大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart56 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/11(火) 21:45:03.44

大阪について語るスレです
他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです

※大阪叩きする(dion軍)(玉音放送)(SB-iPhone)は注意!

こういうアタマのおかしい人も、大阪スレには不要です！
***************************************

ID:DKzJV7Hc
http://hissi.org/read.php/develop/20170407/REt6SlY3SGM.html
ID:jx8Nb4DH
http://hissi.org/read.php/develop/20170406/ang4TmI0REg.html
ID:UmNQYNvh
http://hissi.org/read.php/develop/20170403/VW1OUVlOdmg.html
ID:0rRIn23T
http://hissi.org/read.php/develop/20170405/MHJSSW4yM1Q.html
ID:Jo/Obz69
http://hissi.org/read.php/develop/20170411/Sm8vT2J6Njk.html
ID:mcm0Q+tA
http://hissi.org/read.php/develop/20170411/bWNtMFErdEE.html
***************************************

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart55
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1491106135/

2017/04/30(日) 14:07:07.71

>>714
訂正

【平成27年国勢調査人口増加率】
　　　　　　　　　　　　　　　　対22年
大都市　　　　人口　　　　増加数　　増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都.　13,513,734人.　354,346人　　2.7%
愛知県　　7,484,094人　　73,375人　　1.0%
埼玉県　　7,261,271人　　66,715人　　0.9%　　
神奈川　　9,127,323人　　78,992人　　0.9%　　
福岡県　　5,102,871人　　30,903人　　0.6%
千葉県　　6,224,027人　　*7,738人　　0.1%

------------------------------人口増加↑

大阪府　　8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
広島県　　2,844,963人 ▼15,587人 ▼0.6%
宮城県　　2,334,215人 ▼13,950人 ▼0.6%
兵庫県　　5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府　　2,610,140人 ▼25,952人 ▼1.0%
岡山県　　1,922,181人 ▼23,095人 ▼1.2%

2017/04/30(日) 14:09:34.36

まあ、愛知県の760万人って
大阪府ではとっくに過去に
通過した話なんだよな

愛知県が今後、800万人に
まで増えるかは疑問だ

2017/04/30(日) 14:13:23.00

その前に大阪が人口減であっという間に抜かれるんだなあ(笑)

週刊現代（１２月２５日号）に「『人口半減社会へ』　小さくなるニッポン
【都道府県別将来人口予測（２０００年→２０５０年）】

北海道：５６５万人→３４３万人（６０．８％）
青森県：１４７万人→７２万人（４９．３％）
岩手県：１４１万人→７２万人（５１．５％）
宮城県：２３６万人→１５６万人（６６．０％）
秋田県：１１８万人→５０万人（４２．７％）
山形県：１２４万人→６８万人（５４．８％）
福島県：２１２万人→１２１万人（５７．３％）
茨城県：２９８万人→１９０万人（６３．９％）
栃木県：２００万人→１４１万人（７０．７％）
群馬県：２０２万人→１４１万人（６９．９％）
埼玉県：６９２万人→５３１万人（７６．７％）
千葉県：５９６万人→５１４万人（８６．２％）

東京都：１，２０１万人→１，２０４万人（１００．３％）1位★

神奈川：８４３万人→８４０万人（９９．６％）　2位★

新潟県：２４７万人→１３８万人（５６．０％）
富山県：１１２万人→６９万人（６２．２％）
石川県：１１７万人→７９万人（６７．５％）
福井県：８２万人→５２万人（６３．９％）
山梨県：８８万人→５８万人（６６．４％）
長野県：２２１万人→１３９万人（６３．２％）
岐阜県：２１０万人→１４４万人（６８．４％）
静岡県：３７６万人→２６５万人（７０．６％）

