大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart56 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/11(火) 21:45:03.44

大阪について語るスレです
他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです

※大阪叩きする(dion軍)(玉音放送)(SB-iPhone)は注意!

こういうアタマのおかしい人も、大阪スレには不要です！
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ID:DKzJV7Hc
http://hissi.org/read.php/develop/20170407/REt6SlY3SGM.html
ID:jx8Nb4DH
http://hissi.org/read.php/develop/20170406/ang4TmI0REg.html
ID:UmNQYNvh
http://hissi.org/read.php/develop/20170403/VW1OUVlOdmg.html
ID:0rRIn23T
http://hissi.org/read.php/develop/20170405/MHJSSW4yM1Q.html
ID:Jo/Obz69
http://hissi.org/read.php/develop/20170411/Sm8vT2J6Njk.html
ID:mcm0Q+tA
http://hissi.org/read.php/develop/20170411/bWNtMFErdEE.html
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前スレ
大阪の都市計画について語るスレ　Ｐart55
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1491106135/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 04:11:00.93

GW観光地の混雑予測2017、大阪は「かなり混雑」で外国人比率が約3割に、地図で混雑度を公開

https://www.travelvoice.jp/20170428-87869

このGW混雑を見れば東京を完全に抑え大阪が断トツの1位になっているな
大阪は日本一の観光都市

心斎橋筋は本当に外国人や観光客だらけでうじゃうじゃおり、本当に怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 04:12:54.36

>>668
難波は奈良や神戸や姫路や高野山とも直結しているしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 07:26:55.08

観光客にとっては近鉄で難波ー奈良は黄金ルート

2017/04/30(日) 07:38:50.95

大阪はビジュアル的に何だか楽しそうで自然に客が集まる
で来ると予想以上に楽しかったｗからリピーターが増える
グリコランナー、くいだおれ太郎、巨大ガニ、巨大フグ、ビリケンさん、太閤さん、やすきよ、etc
その土地土地に「顔」があるんだよね
それも最近出来たゆるキャラじゃなくて全てに歴史があるし「温かみ」ある
それらに包み込まれている感覚が観光客には心地よく感じるんだろうな
大都会なのに何故か懐かしくて優しい不思議な感覚
これって大阪独特の文化だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 08:27:34.74

乗り換え利便性は超重要だぞ。
名古屋駅は、新幹線と近鉄特急が接続してるおかけで東京方面からの伊勢神宮への玄関口になっている。
それに加えて信州や北陸へのアクセスも良い。
リニア開業もある。

大阪は新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが不便。
西日本の伊勢神宮への玄関口になれないという皮肉。
京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、大阪が奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。

大阪は目的地としての力はあるが、経由地としてはほとんど機能しないのが欠点。大阪がハブ構造してないから。
東京は目的地としても経由地としても機能してるから圧倒的に強い。
名古屋は経由地としては便利だが目的地として弱い。
経由地としての利便性による「おこぼれ」だけで満足して努力してこなかったのが今までの名古屋。地の利に甘んじてだけ。
最近になってやっとこのままじゃダメだと気付きだした。
名古屋に目的地要素が強まれば経由地機能との相乗効果で飛躍的に化けるポテンシャルがある。

大阪は経由地としては劣ってるが、目的地としては優れてると言ったが、
問題は経由地機能は簡単に変えられないということ。
地理的などうにもならない環境と、既存のインフラを今さら引き直すこたなどほぼ無理。
何かと「梅田に新幹線を！」「関空に新幹線を！」という声が出てくるのも「大阪は鉄道が不便なんです！」という叫びと同じ。
北陸新幹線の大阪延伸も無理があるのもこれ。
大阪で梅北駅を新設したり、なにわ筋線計画があったり、大規模計画があるが、それらは既存のインフラの利便性が悪いのが原因なんだよね。
大阪もそこを欠点とわかってて焦ってるけど、今さらグチャグチャとインフラをいじくる方が大変だし無理があるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 08:56:02.24

トンキン弁はオカマ言葉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 09:32:00.59

リニアが出来ると中部空港は死ぬ。
そして大阪延々が来ればまた名古屋飛ばしが始まる。
どのみち名古屋は観光もビジネスで中心都市にはなれない。
名古屋は愛知の政令指定都市でありながら人口が増えないし企業やショップも集まってこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/30(日) 09:35:39.97

>>674

伊勢神宮の玄関口になろうなんて思ってないから安心してくださいな。
その役目は、名古屋に任せるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/30(日) 09:48:39.33

名古屋みたいに、私鉄は名鉄しかなくて、
名駅のみインフラ良くなり他は廃れて行く街と、
同じように私鉄は１つでも、天神という拠点でJRの博多駅と拠点を競い合ってる街、
どちらが魅力あるのかはこれから楽しみに見せてもらいますわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 09:55:02.60

>>678
大阪人が大須を観光した感想
http://i6i6.biz/2016/10/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E5%A4%A7%E9%A0%88.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 09:56:02.90

