引き続きドゾー!
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1488726204/
探検
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/04/03(月) 21:08:57.79ID:7BDOSvoN908名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/08(月) 10:44:42.10ID:MoaAOfrm 新宿の方がデザインが優れているのでシルエットだけで新宿と認識できる。
しかも周辺の中野渋谷界隈は高層ビルがないので高層ビル群として纏まりがあり見映えする。
まあ、大丸有は効率だけを考えて実務を担ってもらえばよい。
しかも周辺の中野渋谷界隈は高層ビルがないので高層ビル群として纏まりがあり見映えする。
まあ、大丸有は効率だけを考えて実務を担ってもらえばよい。
909名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/08(月) 11:23:46.10ID:jEMmK9ZH 西新宿の70年代に建てられた高層ビルはデザイン的にも世界レベルだろ
近年建てられた大丸はただただダサいみっともない
近年建てられた大丸はただただダサいみっともない
910名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/08(月) 14:12:31.69ID:FA9WWy8F 西新宿は日本が発展途上国のガッツを持ってた頃の作品だからな。
当時はとにかく摩天楼群を作ること自体が目的だった。
今は効率第一にシフトして居住性や床面積の確保が目的になってる。
個人的には新宿も大丸もそれぞれの味があっていいと思ってる。
どこかを基準にして同じようなビル群ばかりになってもつまらない。
当時はとにかく摩天楼群を作ること自体が目的だった。
今は効率第一にシフトして居住性や床面積の確保が目的になってる。
個人的には新宿も大丸もそれぞれの味があっていいと思ってる。
どこかを基準にして同じようなビル群ばかりになってもつまらない。
911名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/08(月) 14:57:42.41ID:f/Rw9oNB 西新宿はアジア発の高層ビル群だから世界的に知名度は高いでしょ
912名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/08(月) 14:59:36.38ID:f/Rw9oNB 霞が関ビルは当分取り壊しなさそうだな・・最低でもあと10年くらいは存続してそう
後輩の浜松町センタービルは寿命を終えてしまうね
後輩の浜松町センタービルは寿命を終えてしまうね
913名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/08(月) 17:18:19.03ID:mQIRdH4C >>905
いい加減、人の目を気にするのやめたら?
いい加減、人の目を気にするのやめたら?
914名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/08(月) 17:58:57.16ID:mGOIMBqN915名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/08(月) 19:09:01.66ID:Y/qRevRm916名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/08(月) 20:25:20.84ID:6ksmQlnO917名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/08(月) 20:34:00.83ID:f/Rw9oNB918名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/08(月) 21:33:14.93ID:h5ERCgX4 東京駅周辺より圧倒的に魅力的な西新宿の高層ビル群
919名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/08(月) 21:43:57.93ID:pb9QVzri >>913
やめませんよ
やめませんよ
920名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/08(月) 22:12:36.46ID:caDL0T7g 日本は地震が多い国だし精々100階建てのビルは東京ですら作れないが!東京スカイツリーはよく
できたもんだな!それにしても100階建てよりも634mの方が圧倒的に高いし!香港iccで118階建てだが!
484mしかないのだ。まあ634mで一本建てれば!100階建てのビルは必要なしだな!
できたもんだな!それにしても100階建てよりも634mの方が圧倒的に高いし!香港iccで118階建てだが!
484mしかないのだ。まあ634mで一本建てれば!100階建てのビルは必要なしだな!
921名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
2017/05/08(月) 22:23:25.05ID:G6TqhUUA あ
922名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/08(月) 22:54:58.52ID:RunyL3uV923名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/08(月) 23:46:28.98ID:caDL0T7g >>922なかなか良い
924名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/09(火) 06:03:32.78ID:WvrO15Go925名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/09(火) 06:10:16.25ID:WvrO15Go926名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/09(火) 14:10:32.32ID:pLsZqp/x 東京がビル一本建てるごとに地方が空洞化してる
首都に勝てるわけがない
はじめから平等な勝負ではない
メディアは東京とその周辺ばかり紹介
どうにかしないとマジでやばいんだけどな
もう地方は無力感しかないよやる気すら起きない
首都に勝てるわけがない
はじめから平等な勝負ではない
メディアは東京とその周辺ばかり紹介
どうにかしないとマジでやばいんだけどな
もう地方は無力感しかないよやる気すら起きない
927名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/09(火) 15:12:48.06ID:xPUg0lFH928名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/09(火) 15:14:01.46ID:xPUg0lFH そもそもネット見てると
東京なんか住めるかよ
地方でストレスフリーな俺勝ち組!
とか言ってるやつばかりだぞ。
東京なんか住めるかよ
地方でストレスフリーな俺勝ち組!