愛知県：７０１万人→６６９万人（９５．４％）　3位★

三重県：１８５万人→１３３万人（７２．１％）
滋賀県：１３４万人→１２６万人（９４．４％）
京都府：２６３万人→１９１万人（７２．９％）

大阪府：８７８万人→５９６万人（６７．８％）　4位▼

兵庫県：５５４万人→３９４万人（７１．１％）
奈良県：１４４万人→８１万人（５６．９％）
和歌山県：１０７万人→５０万人（４７．０％）
鳥取県：６１万人→３９万人（６４．０％）
島根県：７６万人→４０万人（５３．１％）
岡山県：１９５万人→１３９万人（７１．５％）
広島県：２８７万人→１８９万人（６５．７％）
山口県：１５２万人→８０万人（５２．７％）
徳島県：８２万人→４７万人（５７．１％）
香川県：１０２万人→６２万人（６０．８％）
愛媛県：１４９万人→８４万人（５６．６％）
高知県：８１万人→４５万人（５５．８％）
福岡県：５００万人→３７０万人（７３．９％）
佐賀県：８７万人→５５万人（６２．９％）
長崎県：１５１万人→７９万人（５２．８％）
熊本県：１８５万人→１１８万人（６３．５％）
大分県：１２２万人→７５万人（６１．６％）
宮崎県：１１７万人→６７万人（５７．７％）
鹿児島県：１７８万人→１０５万人（５８．８％）
沖縄県：１３０万人→１４４万人（１１０．１％）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 14:16:05.98

「府」と「県」の格w

2017/04/30(日) 14:16:49.31

>>717

人口予測なんかアテにしてるのw

何年前か忘れたがどっかの研究機関が発表
した人口予測なんかは、
大阪府の人口は現時点で800万人を
とっくにきっていたけど、
現実は850万人をキープしてるがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/04/30(日) 14:24:12.24

人口減少がこれから如実に出てくるのは向う10年～20年だけどな
団塊世代がこれから死亡しだすと一気に減る

大阪はすでに流入人口をカバーできないほどの死亡数で人口減少が始まってるのにアホなのかな

2017/04/30(日) 14:26:50.32

>>710
リニアが大阪まで同時、開業だったら名古屋に勝機はないと思うけど今の計画だと名古屋と大阪が開業するまでのタイムラグは約20年だから20年もあれば東京と名古屋の間は今以上の太いパイプで結ばれるというのは避けられない
そして、ようやくリニアが大阪まで繋がったところで時すでに遅し
既に方向転換が始まってるが、これからの大阪はカジノとか観光とか独自の路線で維持していくしかないよね
失われた20年じゃないけど20年という年月は相当、大きいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/04/30(日) 14:27:47.94

都市圏GDP でトンキン大のおっさんは能天気なトンキン有利な予測してるなぁ。
人口増加がGDP に全然反映してなくてトンキンがどんどんショボくなってるのになw

2017/04/30(日) 14:32:40.39

>>720

人口減少に関しては否定しないさ
ただ、何度も予測を外している
ものを信用していることや、
愛知県が今後の増加を10年後も
キープしているという考えに
疑問だって言ってるんだ

アホなのかな

2017/04/30(日) 14:37:19.72

>>721

だから、新幹線がなかった昔なら
ともかく何でリニアができたから
太いパイプ？が出来て愛知県の
発展が加速するのかわからない
新幹線で仕事で使うのにすら
グリーンなんか会社の許可がおりない
のに
取らぬ狸の皮算用なんかな

逆にそんだけ利用するなら
東京にストローされるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:39:05.93

閉鎖人口だからだろ。
日本全体とか近畿全体とかの単位で見ると、概ね予想通りのペースで変化してるから
大阪府の減少が予想より遅いのは、その分、周囲が予想より早く減少しているという
ことだ。まあ、具体的には兵庫だけど。

