【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/03(月) 21:08:57.79

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1488726204/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/09(日) 10:00:57.92

一人当たりのGDP
神奈川>兵庫

所得
千葉>兵庫

税収
川崎>兵庫

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/09(日) 13:12:45.77

>>59
雑居ビルだな。

パース図だと透明感あって格好いいけど実際は中から貼り紙だの汚い机だの福岡人だのが見えて微妙になるパターン。

2017/04/09(日) 14:59:19.43

>>59
このままならかっこいいけど完成予想図みたいにはいかないんだろうなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/04/09(日) 16:22:51.63

ガラスの質次第でも随分印象変わるからな

2017/04/09(日) 16:47:01.10

タイのマハナコンビルにちょっと似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/04/09(日) 17:34:21.25

かっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/09(日) 18:54:47.34

>>59
これいいじゃん！

2017/04/09(日) 18:58:34.97

>>66
東京じゃいくらビルが多くても
こういうセンスのあるデザインは皆無だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/09(日) 19:22:11.44

アイスバーグビル「ほう」

2017/04/09(日) 20:59:27.90

・こんな外から見られ放題は嫌なので見えないように各テナントが勝手な目隠しをする
・そもそも反射してこんなに透明感がない
・設計上の問題からデザインに妥協

結論：絶対こんなに綺麗なビルにはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/09(日) 21:09:17.82

福岡って巨大なインテリジェントビルがないことを理由に
誰もが知る超有名企業の誘致を2社も失敗したとか。
政府から雇用創出特区に選ばれてるから、どうしてもこの機会を逃したくないんだろうね。

東京・大阪のような高層ビルが無理な分、このような再開発も面白いと思った。
http://livedoor.blogimg.jp/cromagnon69/imgs/6/9/697b0fb9.jpg

”スピード感をもって10年間で30棟のビルを建て替え”といってるだけに
今年から着工して2020年には完成らしい。

あと29棟？のデザインも楽しみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/09(日) 22:33:55.53

東急プラザ銀座のほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/10(月) 00:51:36.14

>>67
表参道行った事あるか？
福岡はいくらビル綺麗でも朝鮮化してるからな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/10(月) 04:32:37.06

最近の福岡はネパール化だよ？ｗ
博多駅付近のコンビニにインド人っぽい店員がいたら
ほぼほぼネパール人。ベトナム人もかなり増えてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/10(月) 04:40:50.13

ベトナム人はいずれチョンの人口越えるだろうな

とにかく増えまくりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/10(月) 09:26:49.07

福岡のバーに行った時、客は高速船で来る韓国人ばかりだって言ってた。

2017/04/10(月) 10:03:30.67

>>72
バカかおまえ？

2017/04/10(月) 10:04:28.98

なんで日本人よりも外国人のほうが金持ってるか知ってるか？

2017/04/10(月) 12:24:39.41

日本はもはや先進国じゃかいからな
中進国に脱落
第二のアルゼンチン

2017/04/10(月) 12:29:05.79

1人あたりのGDPなんて言ってしまうと、そもそも超高齢化で非労働層が国民の1/3に成ってしまうんだから
必然的に1人あたりのGDP額は下がるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/10(月) 13:41:55.70

>>75
ビートルなんて廃れてるよ？
一時期、プサンまで往復4900円だったがそれでもガラガラｗ
最近は花見で中韓が多かったものの、実際に住んでる数が急増してるのはネパール。

自転車で横一列に広がって走るから迷惑なんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/04/10(月) 13:52:12.46

ビルの話をしろ

2017/04/10(月) 14:09:21.70

築地移転による跡地の大規模再開発に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/10(月) 14:23:34.82

築地開発するとしても超高層はどうだろな。
水辺に近すぎて地盤が不安。
深く杭打てば関係ないんろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/10(月) 14:49:18.65

築地に
６００m１本
４００m２本
３００m４本くらい建てようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/10(月) 15:49:27.17

>>76
どした？？

2017/04/10(月) 15:56:03.07

>>84
あの敷地は詰めても4棟程度では。
隅田川河口付近で親水公園としての機能も持たせるとした場合、2～3棟か。
400m級ﾂｲﾝﾀﾜｰが出来たら文句は無いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/11(火) 00:04:55.40

地盤はスカイツリーの周辺も弱いよね。
技術でなんとかなるだろうけど、そんなに高層は望めないと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/11(火) 12:33:19.60

札幌市役所ってそろそろ建て替えないのか？

2017/04/11(火) 22:49:04.43

今の大阪って中国みたいにバカスカタワマンを建てまくれば大都会っぽくなるみたいなノリでタワマンばっか建ててるけど、高層オフィスはほぼゼロでハリボテwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/11(火) 23:09:21.52

はいNG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/12(水) 20:21:20.45

390mだってハリボテになるかも知れんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/13(木) 03:37:36.23