>>678
>>621-622

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 10:05:17.54

> 大阪は新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが不便。

その間に回遊性を創出するという発想はないんだね
いくら利便性を求めてもそこはより一掃スルーされるだけ
街の魅力とはそんな所で差がつくもの

2017/04/30(日) 10:10:22.46

京都市長「京都では観光が活況なのに、市の税収はまったく伸びてない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 10:14:06.34

>>682
観光が無かったらどうなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 10:22:48.44

>>681
それ、典型的な昭和の街作り。
利便性より、あえて不便にさせて金を落としてもらうというセコい発想。
それを散々やってきて乗り換えが糞不便になったのが大阪の街。
回遊性に無頓着なのが大阪。
梅田にしても地下街とデッキを増改築繰り返してして梅田ダンジョンなんて言ってるも典型的。

何かと「梅田に新幹線を！」「関空に新幹線を！」という声が出てくるのも「大阪は乗り換えだらけで不便なんです！」という叫びそのもの。
北陸新幹線の大阪延伸も無理があるのもこれ。
梅北駅を新設したり、なにわ筋線計画があったり大規模改築計画があるが、それらは既存のインフラの利便性が乗り換えだらけで糞不便なのが原因なんだよね。
今の時代は少しでも不便だったり億劫に感じられると嫌われる。
大阪市や財界もそこを欠点とわかってて焦ってるから、今さらグチャグチャとインフラをいじくろうとしてるわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 10:30:26.24

なんのこっちゃｗ
今あるものをさらに便利にしようとしてるだけのことを何をごちゃごちゃとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 10:31:33.16

東名阪と旧東名が環状線のように囲んでるので、
実質的に名古屋圏は環状線が4つあるような感じ。
四方に放射状に伸びる圧倒的なハブ構造。
新東名・新名神も工業地帯から湾岸エリアまで網羅。
http://alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg

関西はまともな環状線が無い。
新名神は関西方面では産業活性化に重要な港湾との連携が最悪。大阪スルー。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2013/site/image/img_site_01.jpg

大阪は不便すぎるのが欠点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 10:39:41.33

立ち寄る必要のない魅力のない街の作り方の説明ね
よくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 11:48:44.11

所詮名古屋ってこの程度だからなw

名古屋のお笑いネタ特集最新版！全てデータのソースあり

栄のメインストリート大津通の通行量は心斎橋筋の10分の1以下であるwwwww

大須のメイン商店街の万松寺通の年間販売額は同じ位の長さのアーケード街の心斎橋筋の17分の1以下であるwwwww

名古屋テレビ塔の年間入場者数と売上高は通天閣の6分の1以下の22万人であるwwww

なお現在の名古屋テレビ塔は客足が伸びず経営危機の為募金箱を設置中wwwww

栄最大の地下街セントラルパークの店舗数及び年間販売額はなんばウォークの2分の1以下であるwwwww

栄・大須エリアの全ての駅乗降客数は難波・心斎橋エリアの3分の1以下であるwwwww

名古屋全体と名駅エリアのオフィス延床面積は大阪全体と梅田エリアの約3分の1であり空室率も名古屋全体と名駅の方が多く賃料も安いwwwww

名駅一等地のファッション路面店賃料は梅田の3分の1で天王寺よりも安い事実wwwww

名駅の商業施設延床面積は梅田の6分の1以下であるwwwww

昨年オープンしたイセタンが入居する大名古屋ビルヂングの10日間の入場者数と販売額は
同じイセタンが入居するルクア・ルクアイーレの約10分の1である事が判明したwwwww

名古屋人期待のレゴランドの総事業費はUSJのアトラクション一つ分よりも低予算であると共に目標入場者数はUSJの7分の1以下の200万人wwwww

なおレゴランドは4月1日にオープンしたが早くもガラガラwwwww

刈谷ハイウエイオアシスがテーマパークランキングにランクインした途端
テレビなどで散々ネタにされた為翌年からはランクインから削除されたwwwww

ミッドランドスクエア商業施設の年間販売額はグランフロント商業施設の10分の1以下であるwwwww

ミッドランドスクエア展望台の年間入場者数はあべのハルカスの24分の1で梅田スカイビルの8分の1の12万人であるwwwww

セントラルタワーズの展望台は客足が伸びずに閉鎖wwwww

大阪市の中心部はタワマン建設ラッシュで激増なのに名古屋市の中心部は人口減少で空洞化wwwww

3月発表の商業地地価公示で大阪と名古屋の価格が更に広がったwwwww

名古屋人が一体化開発で高層ビルが建設されるち自慢していた菱信ビルの建て替えが
以前よりもさらに低層の僅か2階建てになると今月発表されたwwwww

なお現在建設中の100m以上の高層ビルは大阪の5分の1以下である現実wwwww

事実だから仕方無いわなwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 12:00:13.89

名古屋w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 12:04:01.90

奈良市内在住で平日は西梅田勤務の俺だが、
大阪駅から奈良市のアクセスは抜群に良い。

JRに限定して言うと大阪環状線の各駅から、大和路快速や区間快速、直通快速があるし、大阪駅(あるいは北新地駅)
から、奈良に通勤してる人はかなり多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 12:09:35.88