とか言ってるやつばかりだぞ。
929名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/05/09(火) 15:16:36.79ID:5DbEIUtU 地方を豊かにするには競争力のある心臓(東京)が要る
日本から競争力を削いだら共倒れだよ
日本から競争力を削いだら共倒れだよ
930名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/09(火) 15:34:00.08ID:xPUg0lFH 東京の疲れる面はいらないから、良い面だけど欲しい
こんなこと言ってるから地方は嫌い。
こんなこと言ってるから地方は嫌い。
931名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/09(火) 16:39:58.43ID:pLsZqp/x すべてが東京目線
東京の思うままにいいようにも悪いようにも自由自在
神にでもなった気分なんだろうな東京人は
東京の思うままにいいようにも悪いようにも自由自在
神にでもなった気分なんだろうな東京人は
932名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
2017/05/09(火) 16:42:04.90ID:eyJ7XXyO ビルの話をしろ
933名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)
2017/05/09(火) 17:25:57.26ID:/xjyFqUk 愛知が地方を語るねえ。天下人を生みTOYOTAを頂く愛知がねえ。
934名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/09(火) 17:36:20.54ID:+ExonW5E935名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/05/09(火) 19:10:19.00ID:39ermhPs >>932
お前がしろ
お前がしろ
936名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/09(火) 21:16:52.23ID:xPUg0lFH >>931
僻みすぎだろ
僻みすぎだろ
937名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
2017/05/09(火) 23:45:46.91ID:iwGfkBXx >>900
ゆとりかよ
ttps://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18381010_430142097357215_7037980423384727552_n.jpg
ゆとりかよ
ttps://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18381010_430142097357215_7037980423384727552_n.jpg
938名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/09(火) 23:56:11.03ID:p/nyZKqF939名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/09(火) 23:58:23.40ID:p/nyZKqF いちいちソースコピペしなきゃ大きなサイズで見れないならインスタなんか貼るな
<meta property="og:image" content="https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18381010_430142097357215_7037980423384727552_n.jpg" />
<meta property="og:image" content="https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18381010_430142097357215_7037980423384727552_n.jpg" />
940名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 00:13:19.41ID:jFaIzUSi このスレガイジ多くね?
941名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/10(水) 00:32:36.33ID:5Um697T4942名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/10(水) 00:33:43.53ID:5Um697T4 >>938
貼ったの俺だし。糞ゆとりババア。
貼ったの俺だし。糞ゆとりババア。
943名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/10(水) 00:34:16.02ID:5Um697T4 >>939
何いってんだ?
何いってんだ?
944名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/10(水) 01:06:33.83ID:0SCHbfGd945名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 01:18:11.54ID:ZNMqsA+S >>942
ガイジ?
ガイジ?
946名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/10(水) 02:42:42.78ID:5Um697T4 >>945
ゆとりガイジババア!
ゆとりガイジババア!
947名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 02:47:47.52ID:ZNMqsA+S >>946
逝っちゃってる?
逝っちゃってる?
948名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/10(水) 14:00:20.67ID:I76K58X3949名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/10(水) 15:23:43.41ID:wNHjVUB9 >>948
ゆとり?
ゆとり?
950名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/10(水) 17:24:33.18ID:jbFMVUGg キチガイ共早く死ねよ
951名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/10(水) 20:59:48.20ID:EKT6Gylu ニューヨークやシカゴやドバイスカイラインは、インスタグラム
で人気が高い
東京はショボーン
で人気が高い
東京はショボーン
952名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/05/10(水) 21:08:50.86ID:obg6Io0W 東京はスカイラインが横一列だからな
やっぱり高低差があって凸凹なスカイラインのほうが見てて魅力的
やっぱり高低差があって凸凹なスカイラインのほうが見てて魅力的
953名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/05/10(水) 21:18:39.75ID:5SmxnJeS 名駅はまだまだ進化する余地があるよ。近鉄で関西圏、名鉄で愛知岐阜圏、リニアで東京圏、それぞれの住民を呼び込める。あとは名駅とセントレアをリニアでつなぐことだね。
954名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/10(水) 21:37:08.91ID:wNHjVUB9 東京が超高層ビルのスカイラインを魅力的にしようと考えたことは史上一度もない。
だから当然魅力的ではない。
これは開き直りではなく、つくづく残念だ無念だという恨み節だから、肯定しているのではない。
だから当然魅力的ではない。
これは開き直りではなく、つくづく残念だ無念だという恨み節だから、肯定しているのではない。
955名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/10(水) 22:00:52.23ID:EKT6Gylu 三菱地所が東京駅周辺じゃなくて西新宿で高層ビルを建てまくれば
見違えるのにね
残念でならない
見違えるのにね
残念でならない
956名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/10(水) 22:04:08.58ID:wNHjVUB9 銀座シックスについて、spa!で坪内祐三が「 銀座にあんなマンハッタンみたいな大きな建物必要ないよ!」と言っていたが、全然ピンとこない批判だと思ったよ。
957名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/10(水) 22:38:11.15ID:I76K58X3958名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/10(水) 22:40:11.40ID:iigFUDgy >>956
あれでも当初の計画、200mの複合ビルから
かなり縮小したのにね。
地元の大反対にあい、
高さを規制する景観条例まで作られて。
銀座は土地の値段が高いから、
超高層にして利益を出そうと考えていたらしいが。
あれでも当初の計画、200mの複合ビルから
かなり縮小したのにね。
地元の大反対にあい、
高さを規制する景観条例まで作られて。
銀座は土地の値段が高いから、
超高層にして利益を出そうと考えていたらしいが。
959名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/10(水) 22:43:10.41ID:iigFUDgy960名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 23:46:56.16ID:ZNMqsA+S961名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/10(水) 23:47:52.40ID:W6GzpxDM962名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 23:51:20.87ID:ZNMqsA+S >>961
同感
同感
963名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/10(水) 23:54:49.52ID:apwOhwBO964名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:12:57.46ID:/Btm1NKb >>963
どこから見た景色?