2017/04/30(日) 14:43:30.09

>>725
合うって何年前からの予測から？

シミュレーションはその観測点の近傍から
補正係数を重ねて補正するけから
当然、現時点に近い未来は予測に
沿うけど、やはり遠い予測点は乖離するぞ

2017/04/30(日) 14:46:50.17

人口減少に目はいくが、増加方向に
関しても予測はアテにならない
東京の人口増加だって10年前はここまで
激しくなかったが、東日本大震災以降、
東北からの流入が激しくて年に
7～10万人の増加になっている
10年以上の予測なんかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 14:48:46.49

「県」は予想が便りw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:49:01.06

前回の人口問題・社会保障研究所の推計値で、日本全体のマクロ値は概ね
あってるだろ。乖離が時間とともに大きくなるのは全くそのとおりだけど。

大阪の場合、市の人口は閉鎖推計よりずっといいトレンドだけど、
泉州＆河内が予想どおりか予想以上に厳しい、奈良和歌山兵庫が厳しいと
周辺から枯れていってるから、抜本的には、周辺、せめて神戸、兵庫くらいは
人口増に転じてもらわないと、栄えてる「面」がだんだん縮小して、
流入も減ってくる。それが課題だろ。

2017/04/30(日) 14:54:55.66

>>729
>人口問題・社会保障研究所

だから、その研究機関の過去に予測した
（2000年代かな？）資料をみたけど
結果は、今の人口と乖離している
それは補正を重ねているから
つまり、10年くらい迄の予測はできるが
その先はわからんってこと

東日本大震災みたいに天災に左右するし
政治や経済、他国によっても人口増減は
左右されやすく、不安定な要素が
多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:57:05.54

そら当たり前だろ。
社会移動を想定しない閉鎖人口推計なんだから、
個別の県や市町村で見れば乖離が出る前提。

ただ、マクロ値が外してるかというと、そんなこともない。
だから、計量モデルの精度はそれなりだよ。

今は出生率が回復傾向なので、マクロでも下位推計は免れるかなという
希望は持ってるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 14:59:56.63

>>729
閉鎖人口じゃない将来推計が大阪800万割れだったんだよ
97年は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:03:25.31

その乖離が出る理由はさっき書いたと思うが。
どこかと相殺されてることに帰結する差異と、マクロ値の誤差に帰結する差異の
切り分けをしないと。後者が大きいなら、単に予測がヘボいだけだが、
前者が大きいなら、どこかが予測以上に凹んでるということ。

自分で、トンキンの流入は東北が予想以上に凹んだからだと書いてただろうに。
ともかく、近畿という単位、ないし西日本という単位でみたら
絶対に楽観できない状況だと思うし、大阪府という単位でみても
泉州方面の廃墟化ヤバいだろ。

2017/04/30(日) 15:03:45.07

>>731
>閉鎖人口推計なんだから

じゃあ、結論的にはこんな所で
都道府県の人口が増えたー減ったっていう
話は不毛っていことじゃんか

日本全体的な話ならまだしも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:06:11.21

そのとおりだけど？
だって大阪を煽ってるキチガイのソース、週刊現代だぞｗ
まともに取り合う価値のある相手か考えろよ。

ただ、大阪市の数値とか大阪府の数値だけみて、イージーに
問題ないとは言って欲しくないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 15:10:28.24

昔は東京と大阪の二極体制だった。
大阪と名古屋との差は凄く開いていた。

東京と大阪の差は年々開いてて今や東京一極体制。
さらに注目すべきは大阪と名古屋の差が昔では考えられないほど縮まっているという事実。

2017/04/30(日) 15:15:06.73

>>736
>大阪と名古屋の差が昔では
>考えられないほど縮まって
>いるという事実。

なんの差だ？
経済では愛知博くらいのときに
大阪は愛知にかなり迫られてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:21:07.63

ああ、そういえばなんだか名古屋がなにやっても調子よかった頃が
一瞬あったなあ。だが、そのときに鳴り物入りで大成功間違いなしと言われていた
セントレアとか海陽学園とか、10年たってみるとちっともうまくいってないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/30(日) 15:27:26.73