>>690
どうせ大阪や関西の鉄道網をよく知らない
名古屋のカッペが嫉妬してるだけの事だから気にもならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 12:12:11.12

栄と大須は廃れてきてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 12:22:02.32

>>690-691
奈良は大阪のベッドタウンだが、
全国的に奈良の玄関口は京都なんだよね。
この違いが大阪人はわからない。
乗り換えだらけの大阪はハブになれない。
東京が関東のハブなのと大阪が関西のハブになれない差。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 12:25:12.46

>>691
なるほど。相手にしないほうがよいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 12:30:05.63

GW観光地の混雑予測2017、大阪は「かなり混雑」で外国人比率が約3割に、地図で混雑度を公開

https://www.travelvoice.jp/20170428-87869

このGW混雑を見れば東京を完全に抑え大阪が断トツの1位になっているな
大阪は日本一の観光都市

心斎橋筋は本当に外国人や観光客だらけでうじゃうじゃおり、本当に怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 12:50:12.40

>>692

大須新天地商店街1日通行量2万8059人
大須万松寺商店街1日通行量1万6174人
大須東仁王門商店街1日通行量8193人
http://www.ohsu.co.jp/ohsu/past.html

心斎橋筋商店街1日通行量休日18万人平日15万人
http://www.ooh-cmedia.com/media/new/okugai105.pdf

通行量に至ってはレベルが違い過ぎるなw

心斎橋と大須の昼と夜の賑わいの様子

昼の心斎橋！
https://youtu.be/vBMyERDKUCg
https://youtu.be/zeDwE92k-Hw

昼の大須w
https://youtu.be/23aRmepxtZY
https://youtu.be/kPolM1LfrMg

夜の心斎橋！
https://youtu.be/9FjCqVwolkw
https://youtu.be/V_Dfz91pXyE

夜の大須w
https://youtu.be/GdlAHN9OAcg
https://youtu.be/fPt4FYe6JYs

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 12:56:32.95

人口が増えてるのは首都圏と愛知県だけ。
西日本は大阪一極じゃなくなっていくな。
それどころか大阪は首都圏大好き過ぎ。
http://i.imgur.com/FPo63jT.png

2017/04/30(日) 13:07:20.89

>>678
福岡なんてまーーたくといって話題性ないけどな (笑)
まぁ所詮、札仙広福の一角に過ぎませんわ (笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 13:14:15.43

>>697
お前みたいなカッペがいくら吠えても
大阪と名古屋の人口の差か更に拡大してんだよw

名古屋市の人口
2016年4月1日 229万4952人
2017年4月1日 230万3070人
この1年間で8118人増加
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-5-5-0-0-0-0-0-0.html

大阪市の人口
2016年4月1日 269万4610人
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000014/14987/H28-4-suikei.xls

2017年4月1日 270万4557人
この1年間で9947人増加
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000014/14987/H29-4-suikei.xls

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 13:16:33.90

>>696
大須ショボ過ぎだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/30(日) 13:31:08.07

大須は心斎橋みたいな高級ブランドの街じゃないけどしょぼくないよ
広いよ
https://www.youtube.com/watch?v=2OB1dkT-dZs
https://www.youtube.com/watch?v=GdlAHN9OAcg

2017/04/30(日) 13:41:45.20

ソフマップ日本橋一号店がとうとう
なくなってしまった。
恵比須駅付近のでんでんタウンは
完全に終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/04/30(日) 13:47:22.89

>>699
大阪市にしか人口集まらず大阪府は周辺が人口過疎化だろ
名古屋は市内も大阪市並みに増えて愛知県周辺30市町が人口増加

あと一応言っとくが人口増加は10月から翌年10月で計るの（笑）
何故かというと10月で確定値が出て推計値違ってくるからだアホ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 13:50:44.11

レゴランドクソつまんなくて草
やっぱUSJやわ

2017/04/30(日) 13:50:47.62

>>703

ただ、愛知県が800万人になる
前に高齢化少子化で減少になり
そうだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 13:52:27.02

>>703
人口激減率は中部圏が近畿より高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 13:52:32.04

レゴランドジャパンには興味ある。
行ってみたい。
三大テーマパークになりそうな予感がする。

2017/04/30(日) 13:52:53.31

>>697
リニア開通で名古屋は実質、東京圏になる
名古屋に東京の企業が進出しまくるから今は一端、落ち着いたが再び名古屋で超高層オフィスビルの建設ラッシュが始まる（これはほぼ間違いない）
JPタワーや大名古屋ビル、グローバルゲートなどいずれも超高層化したが他にも名古屋には大規模な再開発を伺わせるような区画ならいくらでもある
そこに拍車を掛けるかの如く先日、鬼のようだった名古屋のアセス基準が部分的ではあるものの高さ180m以上と一気に東京都心レベルにまで緩和されたからね
はてさて、これからどうなっていくやら… (笑)