世界最強立地の東京駅前物件が埋まらないとかどんな冗談だよ
カンナムじゃあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/13(木) 06:42:31.33

世界最強立地(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/04/13(木) 07:54:02.63

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/13(木) 18:18:34.82

>>93
オッパイ！カンナムスタイル！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/04/13(木) 18:33:43.43

おもしろいデザインのビル建てろって
なんで日本は墓石ばっか建てるんだ！！！！！！！！！！

2017/04/13(木) 18:44:14.28

Tianjin
http://i.imgur.com/V9nohpv.jpg
http://i.imgur.com/bvEIlNV.jpg
http://i.imgur.com/c7eto4M.jpg

Dalian
http://i.imgur.com/QF4Galr.jpg
http://i.imgur.com/cQsIm48.jpg

Nanjing
http://i.imgur.com/5g3tbJ9.jpg
http://i.imgur.com/lTGxQkI.jpg
http://i.imgur.com/V7b43vr.jpg
http://i.imgur.com/rW7sjyU.jpg
http://i.imgur.com/vk655Bg.jpg
http://i.imgur.com/oj1KBsM.jpg

2017/04/13(木) 18:45:20.64

Guangzhou
http://i.imgur.com/WGXZnSq.jpg
http://i.imgur.com/OMeWEkU.jpg
http://i.imgur.com/ERmotqc.jpg
http://i.imgur.com/ogcFXM9.jpg
http://i.imgur.com/6EI1hDD.jpg
http://i.imgur.com/wFHWRS2.jpg

2017/04/13(木) 18:45:38.62

Shenzhen
http://i.imgur.com/mGZvpCq.jpg
http://i.imgur.com/R2ygOG4.jpg
http://i.imgur.com/wT7DRMb.jpg
http://i.imgur.com/Na1kA9u.jpg
http://i.imgur.com/H0z9oXU.jpg
http://i.imgur.com/u8dtmuK.jpg
http://i.imgur.com/S6k5I1f.jpg
http://i.imgur.com/hBX9DEN.jpg
http://i.imgur.com/if4LAYH.jpg
http://i.imgur.com/zeQvly1.jpg
http://i.imgur.com/QlzjYZE.jpg

2017/04/13(木) 18:46:05.96

Shanghai
http://i.imgur.com/2QWJxLU.jpg
http://i.imgur.com/1qDCrjR.jpg
http://i.imgur.com/YYhoM3N.jpg
http://i.imgur.com/9VSW7eY.jpg
http://i.imgur.com/PVcvPeP.jpg
http://i.imgur.com/STaeIYt.jpg
http://i.imgur.com/donrJZB.jpg
http://i.imgur.com/7kTmbN0.jpg

2017/04/13(木) 18:46:26.17

Chongqing
http://i.imgur.com/USQw6rB.jpg
http://i.imgur.com/HEdVzJZ.jpg

Chengdu
http://i.imgur.com/jHx728g.jpg
http://i.imgur.com/XwxE1JV.jpg

2017/04/13(木) 18:46:45.11

Qingdao
http://i.imgur.com/9LKtf6q.jpg
http://i.imgur.com/Yf7UYeM.jpg
http://i.imgur.com/r2zrOvm.jpg

2017/04/13(木) 18:47:02.30

Hefei
http://i.imgur.com/6eIWbZm.jpg

Hangzhou
http://i.imgur.com/5zHTPL1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/13(木) 20:27:16.39

>>96
センス無いから

2017/04/13(木) 21:04:20.50

①地震多発地帯なので耐震・免震性を重視
②島国で常に強い風にさらされ、夏場は台風襲来も想定している為

なので、どうしてもデザインよりも震災、風害の耐性を重視した建築物に成ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/13(木) 23:56:02.85

増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/14(金) 02:16:01.03

>>96
効率的だから。

2017/04/14(金) 02:59:00.41

>>107
じゃあさ、墓石でないビル建ててる外国の都市は、効率を犠牲にしているの？
だとしたら、なんで効率を犠牲にできているの？　資金に余裕があるの？なんで？

2017/04/14(金) 03:00:56.62

例えば、ブルジュ・ハリファは非効率的だと言えるの？
たとえ最上階まで上がるのが面倒でも、フロア構成がテナントフレンドリーでないにしても
世界一の超高層ビルかつあの象徴的なタワーデザインで
観光名物・都市シンボルになっていることは、経済的にみてまったく非効率といえるのか？

2017/04/14(金) 03:04:59.92

日本はそういう「世界一の超高層ビル」が建てられる地盤条件ではないから
そもそもそういうシンボリックなものは諦めていて、実用的に効率を上げる方向にした、とは誰でも思いつく理屈だろう。

でもああいうビルが本当に効率的だと言えるのかな？
盲点があるのではないかな？

「高い階数のフロアほど狭くなるデザインのほうが、高層階に移動する人の数が減り効率的である」という観点に妥当性はないのかな？
日本のビルみたいに墓石型で最上階までワンフロア面積広くとっていたら、逆に非効率ではないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 03:32:02.61