名古屋の面積大阪市の約1.5倍
愛知県の免許大阪府の約2.5倍

そもそも、これだけ有利な条件で名古屋が大阪に負けてる方がおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 15:28:54.60

あぼーんだらけってことはチベット野郎か。
みんなもNGNameにしてるようだな。

あと、もういい加減「名古屋」もNGワードにするか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 15:30:15.03

>>739
>>697

2017/04/30(日) 15:31:03.94

可住地面積・・
可住地面積比率・

2017/04/30(日) 15:34:04.15

>>738

それにしても大阪の産業が心配だな
大阪は先端医療に注力を入れるべき
なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:41:29.59

>>743
この規模の都市なら最低でも三段構えでないと話にならないよ。

１・先端医療や今はからっきしなＩＢ、戦コンクラスの外資などエリート型都市産業
２・製造業の近代化+サービス業の生産性アップでミドルレンジの産業
３・低学歴や低所得者の雇用を産む産業

こうなるべきなんだけど、今は１～２があまり捗らず（再生医療だけは順調ぽい）
３が膨らみ続けている。本当は２が膨らんで、３は縮小していくほうがいいんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 15:43:29.99

>>701
あまり心斎橋を知らないみたいだな
ブランド街は隣の御堂筋で、心斎橋筋は10代～20代の若者が買う安い服や雑貨の店や
ドラッグストアーが多く
それに昔から続く老舗や大丸百貨店やH&MやZARAやユニクロやGUといったファストファッションの店が多いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 15:46:32.39

大阪にディスカバリーレゴランドしかないから、レゴランドジャパンに行ってみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:47:11.46

それにしても、大阪スレ、随分久しぶりに書き込みできる状態になったな笑

2017/04/30(日) 15:47:27.13

>>744

久しぶりにアナタみたいなマトモな人
をみた。
確かに言うとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:49:07.99

ここんとこずっとあまりにひどい状態だったからね。
まだ様子見だけど、あんな状態じゃとても参加する気がしなかった。

2017/04/30(日) 15:54:53.35

>低学歴や低所得者の雇用を産む産業

こちらはなんとかしないといけない
が、難しい・・。
企業誘致で雇用を産むか、介護医療を
増やす、または職業訓練に補助金を
だし、雇用レベルの底上げ
また起業などに支援。
ただ、どれも国や自治体が協力
しないと・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:57:41.89

いやいや、元々零細小売業なんかで吸収できてたところにインバウンドが来て
フリーターむけの仕事なんか膨らむ一方だろ。だから３のレイヤーはいまの大阪では
何の心配もいらんのよ。

ただ、この先、労働力そのものが希少化していくのに３に希少化する労働力を
大量に投入するのは、都市としての富をあまり産まないから。
それは警戒しないといけない。

2017/04/30(日) 16:02:04.60

うーん難しいね

2017/04/30(日) 16:13:12.03

今は倉庫だらけだよね
発送するだけの作業
ピッキングやフォークリフトの作業でどれだけ稼げるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 16:16:32.78

南部東部の元ヤンがそこらに吸い込まれていってるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 16:16:59.18

>>753
IRが完成して雇用が創出されればかなりマシになるだろう
シンガポールやマカオのIR関連に就業している人間の所得は高いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/30(日) 16:30:42.92

横浜からだが大阪は好きなだな
明るいし、都会だし
大阪は副首都にするべきだったと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 16:44:39.50

>>755
IRの雇用創出は確か９万人以上だったかな？
それこそMICEなどで必要な同時通訳やカジノディーラーやホテルマンなど色々な職業で構成されるわな
当然賃金の低い下働き的な職業も存在するだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 17:05:25.40

リニアが名古屋開通して、
新名神も全線開通したら、名古屋が近畿のハブになるな。
既に名古屋駅は北回りの新大阪行きと、南回りの難波行きと、二通りの行き先(選択肢)があって大阪をスポークにしてるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 17:22:14.79

まず名古屋は新幹線乗降客数が新大阪よりも多くなってから
中部空港が関西空港よりも多くなってからモノを言いなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/04/30(日) 18:07:54.07