2017/04/30(日) 13:56:40.64

そんなに変わらんやん

【名古屋市人口推移/平成28年度】
2016年
　月　　総人口　　　（前月比）
━━━━━━━━━━━━━━
01月　2,297,699人(▲　 ,*95人)
02月　2,297,982人(＋　 ,283人)
03月　2,297,526人(▲　 ,456人)
04月　2,294,952人(▲*2,574人)
05月　2,300,706人(＋*5,754人)
06月　2,302,320人(＋*1,614人)
07月　2,302,769人(＋　 ,449人)
08月　2,303,075人(＋　 ,306人)
09月　2,304,170人(＋*1,095人)
10月　2,304,794人(＋　 ,624人)
11月　2,306,415人(＋*1,621人)
12月　2,307,292人(＋　 ,877人)
━━━━━━━━━━━━━━
増減　　　　　　　　＋*9,593人

【大阪市人口推移/平成28年】
　月　　総人口　　　（前月比）
━━━━━━━━━━━━━━
01月　2,693,239人(＋　 ,279人)
02月　2,693,201人(▲　 ,*38人)
03月　2,692,845人(▲　 ,356人)
04月　2,694,610人(＋*1,765人)
05月　2,699,164人(＋*4,554人)
06月　2,699,636人(＋　 ,472人)
07月　2,700,732人(＋*1,096人)
08月　2,701,880人(＋*1,148人)
09月　2,701,728人(▲　 ,152人)
10月　2,702,033人(＋　 ,305人)
11月　2,703,488人(＋*1,455人)
12月　2,703,613人(＋　 ,125人)
━━━━━━━━━━━━━━
増減　　　　　　　　＋10,374人

2017/04/30(日) 13:57:50.05

>>708
リニアが開通したから
なんで東京圏になるのか
わからん
アクセスがどうのこうの
言うが既存の新幹線があり、新幹線より
リニアの運賃が安いわけでもない

2017/04/30(日) 13:58:02.99

これはあきません(笑)

【愛知県人口推移平成28年】
2016年
　月　　総人口　　　（前月比）
━━━━━━━━━━━━━━
01月　7,488,642人(＋　 ,210人)
02月　7,490,079人(＋*1,437人)
03月　7,489,822人(▲　 ,257人)
04月　7,486,471人(▲*3,351人)
05月　7,497,519人(＋11,048人)
06月　7,500,943人(＋*3,424人)
07月　7,503,151人(＋*2,208人)
08月　7,504,593人(＋*1,442人)
09月　7,506,587人(＋*1,994人)
10月　7,507,691人(＋*1,104人)
11月　7,511,115人(＋*3,424人)
12月　7,512,085人(＋　 ,970人)
━━━━━━━━━━━━━━
増減　　　　　　　　　＋23,443人
※毎月1日付人口数

【大阪府推計人口増減】
2016年
*1月　8,839,308人(▼　 ,912人)
*2月　8,836,448人(▼*2,860人)
*3月　8,833,628人(▼*2,820人)
*4月　8,830,956人(▼*2,672人)
*5月　8,837,395人(＋*6,439人)
*6月　8,837,241人(▼　 ,154人)
*7月　8,837,996人(＋　 ,755人)
*8月　8,837,822人(▼　 ,174人)
*9月　8,837,399人(▼　 ,423人)
10月　8,837,812人(＋　 ,413人)
11月　8,838,910人(＋*1,098人)
12月　8,837,484人(▼*1,426人)
━━━━━━━━━━━━━━
増減. 　　　　　　　　▼*1,824人

2017/04/30(日) 13:59:13.44

>>699
たかが1000人くらいで更に拡大て… (笑)
まぁ一時期300万を軽く超えてた頃を思えば涙ぐましくもなるわな

2017/04/30(日) 14:01:10.08

関西の中心地が見事に人口減少(笑)

【全国47都道府県の推計人口】
平成28年度年報人口推移
順.都道府県 16.10.01人口　　増加数
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1 東京都. 13,636,222人＋120,951人
*2 神奈川　9,145,572人＋. 19,358人
*3 大阪府　8,837,812人 ▲　 1,657人←減
*4 愛知県　7,507,691人＋. 24,563人←増
*5 埼玉県　7,288,081人＋. 21,547人
*6 千葉県　6,240,408人＋. 17,742人
*7 兵庫県　5,520,575人 ▲. 14,225人←減
*8 北海道　5,352,306人 ▲. 29,427人

2017/04/30(日) 14:03:07.70

【平成27年国勢調査人口増加率】
　　　　　　　　　　　　　　　　対22年
大都市　　　　人口　　　　増加数　　増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都.　13,513,734人.　354,346人　　2.7%
愛知県　　7,484,094人　　73,375人　　1.0%
埼玉県　　7,261,271人　　66,715人　　0.9%　　
神奈川　　9,127,323人　　78,992人　　0.9%　　
福岡県　　5,102,871人　　30,903人　　0.6%
千葉県　　6,224,027人　　*7,738人　　0.1%

------------------------------人口増加↑

大阪府　　8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
広島県　　2,844,963人 ▼15,587人 ▼0.6%
宮城県　　2,334,215人 ▼13,950人 ▼0.6%
兵庫県　　5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府　　2,610,140人