どこから見た景色?
965名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:18:11.51ID:fzj9SBoU ビル見る為にバイクでまわってたから色んな場所だね
お台場、レインボーブリッジ、豊洲、東雲、晴海、等々
どこからってピンポイントで聞かれると、意識してたわけじゃないから、どこだったっけ?ってなるねw
お台場、レインボーブリッジ、豊洲、東雲、晴海、等々
どこからってピンポイントで聞かれると、意識してたわけじゃないから、どこだったっけ?ってなるねw
966名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:20:38.10ID:/Btm1NKb 東京に来たことで高揚してたのかもしれないけれど、ビル群自体にはあんまり迫力感じなかったんじゃないの?
あまりインパクトないからね。
あまりインパクトないからね。
967名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:23:19.83ID:/Btm1NKb 豊洲ららぽーとの外に、芝生と、ベンチみたいな座れるオブジェあるじゃない
夏はあそこで横になって、読書したりしてたんだけど、対岸にタワマンがいくつも見える。
でも別にあれがすごいとも思わないんだよね。スカイラインとして魅力ないし、
ブルックリン・ブリッジからみたマンハッタンのダウンタウンとはレベル違うし。
夏はあそこで横になって、読書したりしてたんだけど、対岸にタワマンがいくつも見える。
でも別にあれがすごいとも思わないんだよね。スカイラインとして魅力ないし、
ブルックリン・ブリッジからみたマンハッタンのダウンタウンとはレベル違うし。
968名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:28:08.26ID:fzj9SBoU 大阪からだけど迫力は感じたね
アメリカとかアジアの都市も結構まわってるけど、
見劣りはしないと思ったけどね
メリハリがちょっと足りないとは思ったけど、
330mのと第2六本木ヒルズと390mができたら高さもでるだろうしね
アメリカとかアジアの都市も結構まわってるけど、
見劣りはしないと思ったけどね
メリハリがちょっと足りないとは思ったけど、
330mのと第2六本木ヒルズと390mができたら高さもでるだろうしね
969名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:35:43.77ID:6RSZPwsu うんこ
970名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:37:01.36ID:/Btm1NKb971名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:45:01.50ID:fzj9SBoU >>970
まあ大阪人は地元が世界一みたいなんが多いからね
自分は東京ってやっぱ凄いんだなーと思ったね
でも銀座は道幅狭いし歩道狭いしであまり凄いと思わなかったかな
御堂筋のが道幅も歩道も広いしビルの区画も広いし綺麗かもって思った
今は銀座は結構面白い形のビル多いかもと感じるようになって結構好きになったな
まあ大阪人は地元が世界一みたいなんが多いからね
自分は東京ってやっぱ凄いんだなーと思ったね
でも銀座は道幅狭いし歩道狭いしであまり凄いと思わなかったかな
御堂筋のが道幅も歩道も広いしビルの区画も広いし綺麗かもって思った
今は銀座は結構面白い形のビル多いかもと感じるようになって結構好きになったな
972名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 00:55:35.24ID:/Btm1NKb973名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 01:03:26.46ID:6RSZPwsu まんこ
974名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 01:07:01.46ID:fzj9SBoU975名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/11(木) 01:09:08.29ID:Kr0PVQdp レリンボーブリッジ渡ったことあるか?
