.61

>>891
俺に仙台以下って言われ
本当に当たっていたので、大阪人にしたい訳か
まーそう悔しがらずに涙拭けよw

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 05:25:02.86

仙台は精々京橋レベルやね...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/21(日) 06:38:57.78

京橋wwwwwwww

冗談も大概にいたせwwwwww

だからー仙台のアーケード街は難波や心斎橋よりも少し劣る程度って言ってんだろカッペがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東北地方) · 2017/05/21(日) 06:44:49.89

仙台アーケード街

https://youtu.be/qXi56Csuylw

https://youtu.be/HgMnrr8jNc4

京橋アーケード街wwwwww

https://youtu.be/sL7VKFQ7RWw

バカ竹内はコテ名通りホントの無知だなwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/05/21(日) 06:53:28.23

仙台賑やかでビックリしたわ。
アーケードも長く規模がデカイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 07:02:56.94

905

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/21(日) 07:12:40.10

仙台行ったことあるけど広島以下だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/21(日) 07:38:28.71

この伊丹馬鹿の画像のURLをコピペして
検索すれば分かるけど、誰からも相手に
されてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 07:56:22.62

この伊丹馬鹿っていつも関空絡みのスレでコピペ貼りまくって大暴れしてる人でしょ
こんなとこにも現れたのか

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 09:19:00.12

京橋にはOBPが有る事を知ら無いとうほぐの

被災者何故ビル群の比較回避してアーケードの

比較を不意に持ち出すのか...?w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/21(日) 09:21:03.99

トンキン弁はオカマ言葉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 09:48:00.57

>>880
同じことを言わせるな。うめきた新駅のことが頭に入っていない。
うめきた新駅開業により36分で繋がる。

2045年予定のリニア全面開業で伊丹のドル箱路線の羽田への利用客が減る。
羽田便の廃止もあり得る。

---------------------------------------------------------------------------
関西3空港の国内航空旅客数
中央リニア開通により羽田便が廃止になった場合
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/mitooshi.pdf
---------------------------------------------------------------------------

結局関空の空き枠で収まる。伊丹に未来はない。
仮に関空の枠が足りないとしても滑走路一本増やせば収まる。伊丹跡地は全て売却。

だが、伸び続ける関空にはいずれ新滑走路が必要になるだろう。
負債を完済すれば着陸料や各空港施設利用料から連絡橋に至るまで値下げが可能になり
さらなる便数増加が見込まれる。

伊丹廃港で
・伊丹の国内線が関空に集約されて充実し、国内線 ⇔ 国際線の乗り継ぎが便利になる
　これは他府県や海外からの関空利用者にも当てはまる
・大阪市内のビルの高さ規制がなくなる
・騒音対策費が必要なくなる
・伊丹跡地を売却してその利益が出る、且つその跡地が利用可能になる

みずほもこのPDFにあるように関空の国内線の少なさをあげている。
国内線の充実が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/working_papers/pdf/report20150803.pdf

ページ4-5
「関空は、国際線旅客数は成田に次ぐ二位であり、近年の利用者増加も著しい。
また、国内線も国内六位の実績となっている。ただ、国内線就航都市が22に留まり
基幹空港のネットワークとしては少ないことが過大といえよう。」
---------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 10:15:21.07

>>911
だから、その減った結果が>>880だと書いてあるじゃん。関空債権回収のため何が何でも関空に集約したい下心有りの当時の橋下が、
自分の意見に合致するよう最大限に減ると見積もった試算が。

>>889
震災で機能停止したとはいっても、その日のうちに伊丹は復帰し、復興資材・人員の空輸で動き出してたけどね。
もっとも、一般旅客便はさすがに止まったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 10:17:19.95

【井上章一の大阪まみれ】
タコ焼きが「代表」なんて…
http://www.sankei.com/west/news/170521/wst1705210001-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 10:25:28.68

新手の自演か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 10:26:14.28

ところで、「橋下見積もり（>>880。リニア等で4.5万回減）よりもっと減るぞ！」
…と意気込んで出した資料(>>911。関経連の発着回数見通し)の減少見積もりが「4～5万回減」とは、なかなか高度なギャグだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2017/05/21(日) 10:29:37.40

西成の日常
https://www.youtube.com/watch?v=RT_7drFTwnY&;feature=youtu.be

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 11:40:55.73

ヤバイ、めっちゃできてきた
ステーションシティ、阪急、グラフロに続いてまたもや梅田に巨大要塞の誕生だな

南面のデザインにイーマとの連続性が考慮されてて感心した

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/05/21/hanshin17051881.jpg

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/05/21/hanshin17051883.jpg

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/05/21/hanshin17051871.jpg

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/05/21/hanshin17051878.jpg

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 11:46:40.46

阪神百貨店の改築工事の画像か...?