観光をバカにする意見もあるが、世界で見ても数少ない成長産業。運輸、宿泊、物販、飲食と他業種に波及効果があり
雇用増が見込める。
ただ大阪が観光に最も期待するのはＧＤＰ増ではなくそのソフトパワーだよ。大阪は国内では大都市でも海外ではまだ無名。
そこで観光を通して、大阪の都市魅力、ブランドイメージを世界に広げる。観光で大阪を好きになってくれれば、次は仕事をしたい、
留学したい、起業したいという動機づけになる。国内で不遇な扱いだった大阪には効くだろうね。テレビで香港の人が大阪を観光で訪れたら気に入ったので、娘を大阪に留学させたいと
大阪に不動産まで購入したといっていた。これこそまさにソフトパワー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 18:30:43.31

昨日久しぶりに焼肉を食べに鶴橋へ行ったけど
外国人観光客が多過ぎてワロタ
大阪在住の俺でも滅多に行かないエリアなのに
鶴橋のアーケード商店街なんかモロにソウルの南大門化してたな
西成と同様鶴橋もここ2～3年で急激に観光地化したよな
やはりネットの力って凄いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 18:43:33.51

観光でソフトパワーが上がるという発想はとても面白いし、そのとおりだと思う。
そこは同意しつつ、俺がどうかな？と常々思ってるのは

＞運輸、宿泊、物販、飲食と他業種に波及効果があり
＞雇用増が見込める。

これなんだよ。どの業界も名うてのブラックが多いし、賃金も低い。
大阪がアジア系観光客に人気がある大きな理由は「コスパの良さ」。

大阪のサービス業全体が、値引きや過剰なまでのサービス競争を繰り返して
きたことと、日本がデフレだったことが相まって、外食なんか国際的に驚異的に
コスパがいい。ただ、それは見方を逆転させると、投入した労働やリソースに
対して得てる対価が少ない=生産性が低いってことでもあるからね。大阪に限らず
「おもてなし」っていう言葉が、本来の対価を超えて労働やサービスを提供させる
マジックワードになりかねない危険を感じてる。そこは意識的に対策するなり、
ハイエンド志向に切り替えるなり、末端のサービスは日本人がやらない方向に
するなりしないとダメだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 18:47:25.08

あと760～761の流れでいうと、
ソフトパワー的に、西成や鶴橋が多数の外国人の目に触れることって
どうなんだろうか。日本の衰退とか貧しさとかの文脈でここらに触れてる
外国メディアは昔から多いし、そこにＳＮＳなどの口コミであそこらが
取り上げられることは結構諸刃の刃だと思ってるけど、他の人はどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:05:34.97

西成や鶴橋や黒門など今まで日本人観光客が目もくれなかったからな
西成や鶴橋などいわゆるスラムに近い下町が外国人観光客のお陰で活性化するのは喜ばしいだろ
香港の女人街があるモンコックもそれで活性化されたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:10:54.14

活性化はするだろ。人が来るんだから。
ただ、それは産業、雇用としての見方だろ。
俺は>>760のソフトパワーとしての観光っていう視点に同意しつつ、
その視点からみてどうなんだろうっていう問題提起をしてる。

隠そうとか、そういう意味ではないんだが、すでに東南アジアの映画監督なんかが
西成を面白おかしくとったりしてるんだよ。それが吉なのか凶なのかってことな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 19:11:22.86

大阪は国際観光都市としてだけでは無く
医療やITやIRを推進すべき
製造業は愛知に任せるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:13:34.14

医療は、観光という言葉の定義を変えるともろに結び付く。
観光といって語ってるのは短期の旅行だけだが、本当はメディックツーリズムとか
留学に注目するのが国際的なトレンドだからな。その意味では先端医療が
エリート以外にも裨益する産業になりうるとしたら、そこだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:14:49.68