2017/04/30(日) 14:07:07.71

>>714
訂正

【平成27年国勢調査人口増加率】
　　　　　　　　　　　　　　　　対22年
大都市　　　　人口　　　　増加数　　増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都.　13,513,734人.　354,346人　　2.7%
愛知県　　7,484,094人　　73,375人　　1.0%
埼玉県　　7,261,271人　　66,715人　　0.9%　　
神奈川　　9,127,323人　　78,992人　　0.9%　　
福岡県　　5,102,871人　　30,903人　　0.6%
千葉県　　6,224,027人　　*7,738人　　0.1%

------------------------------人口増加↑

大阪府　　8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
広島県　　2,844,963人 ▼15,587人 ▼0.6%
宮城県　　2,334,215人 ▼13,950人 ▼0.6%
兵庫県　　5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府　　2,610,140人 ▼25,952人 ▼1.0%
岡山県　　1,922,181人 ▼23,095人 ▼1.2%

2017/04/30(日) 14:09:34.36

まあ、愛知県の760万人って
大阪府ではとっくに過去に
通過した話なんだよな

愛知県が今後、800万人に
まで増えるかは疑問だ

2017/04/30(日) 14:13:23.00

その前に大阪が人口減であっという間に抜かれるんだなあ(笑)

週刊現代（１２月２５日号）に「『人口半減社会へ』　小さくなるニッポン
【都道府県別将来人口予測（２０００年→２０５０年）】

北海道：５６５万人→３４３万人（６０．８％）
青森県：１４７万人→７２万人（４９．３％）
岩手県：１４１万人→７２万人（５１．５％）
宮城県：２３６万人→１５６万人（６６．０％）
秋田県：１１８万人→５０万人（４２．７％）
山形県：１２４万人→６８万人（５４．８％）
福島県：２１２万人→１２１万人（５７．３％）
茨城県：２９８万人→１９０万人（６３．９％）
栃木県：２００万人→１４１万人（７０．７％）
群馬県：２０２万人→１４１万人（６９．９％）
埼玉県：６９２万人→５３１万人（７６．７％）
千葉県：５９６万人→５１４万人（８６．２％）

東京都：１，２０１万人→１，２０４万人（１００．３％）1位★

神奈川：８４３万人→８４０万人（９９．６％）　2位★

新潟県：２４７万人→１３８万人（５６．０％）
富山県：１１２万人→６９万人（６２．２％）
石川県：１１７万人→７９万人（６７．５％）
福井県：８２万人→５２万人（６３．９％）
山梨県：８８万人→５８万人（６６．４％）
長野県：２２１万人→１３９万人（６３．２％）
岐阜県：２１０万人→１４４万人（６８．４％）
静岡県：３７６万人→２６５万人（７０．６％）

愛知県：７０１万人→６６９万人（９５．４％）　3位★

三重県：１８５万人→１３３万人（７２．１％）
滋賀県：１３４万人→１２６万人（９４．４％）
京都府：２６３万人→１９１万人（７２．９％）

大阪府：８７８万人→５９６万人（６７．８％）　4位▼

兵庫県：５５４万人→３９４万人（７１．１％）
奈良県：１４４万人→８１万人（５６．９％）
和歌山県：１０７万人→５０万人（４７．０％）
鳥取県：６１万人→３９万人（６４．０％）
島根県：７６万人→４０万人（５３．１％）
岡山県：１９５万人→１３９万人（７１．５％）
広島県：２８７万人→１８９万人（６５．７％）
山口県：１５２万人→８０万人（５２．７％）
徳島県：８２万人→４７万人（５７．１％）
香川県：１０２万人→６２万人（６０．８％）
愛媛県：１４９万人→８４万人（５６．６％）
高知県：８１万人→４５万人（５５．８％）
福岡県：５００万人→３７０万人（７３．９％）
佐賀県：８７万人→５５万人（６２．９％）
長崎県：１５１万人→７９万人（５２．８％）
熊本県：１８５万人→１１８万人（６３．５％）
大分県：１２２万人→７５万人（６１．６％）
宮崎県：１１７万人→６７万人（５７．７％）
鹿児島県：１７８万人→１０５万人（５８．８％）
沖縄県：１３０万人→１４４万人（１１０．１％）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 14:16:05.98

「府」と「県」の格w

2017/04/30(日) 14:16:49.31

>>717

人口予測なんかアテにしてるのw

何年前か忘れたがどっかの研究機関が発表
した人口予測なんかは、
大阪府の人口は現時点で800万人を
とっくにきっていたけど、
現実は850万人をキープしてるがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/04/30(日) 14:24:12.24