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/21(日) 12:01:37.27

大阪の京橋　下町
https://youtu.be/aAPwwoSgZn4

大都会　仙台には勝てないねさすがに

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 12:08:03.94

『大水害仙台』に見えたわ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/21(日) 14:21:49.61

セシウムまみれトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 15:02:01.04

ワッチョイの導入が出来ないのを解除出来んもんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 17:31:14.37

京橋なんて大阪のカッペが勝手に都会だと思っているだけw
大阪でまだマトモなのは梅田と難波・心斎橋だけだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 17:32:09.80

京橋なんて下手すると盛岡以下だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 17:47:41.14

京橋OBP～天満橋～淀屋橋～中之島はつながってるし単独でとりだしても無意味だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 17:48:53.52

>>923 = 924
岩手のド腐れ田舎もんが何をほざいてんねんｗ

クソ田舎の過疎村で世間知らずかもしれんが
大概にしとけよ、カッペw

盛岡
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a3-f4/kfuji_taxi/folder/1496316/42/64870142/img_2_m?1464352219

京橋
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/6/c661646f.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 17:53:15.08

ショボい京橋の画像を貼るなよw
大阪人って京橋が凄いって本当に思っているのかよ
盛岡の方が東北新幹線で花の大東京に近いから便利なんだよカッペがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 17:54:57.50

大阪人は京橋や天王寺を過大評価し過ぎなんだよw

梅田と難波・心斎橋だけは認めてあげるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 17:56:58.66

>>927
お前の目は腐っているのかｗ

＞京橋が凄いって本当に思っているのかよ

別に凄いなんて思ってねーよｗ

ただ、腐れド田舎の東北熊襲県民が盛岡（ハァ？）みたいな
のと同じとかほざくから、目を覚ましてあげたんだよｗ

京橋
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9ab5e164.jpg

盛岡

岩手県で一番高いビル　地上20階／高さ92m
http://skyskysky7.hatenablog.com/entry/2014/11/28/003000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 17:58:51.04

>>927

>盛岡の方が東北新幹線で花の大東京に近いから便利なんだよカッペが

↑　ようするに、都会に依存せざるをえない、上京民丸出しの田舎もんって

自分で認めているだろｗ

ばっっっかじゃねーの？ｗｗｗ

お前みたいな肥溜め漂う、腐れカッペみたいなの、東京もイヤがるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/21(日) 18:03:03.69

まあはっきり言って最近の天王寺はまだしも京橋なんて田舎の県庁所在地中心部よりショボいからな実際の話。
ド田舎の代表格の四国や山陰や東北の中心繁華街より大分ショボい。
行けばわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/21(日) 18:05:40.09

>>928
その通りだな。
大阪の人間は大阪の街を過大評価し過ぎる傾向にある。
ただ最近の天王寺はまあまあだけどね。

2017/05/21(日) 18:06:25.35

ID:ngm4OFL+
↑この岩手の田舎もん、被爆しまくって脳内はセシウムで詰まってるんとちゃうか
明らかに格上の都市に『カッペ』とか言う理由が、『東京に近い』っていうのは流石に呆れたわ。
自分の出身地の人口が毎年、猛スピードで東京にストローされとるのに、自分も東京人の一員だとかお花畑丸出しの奴隷根性に哀れに思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 18:09:01.61

クソ味噌愛知は、まずどの代表する場所も田舎みたいなのを
なんとかしろよｗ
だから、つまらない街なんだろｗ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 18:10:51.31

ショボい...とか言って居る割には客観視出来て

居無い糞田舎者が鼻息を荒くして居てワロタ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

2017/05/21(日) 18:11:28.32

観光客も、出身地の県民も
しょーもないって思う、糞味噌名古屋の
ようにただハリボテの高さが自慢の
街は笑えるけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 18:12:23.19

京橋は確かにショボ過ぎるだろw
駅前には汚いアーケード街と汚いヨレヨレのくたびれた低所得サラリーマンだらけだしな
天王寺も最近はハルカスやキューズモールやテンシバで少しはマシになったが
未だに貧乏臭いのは抜け切れていないからなw
要するに西日本はもうダメなんだよwカッペw
今や関東～東北・北海道の時代なんだよカッペ理解出来た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 18:13:06.43

レス返してくれそうな、共通の敵を見つけて
今日もSB-iPhoneのバカは大阪スレに来るんだよなｗ
名駅スレの常連にはスルーされているからｗ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 18:17:44.62

(東北地方)...
↑
コイツが消えた...と思いきや今度は
↓
(岩手県)...

出入りが激し過ぎてワロタ...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 18:19:24.94

>>937
京橋はショボイ言う前に、まずテメーの100m以下の高層ビル数棟と
あとは延々と雑居ビルが広大に広がる、ご自慢（失笑）の都市を
なんとかしろよｗ

需要がないテメーの田舎を持ち出して、ドヤ顔されても
なんっもねー街なんだから、そりゃ綺麗もキタネーも比較対象にならんだろｗ

砂丘をみて、街よりゴミゴミしてなくて綺麗とか言ってるようなもんだからｗ

**無職捏造自演バ力竹内**(茸) · 2017/05/21(日) 18:21:06.24

東京も大変やね...飼い犬が阿呆イヌで...w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岩手県) · 2017/05/21(日) 18:21:39.30

>>939
そう悔しがるなよカッペw

大阪なんてお前らが思っている程たいした事ねーんだよw

今や圧倒的に東京の時代なんだよ。その東京人の出身は東北が多いんだよな

アクセスも東京に近い東北が有利なんだよカッペw

大阪の都市計画について語るスレ Ｐart57 [無断転載禁止]©2ch.net

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