>>765
西成はそれほど酷くないぞ
ニューヨークどころかパリやロンドンの下町の方が数倍恐ろしいし
香港や台北やソウルの下町の方が格段に汚ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:21:47.32

>>768
ヨーロッパのアレなとこよりずっとマシなのは承知の上。
ただ、アジア系観光客にとっての日本=清潔、秩序、ちょっとした高級感だから
そうした印象と大きく異なる地域を訪れることは諸刃の刃なのかなっていうこと。
シンガポールなんかだと、すでに日本に対して強烈な優越感持ってる奴とか少なくないし
中国の新聞みたいに、日本の都市と中国の都市を並べて、日本はショボい、相手にもならないと
煽っているところもある。そういう現在のアジアの中で、相対的に地位が下がっている中で
ああいった地域を訪れることがソフトパワーの面でどうなんだろうっていうこと。

自分の中で、このテーマ、まだ考えが固まらないんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:29:52.33

>>769
同じ汚ない下町でも以前みたいに人通りも少なく、女性が一人歩きするのに勇気がいる商店街よりも
アジア人観光客が多くても人通りも多く活気がある商店街の方が良いに決まっているがな
日本人もパリに行けば下町のピガールやサン・ドニに行くだろ
シンガポールでもインド人街なんて西成以下だからな
新今宮も外国人観光客が増えて活性化されたからこそ
星野リゾートが建設されるきっかけになったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/30(日) 19:30:20.53

>>769
都会の中でスラムがあるのはどこも同じで、清潔、秩序、ちょっとした高級感を求めるなら、
そもそもスラムなんかわざわざ行こうとしないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:30:39.55

だから、それはソフトパワーではなく、活性化の視点だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:31:49.92

ソフトパワーって何や？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 19:32:47.12

西成に近い大阪環状線の新今宮駅は高級リゾートの星野リゾートが高級ホテルを建設する。

新今宮には、大阪環状線のみならず、大和路線や阪和線、関西空港線が乗り入れ、南海電鉄、阪堺線、地下鉄二路線があり、アクセス性もまあまあいいほう。

おまけにインバウンドで大盛況の難波とは目と鼻の先だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:35:29.30

>>771
求めながらも、予算が少ないから行くことになるというパターンもあるし、
日本人バックパッカーと同じで、きわどい場所にいって、冒険心なり
優越感なりに浸りたいという感覚もある。
たとえば以前、朝鮮人が「大阪は温かみがあるから人気がある」と
書いてただろ。あれも実は大阪を取り上げた最近の映画の中で
「日本の一般的なイメージと違って、とても貧しい町だけど、
　人々の心は温かかった」っていう描かれ方してるわけよ。
それって、俺なんかが学生のころ、途上国にバックパッカーで行った奴の
語り口や感性と同じで、なんか複雑なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:36:24.89

>>773
760を見よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:38:35.34

>>774
難波と新世界が連続性のある繁華街になれば良いんだけど
問題はデンデンタウンの南エリアと通天閣の北エリアが寂れているからな
星野リゾート建設をきっかけに何とかして欲しいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 19:49:58.37

難波駅前が広場になるニュースがあったけど
あの辺りは御堂筋の歩道も拡張されたし
新歌舞伎座跡地には高級ホテルが建設中だし
高島屋の横に150mの高層ビルも建設中だし
精華小学校跡地にはエディオンが進出するみたいだし
ひっかけ橋並みに人が集まるエリアになりそう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/30(日) 19:51:30.20

>>775
外人が西成に行く目的としては安宿にありつくぐらいで、ずっとそこに滞在する訳じゃないしな。
昼間は難波や大阪城、USJあたりに行ってるでしょ。
もっとも、難波や京橋を見て清潔さや高級感を感じるかは分からんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:54:18.98