人口減少がこれから如実に出てくるのは向う10年～20年だけどな
団塊世代がこれから死亡しだすと一気に減る

大阪はすでに流入人口をカバーできないほどの死亡数で人口減少が始まってるのにアホなのかな

2017/04/30(日) 14:26:50.32

>>710
リニアが大阪まで同時、開業だったら名古屋に勝機はないと思うけど今の計画だと名古屋と大阪が開業するまでのタイムラグは約20年だから20年もあれば東京と名古屋の間は今以上の太いパイプで結ばれるというのは避けられない
そして、ようやくリニアが大阪まで繋がったところで時すでに遅し
既に方向転換が始まってるが、これからの大阪はカジノとか観光とか独自の路線で維持していくしかないよね
失われた20年じゃないけど20年という年月は相当、大きいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/04/30(日) 14:27:47.94

都市圏GDP でトンキン大のおっさんは能天気なトンキン有利な予測してるなぁ。
人口増加がGDP に全然反映してなくてトンキンがどんどんショボくなってるのになw

2017/04/30(日) 14:32:40.39

>>720

人口減少に関しては否定しないさ
ただ、何度も予測を外している
ものを信用していることや、
愛知県が今後の増加を10年後も
キープしているという考えに
疑問だって言ってるんだ

アホなのかな

2017/04/30(日) 14:37:19.72

>>721

だから、新幹線がなかった昔なら
ともかく何でリニアができたから
太いパイプ？が出来て愛知県の
発展が加速するのかわからない
新幹線で仕事で使うのにすら
グリーンなんか会社の許可がおりない
のに
取らぬ狸の皮算用なんかな

逆にそんだけ利用するなら
東京にストローされるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:39:05.93

閉鎖人口だからだろ。
日本全体とか近畿全体とかの単位で見ると、概ね予想通りのペースで変化してるから
大阪府の減少が予想より遅いのは、その分、周囲が予想より早く減少しているという
ことだ。まあ、具体的には兵庫だけど。

2017/04/30(日) 14:43:30.09

>>725
合うって何年前からの予測から？

シミュレーションはその観測点の近傍から
補正係数を重ねて補正するけから
当然、現時点に近い未来は予測に
沿うけど、やはり遠い予測点は乖離するぞ

2017/04/30(日) 14:46:50.17

人口減少に目はいくが、増加方向に
関しても予測はアテにならない
東京の人口増加だって10年前はここまで
激しくなかったが、東日本大震災以降、
東北からの流入が激しくて年に
7～10万人の増加になっている
10年以上の予測なんかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 14:48:46.49

「県」は予想が便りw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:49:01.06

前回の人口問題・社会保障研究所の推計値で、日本全体のマクロ値は概ね
あってるだろ。乖離が時間とともに大きくなるのは全くそのとおりだけど。

大阪の場合、市の人口は閉鎖推計よりずっといいトレンドだけど、
泉州＆河内が予想どおりか予想以上に厳しい、奈良和歌山兵庫が厳しいと
周辺から枯れていってるから、抜本的には、周辺、せめて神戸、兵庫くらいは
人口増に転じてもらわないと、栄えてる「面」がだんだん縮小して、
流入も減ってくる。それが課題だろ。

2017/04/30(日) 14:54:55.66

>>729
>人口問題・社会保障研究所

だから、その研究機関の過去に予測した
（2000年代かな？）資料をみたけど
結果は、今の人口と乖離している
それは補正を重ねているから
つまり、10年くらい迄の予測はできるが
その先はわからんってこと

東日本大震災みたいに天災に左右するし
政治や経済、他国によっても人口増減は
左右されやすく、不安定な要素が
多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 14:57:05.54

そら当たり前だろ。
社会移動を想定しない閉鎖人口推計なんだから、
個別の県や市町村で見れば乖離が出る前提。

ただ、マクロ値が外してるかというと、そんなこともない。
だから、計量モデルの精度はそれなりだよ。

今は出生率が回復傾向なので、マクロでも下位推計は免れるかなという
希望は持ってるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 14:59:56.63

>>729
閉鎖人口じゃない将来推計が大阪800万割れだったんだよ
97年は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:03:25.31

その乖離が出る理由はさっき書いたと思うが。
どこかと相殺されてることに帰結する差異と、マクロ値の誤差に帰結する差異の
切り分けをしないと。後者が大きいなら、単に予測がヘボいだけだが、
前者が大きいなら、どこかが予測以上に凹んでるということ。

自分で、トンキンの流入は東北が予想以上に凹んだからだと書いてただろうに。
ともかく、近畿という単位、ないし西日本という単位でみたら
絶対に楽観できない状況だと思うし、大阪府という単位でみても
泉州方面の廃墟化ヤバいだろ。

2017/04/30(日) 15:03:45.07

>>731
>閉鎖人口推計なんだから

じゃあ、結論的にはこんな所で
都道府県の人口が増えたー減ったっていう
話は不毛っていことじゃんか

日本全体的な話ならまだしも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:06:11.21

そのとおりだけど？
だって大阪を煽ってるキチガイのソース、週刊現代だぞｗ
まともに取り合う価値のある相手か考えろよ。

ただ、大阪市の数値とか大阪府の数値だけみて、イージーに
問題ないとは言って欲しくないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 15:10:28.24