台場から戻る時なんて高層ビル群に突っ込んで行くようなエキサイティングな景観だぞ。
台場から戻る時なんて高層ビル群に突っ込んで行くようなエキサイティングな景観だぞ。
976名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/11(木) 01:10:28.98ID:Kr0PVQdp977名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/11(木) 01:12:27.74ID:Kr0PVQdp >>972
お前はどこのジジイだよ。
お前はどこのジジイだよ。
978名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 01:15:36.58ID:6RSZPwsu ちんこ
979名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/05/11(木) 01:23:06.15ID:FxphuwQb >>977
お前いっつもオラのとうぎょうを貶すなぁぁってキレてんなw
お前いっつもオラのとうぎょうを貶すなぁぁってキレてんなw
980名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 01:53:10.53ID:/Btm1NKb >>974
御堂筋と比べたらショボいだろうなってこと。
御堂筋と比べたらショボいだろうなってこと。
981名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/11(木) 01:54:35.34ID:/Btm1NKb982名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/11(木) 07:27:01.10ID:5Esooya+983名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/11(木) 11:03:20.13ID:m5jh8m1R >>982
乙です
乙です
984名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/11(木) 11:19:26.93ID:Ww0rKstF >>979
よう!モヤシ婆さん!
よう!モヤシ婆さん!
985名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/12(金) 10:05:48.59ID:uiF/CBa3 東京には超高層ビルがない
986名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2017/05/12(金) 12:58:20.06ID:yDNV/BkB ビルキャンて使いにくいんだよな
987名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/05/12(金) 22:05:01.83ID:+AHZ24nB 御堂筋て、どこ?
988名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/12(金) 23:31:46.64ID:UPp1juuF >>987
大阪じゃない?
大阪じゃない?
989名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/05/13(土) 16:03:03.82ID:FYxGe+vp 日本のビルで横浜ランドマークタワーが一番好き
990名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/05/13(土) 16:09:18.31ID:R5sHrD/U スパイラルタワーに一票
991名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/13(土) 16:57:38.71ID:eFP2bt3H 梅田スカイビル ドコモタワー 虎ノ門ヒルズが好き
992名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/05/13(土) 17:20:17.62ID:R5sHrD/U >>991
そこは頑張って1つに絞ろうよ
そこは頑張って1つに絞ろうよ
993名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/05/13(土) 18:07:18.55ID:Bxqt1nA4994名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/13(土) 20:10:41.62ID:6h9Za/gY995名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/05/13(土) 20:16:00.44ID:6h9Za/gY996名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2017/05/13(土) 23:35:48.46ID:g7iNVtT3 ランドマークタワーて建設当時は高さも床面積も
国内では圧倒的規模だったんだな。
国内では圧倒的規模だったんだな。
997名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/14(日) 00:19:36.66ID:GVChyBNp998名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/05/14(日) 02:53:08.23ID:m3KZTnYV ランドマークタワーは階数が多いから高く見える
999名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/14(日) 09:34:40.72ID:gBkYKEW7 名古屋ってなんであんな田舎なんだろうか
数本の高層ビルで都会気取りなのが痛い
数本の高層ビルで都会気取りなのが痛い
1000名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/05/14(日) 09:53:37.43ID:gBkYKEW7 1000なら名古屋は田舎
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 12時間 44分 40秒
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 12時間 44分 40秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★5 [BFU★]
- 「日本はパンダがいなくなる状況に直面するだろう」 中国メディア、専門家の見方伝える [♪♪♪★]
- 止まらぬ「日本売り」 高市財政への懸念で進む金利上昇と円安 ★2 [蚤の市★]
- 【北海道】帯広vs釧路 不良グループが30人規模の大乱闘 廃墟での肝試しで鉢合わせトラブルに…自称解体工の男ら逮捕 [ぐれ★]
- 【福岡】ミカンの木に逆さ吊りになっていた高齢の男性が死亡 [雑用縞工作★]
- ネット殺到「高市総理の責任」「完全に高市リスク」「負けるな」中国が水産物輸入停止→流石に総理批判の声も「どう責任取る?」 ★12 [樽悶★]
- ネトウヨ「日本人の命を守るために中国とケンカしろ!え、薬が作れない?じゃあ死ね!」 こいつらの言う安全保障とはいったい何なのか? [314039747]
- 東大名誉教授「中国は誤った宣伝を繰り広げ、対立を煽り、経済の失敗による国内の不満を日本に向けている」 [903292576]
- 【悲報】Suica、セキュリティを突破されたのが販売されはじめる [347751896]
- 【悲報】米問屋「助けて!米がとんでもない量余ってるのに全然売れないの!でも絶対値下げしたくない…どうしたらいいの…」 [802034645]
- コンビニ店長、ついにキレる「なんであなた達にトイレを貸さないといけないんですか?私達はトイレレンタル業ではありません」 [329329848]
- 【高市悲報】大暴落 [115996789]