>>779
まあ、大阪だけにいるわけでもないし、トータルな日本の印象が
西成だけで決まったりはしないけどな。とはいえ、不動産買ったっていう
話も、その裏には香港の10分の１以下の値段っていう事情もあったり。
日本とアジアの相対的な経済力が逆転する流れの中にあってのインバウンド
だから、手放しで喜ぶだけではいけないと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 19:55:11.45

御堂筋のブランド街は高級感を感じるだろうな
今では完全に表参道を超えたからな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 20:17:07.58

この間、新今宮から新世界のあたりを少しウロウロしたけど、
キレイなホテルができていて、レクサスとかBMWがとまってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 20:21:29.37

ほう。

2017/04/30(日) 20:24:02.13

東京はニューヨーク、
大阪はロサンゼルスかな。
GDPを60兆くらいまで伸ばさないと
いけないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 20:41:54.98

>>781
御堂筋はほぼブランド店ばかりなのに対して
表参道はブランド店以外にも若者向けのカジュアルなショップやカフェもあるからな
どちらが良いのかは好みの問題だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 20:58:47.61

愛知と対立煽りしてるカスと他都市の地名書き込みしてるカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 21:08:35.13

>>786
お前がいちばんのカスだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 21:25:42.12

未だに海外ブランド品のコピー置いている店が多いのは大阪だと鶴橋だよな。東京だとアメ横だったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 21:55:25.06

セシウムまみれトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 22:07:30.21

>>784
東京が泥棒した、大阪発っしようの企業の本社を全て大阪に返せば簡単。
東京では画企的な産業は何一つ、育たなかった。大阪に任せるべきだ。特に証券これは、大阪に吸収されなければ、アジアのNOIは難かしい・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:19:16.57

>>778
南海会館ビルはなかなかの迫力になりそう
うめきた広場やてんしば然り、大阪のターミナル駅前は全て「高層ビル+広場」の形になる
こういうところも観光客が大阪で過ごしやすいポイントだろうな

http://blog-imgs-104.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0488_2017042722494919a.jpg　

http://blog-imgs-104.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0493_20170427224949023.jpg

http://blog-imgs-104.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0477_20170427224953954.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:37:04.46

150mなんて大した高さじゃないけど周りに150以上がないから150でも迫力あるように見えるな
逆に梅田に建つ150mのヨドバシビルなんかは周りにそれ以外の高さのビルがいっぱいあるからあまり目立たないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:38:48.11

難波周辺は座るところが少ないわ
店入るしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:44:14.59

今度出来る広場に座れる場所が増えるんと違うか？
広場にはカフェも出来るみたいだし
せっかくだからマルイか今度出来るエディオンの壁面にTSUTAYAを超えるビジョンを設置して欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:52:38.06

堺筋と宗右衛門が交わるところの東側にも
何か新しいキレイな建物ができていたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:56:13.67

その際TOHOシネマズのビジョンもまた復活してほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 22:56:57.63

>>777
それはLRTの敷設がカギになると思う
徒歩では遠い、地下鉄では近いという微妙な距離だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 23:24:02.13

百貨店の並ぶ都心のど真ん中でこんなレイヴが出来るって日本で名古屋の栄だけだわ。
マイアミのレイヴみたいでクール。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/792678919761633281/pu/vid/720x1280/v9pg3Vx15UpZVJbz.mp4

難波の広場でもできるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 23:58:58.62

東アジア系以外に、欧米人観光客も続々と南下してきているような気がする。
通天閣周辺や四天王寺で多く見かけるのはまだわかるけれど、
ローカルな安居神社とかでも姿を見かけるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/05/01(月) 00:10:53.25

名古屋のラジオで
大阪と東京どっちが好きかアンケートの結果

大阪好きが90%(タモリに馬鹿にされたからかな)

大阪はめちゃくちゃ好かれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/01(月) 00:11:54.01