昔は東京と大阪の二極体制だった。
大阪と名古屋との差は凄く開いていた。

東京と大阪の差は年々開いてて今や東京一極体制。
さらに注目すべきは大阪と名古屋の差が昔では考えられないほど縮まっているという事実。

2017/04/30(日) 15:15:06.73

>>736
>大阪と名古屋の差が昔では
>考えられないほど縮まって
>いるという事実。

なんの差だ？
経済では愛知博くらいのときに
大阪は愛知にかなり迫られてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:21:07.63

ああ、そういえばなんだか名古屋がなにやっても調子よかった頃が
一瞬あったなあ。だが、そのときに鳴り物入りで大成功間違いなしと言われていた
セントレアとか海陽学園とか、10年たってみるとちっともうまくいってないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/30(日) 15:27:26.73

名古屋の面積大阪市の約1.5倍
愛知県の免許大阪府の約2.5倍

そもそも、これだけ有利な条件で名古屋が大阪に負けてる方がおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 15:28:54.60

あぼーんだらけってことはチベット野郎か。
みんなもNGNameにしてるようだな。

あと、もういい加減「名古屋」もNGワードにするか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 15:30:15.03

>>739
>>697

2017/04/30(日) 15:31:03.94

可住地面積・・
可住地面積比率・

2017/04/30(日) 15:34:04.15

>>738

それにしても大阪の産業が心配だな
大阪は先端医療に注力を入れるべき
なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:41:29.59

>>743
この規模の都市なら最低でも三段構えでないと話にならないよ。

１・先端医療や今はからっきしなＩＢ、戦コンクラスの外資などエリート型都市産業
２・製造業の近代化+サービス業の生産性アップでミドルレンジの産業
３・低学歴や低所得者の雇用を産む産業

こうなるべきなんだけど、今は１～２があまり捗らず（再生医療だけは順調ぽい）
３が膨らみ続けている。本当は２が膨らんで、３は縮小していくほうがいいんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 15:43:29.99

>>701
あまり心斎橋を知らないみたいだな
ブランド街は隣の御堂筋で、心斎橋筋は10代～20代の若者が買う安い服や雑貨の店や
ドラッグストアーが多く
それに昔から続く老舗や大丸百貨店やH&MやZARAやユニクロやGUといったファストファッションの店が多いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2017/04/30(日) 15:46:32.39

大阪にディスカバリーレゴランドしかないから、レゴランドジャパンに行ってみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:47:11.46

それにしても、大阪スレ、随分久しぶりに書き込みできる状態になったな笑

2017/04/30(日) 15:47:27.13

>>744

久しぶりにアナタみたいなマトモな人
をみた。
確かに言うとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:49:07.99

ここんとこずっとあまりにひどい状態だったからね。
まだ様子見だけど、あんな状態じゃとても参加する気がしなかった。

2017/04/30(日) 15:54:53.35

>低学歴や低所得者の雇用を産む産業

こちらはなんとかしないといけない
が、難しい・・。
企業誘致で雇用を産むか、介護医療を
増やす、または職業訓練に補助金を
だし、雇用レベルの底上げ
また起業などに支援。
ただ、どれも国や自治体が協力
しないと・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 15:57:41.89

いやいや、元々零細小売業なんかで吸収できてたところにインバウンドが来て
フリーターむけの仕事なんか膨らむ一方だろ。だから３のレイヤーはいまの大阪では
何の心配もいらんのよ。

ただ、この先、労働力そのものが希少化していくのに３に希少化する労働力を
大量に投入するのは、都市としての富をあまり産まないから。
それは警戒しないといけない。

2017/04/30(日) 16:02:04.60

うーん難しいね

2017/04/30(日) 16:13:12.03

今は倉庫だらけだよね
発送するだけの作業
ピッキングやフォークリフトの作業でどれだけ稼げるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 16:16:32.78

南部東部の元ヤンがそこらに吸い込まれていってるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 16:16:59.18

>>753
IRが完成して雇用が創出されればかなりマシになるだろう
シンガポールやマカオのIR関連に就業している人間の所得は高いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/30(日) 16:30:42.92

横浜からだが大阪は好きなだな
明るいし、都会だし
大阪は副首都にするべきだったと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 16:44:39.50

>>755
IRの雇用創出は確か９万人以上だったかな？
それこそMICEなどで必要な同時通訳やカジノディーラーやホテルマンなど色々な職業で構成されるわな
当然賃金の低い下働き的な職業も存在するだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/30(日) 17:05:25.40

リニアが名古屋開通して、
新名神も全線開通したら、名古屋が近畿のハブになるな。
既に名古屋駅は北回りの新大阪行きと、南回りの難波行きと、二通りの行き先(選択肢)があって大阪をスポークにしてるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 17:22:14.79

まず名古屋は新幹線乗降客数が新大阪よりも多くなってから
中部空港が関西空港よりも多くなってからモノを言いなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/04/30(日) 18:07:54.07