>>799
最近本当に欧米系が増えてきている
まぁ、去年に続いて今年もこんなニュースがあるぐらいだから
世界での大阪の人気は文字通り沸騰してるよ

民泊Airbnbで家族旅行に人気都市2017、大阪・京都が世界のツートップに、3位はメルボルン

https://www.travelvoice.jp/20170208-82767

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/01(月) 00:48:52.19

>>801
すごいな。
大阪は移動しやすいから、小さな子どもがいても旅行しやすいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/01(月) 02:01:04.69

>>801
日本じゃなく、世界トップってのがすごいな
しかも大阪、京都でワンツー
そりゃあ関空も成田を抜かすわけだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/05/01(月) 02:16:42.61

日本のインバウンドの最前線であり、インバウンドの聖地である心斎橋

右も左も外国人でうめつくされており、道頓堀は外国人に占拠されているといった感じ。
怖くね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/05/01(月) 02:22:52.06

GW観光地の混雑予測2017、大阪は「かなり混雑」で外国人比率が約3割に、地図で混雑度を公開

https://www.travelvoice.jp/20170428-87869

このGW混雑を見れば東京を完全に抑え大阪が断トツの1位になっているな
大阪は日本一の観光都市

心斎橋筋は本当に外国人や観光客だらけでうじゃうじゃおり、怖い

2017/05/01(月) 02:26:42.75

大阪に住んでて心斎橋がこんなにすごいとは思わんかったわ
心斎橋スルーして新大阪に来させるぐらいなら
難波で近鉄に乗らせて奈良経由で京都に行かせた方がいいのではないかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/05/01(月) 03:44:44.82

うむ、北陸新幹線が大阪と繋がってたら、富山と金沢も来客で恩恵があるはずなのだが
ビジネスチャンスをものすごく失ってる気がする。
開通はほど遠いなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/01(月) 05:28:56.45

>>765
>>775
そういう映画ばっかりだったら問題だけど、
ジョン・ウー監督、福山雅治主演の『追捕 MANHUNT』みたいな香港映画の大作も来年公開される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/01(月) 06:38:32.34

まあ、あの「泉州のおいしい空気運びます！」だったラピートが、今や混みすぎてて
スーパーシート買わないと座れないとか１本待ちという状態なんだから
わずか３年ほどで凄い変化だわな。

俺は前からスーパーシート派だったけど、以前は１車両に俺しか乗ってないことも
珍しくなかったが、最近はスーパーもそこそこ混んでるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/01(月) 09:23:13.65

日本のヨハネストンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/05/01(月) 10:23:39.17

>>769
外国人から見て、日本の物価が安いのは購買力平価や実質実効為替なんかで見ても
先進国にしては自国通貨安すぎる。韓国と同等程度の実態経済との乖離がある。

労使の関係が崩壊して、労働者側が弱い時代が長かったから、サービス残業が当たり前になって、
コスパの良すぎる外食産業が、日本の魅力につながったのは皮肉だね。

反面、国民の実質所得が先進国比で低いので、新規産業なんか勃興するわけないという悪循環。
バブル期は円高で実質国民所得が急に上がって、ゲーム産業が出来上がって、
半導体やら液晶やら、巨大需要が見込める世界最先端産業をいくつも抱えたんだけどねぇ。
その業界は関西が強かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/01(月) 13:18:33.35

大阪市　北区と淀川区で土壌汚染
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170428700034.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/01(月) 14:17:44.86

修羅の国トンキン

2017/05/01(月) 15:11:04.20

【悲報】史上最悪ペースで人口減少が進む！

【大阪府人口推移平成29年】
2017年
　月　　総人口　　　（前月比）　　　　男　　　　　　　女
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1月　8,835,598人(▲　 ,912人)　4,250,938人　4,584,660人
*2月　8,831,760人(▲*3,838人)　4,248,751人　4,583,009人
*3月　8,828,649人(▲*3,111人)　4,247,042人　4,581,607人
*4月　8,826,276人(▲*2,373人)　4,243,762人　4,582,514人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増減　　　　　　　　 ▲　9,322人　 ▲*7,176人　 ▲*2,146人
※毎月1日付人口数
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/

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