観光をバカにする意見もあるが、世界で見ても数少ない成長産業。運輸、宿泊、物販、飲食と他業種に波及効果があり
雇用増が見込める。
ただ大阪が観光に最も期待するのはＧＤＰ増ではなくそのソフトパワーだよ。大阪は国内では大都市でも海外ではまだ無名。
そこで観光を通して、大阪の都市魅力、ブランドイメージを世界に広げる。観光で大阪を好きになってくれれば、次は仕事をしたい、
留学したい、起業したいという動機づけになる。国内で不遇な扱いだった大阪には効くだろうね。テレビで香港の人が大阪を観光で訪れたら気に入ったので、娘を大阪に留学させたいと
大阪に不動産まで購入したといっていた。これこそまさにソフトパワー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 18:30:43.31

昨日久しぶりに焼肉を食べに鶴橋へ行ったけど
外国人観光客が多過ぎてワロタ
大阪在住の俺でも滅多に行かないエリアなのに
鶴橋のアーケード商店街なんかモロにソウルの南大門化してたな
西成と同様鶴橋もここ2～3年で急激に観光地化したよな
やはりネットの力って凄いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 18:43:33.51

観光でソフトパワーが上がるという発想はとても面白いし、そのとおりだと思う。
そこは同意しつつ、俺がどうかな？と常々思ってるのは

＞運輸、宿泊、物販、飲食と他業種に波及効果があり
＞雇用増が見込める。

これなんだよ。どの業界も名うてのブラックが多いし、賃金も低い。
大阪がアジア系観光客に人気がある大きな理由は「コスパの良さ」。

大阪のサービス業全体が、値引きや過剰なまでのサービス競争を繰り返して
きたことと、日本がデフレだったことが相まって、外食なんか国際的に驚異的に
コスパがいい。ただ、それは見方を逆転させると、投入した労働やリソースに
対して得てる対価が少ない=生産性が低いってことでもあるからね。大阪に限らず
「おもてなし」っていう言葉が、本来の対価を超えて労働やサービスを提供させる
マジックワードになりかねない危険を感じてる。そこは意識的に対策するなり、
ハイエンド志向に切り替えるなり、末端のサービスは日本人がやらない方向に
するなりしないとダメだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 18:47:25.08

あと760～761の流れでいうと、
ソフトパワー的に、西成や鶴橋が多数の外国人の目に触れることって
どうなんだろうか。日本の衰退とか貧しさとかの文脈でここらに触れてる
外国メディアは昔から多いし、そこにＳＮＳなどの口コミであそこらが
取り上げられることは結構諸刃の刃だと思ってるけど、他の人はどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:05:34.97

西成や鶴橋や黒門など今まで日本人観光客が目もくれなかったからな
西成や鶴橋などいわゆるスラムに近い下町が外国人観光客のお陰で活性化するのは喜ばしいだろ
香港の女人街があるモンコックもそれで活性化されたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:10:54.14

活性化はするだろ。人が来るんだから。
ただ、それは産業、雇用としての見方だろ。
俺は>>760のソフトパワーとしての観光っていう視点に同意しつつ、
その視点からみてどうなんだろうっていう問題提起をしてる。

隠そうとか、そういう意味ではないんだが、すでに東南アジアの映画監督なんかが
西成を面白おかしくとったりしてるんだよ。それが吉なのか凶なのかってことな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/30(日) 19:11:22.86

大阪は国際観光都市としてだけでは無く
医療やITやIRを推進すべき
製造業は愛知に任せるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:13:34.14

医療は、観光という言葉の定義を変えるともろに結び付く。
観光といって語ってるのは短期の旅行だけだが、本当はメディックツーリズムとか
留学に注目するのが国際的なトレンドだからな。その意味では先端医療が
エリート以外にも裨益する産業になりうるとしたら、そこだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:14:49.68

>>765
西成はそれほど酷くないぞ
ニューヨークどころかパリやロンドンの下町の方が数倍恐ろしいし
香港や台北やソウルの下町の方が格段に汚ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/30(日) 19:21:47.32

>>768
ヨーロッパのアレなとこよりずっとマシなのは承知の上。
ただ、アジア系観光客にとっての日本=清潔、秩序、ちょっとした高級感だから
そうした印象と大きく異なる地域を訪れることは諸刃の刃なのかなっていうこと。
シンガポールなんかだと、すでに日本に対して強烈な優越感持ってる奴とか少なくないし
中国の新聞みたいに、日本の都市と中国の都市を並べて、日本はショボい、相手にもならないと
煽っているところもある。そういう現在のアジアの中で、相対的に地位が下がっている中で
ああいった地域を訪れることがソフトパワーの面でどうなんだろうっていうこと。

自分の中で、このテーマ、まだ考えが固まらないんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/30(日) 19:29:52.33

>>769
同じ汚ない下町でも以前みたいに人通りも少なく、女性が一人歩きするのに勇気がいる商店街よりも
アジア人観光客が多くても人通りも多く活気がある商店街の方が良いに決まっているがな
日本人もパリに行けば下町のピガールやサン・ドニに行くだろ
シンガポールでもインド人街なんて西成以下だからな
新今宮も外国人観光客が増えて活性化されたからこそ
星野リゾートが建設されるきっかけになったしな

大阪の都市計画について語るスレ Ｐart56 [無断転載禁止]©2ch.net

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