そんなに余った土地がないし、日本にとっては墓石で面積を多くとったほうが効率的なのでは？
海外と比較して効率、非効率を語るのはナンセンスだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 03:39:09.48

六本木ヒルズの最上階に住みたい。

2017/04/14(金) 03:44:24.64

>>111
そんなにいうほど日本と外国で違うかね？
地盤による地震対策の違うは明らかに違うが、都心の価値についてはそんなに違うか？
香港やNYの土地の高さ知らんわけでもあるまいに。オフィス料も東京よりずっと高いわ。

2017/04/14(金) 03:48:09.13

>>111の意見では「東京はあまり土地がないから一つ一つのビルの容積を大きくする」というように見るけられるが
これはまったく間違っていて、

1.　東京はあまり土地がないから　→　東京ほど広い都市はない。余った土地、の意味がはっきりしないが、じゃあロンドンやNYや香港の土地が余っているかというとそうではないだろう。
2.　墓石で面積を多くとったほうが効率的　→　だったらまず容積率あげようよ。2000％とかにすればいいじゃないか。なぜやらない？そこを書け。

2017/04/14(金) 03:50:10.77

>>114の問いに対して「日本は地震の恐れがあるから高層化にも限界があるんだよ」ということを持ち出すなら
そもそも「日本は地震があるから墓石ビルなのだ」ということであって、いちいち「土地がない」「効率がよい」など言わなくても済む話だ。

地震があるから。で納得できりゃそれ以上の話にはならんな。ご愁傷様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 03:56:30.02

昨夜の雲じぃを観てたら、東京駅周辺はだいぶ良くなってきたね
400m程の出来れば迫力出る
そこからの眺め、眼下のビル群も良さそう
この先、品川泉岳寺、虎ノ門、渋谷も良くなりそう
どうなるか分からんけど、築地跡地も開発しないと元取れないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 04:08:26.73

今日は完工した銀座6のメディアへのお披露目だよ
超高層は近隣の反対で断念したようだけど、駐車場も出来て観光バスの流れも変わるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 11:25:23.15

>>114
容積率の規制があるのは土地面積に対して延床面積が大きくなりすぎると
混雑がひどくなるし災害時の安全確保等にも支障をきたすからだろう。

個人的には土地が無い、という理由はちょっと賛同しかねるけど
効率的、という理由はあると思う。
同じ延床面積のビルを建てようと思ったら箱型が一番コストが低い。

ちなみに｢派手なビルが建ってる国は効率を求めてないの？｣という問いに対しては
国民性の違いとしか言えないな。
派手なビルを建ててる国は多少効率を犠牲にしても
目立たせることで得られる利益が大きいんだろう。
産油国なんかはコストを気にしなくていいほど潤沢に資金がある場合もあるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 11:36:09.04

東京は東京の開発を進めているってことでいいんじゃないの。

いくら効率的だからって容積率を2000%とやらにできるかはまた別だし、屁理屈レベルかと。
容積率緩和は地方でもやってるよねｗ

高層ビルの建設は既存建造物を解体後、建設されるものが大半だし
土地がないのは事実なのでは・・？

比較がナンセンスといっているのに「それ以上の話」の必要性を感じないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:02:35.26

>>119
土地が少ないのは世界各地の大都市で言えることだと思うよ。
｢どうして日本は？｣という問いへの解答としては説得力に欠けるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:07:58.26

>>108
ビルが安いからじゃね？
超やっすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:08:16.55

>>109
言えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 12:10:46.08

そもそも世界各地の大都市に土地が余ってるなんて発言をしてないんだが。
東京に土地があるとは思えないし、東京は東京の開発を行ってるだけではと。
この話いつまで続けるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 12:22:52.47

ネトチョンの相手なんかしても無駄だって
日本を悪く言いたいだけなんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:52:58.55

>>123
そもそもは>>96の｢日本はなぜ墓石ビルが多いのか｣って話が始まりでしょ。
｢土地が少ないから｣は日本だけの話じゃないよってだけのこと。

効率とか地震とかそれ以外の理由が大きいだろうというのが個人的な考え。

2017/04/14(金) 13:34:46.89

くっせぇネトウヨ湧いてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 15:20:54.26

>>126
トンスル♪トンスル♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/14(金) 17:01:01.39

>>127
うわぁ
きっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 17:32:29.66

>>128
はい！トンスル♪トンスル♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 18:52:52.54

東京って寂しいよな。
高くて大きい建物が全然無い。
もっともっと東京に高くて大きい建物を超大量に建てていかないと駄目だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:01:11.70

マジで東京に超高くて大きい建物を超大量に建てまくりたい。
東京は本当にショボすぎる。
今のままでは駄目だ。
もっともっと東京に超高くて大きい建物を超大量に建てまくった方が良いって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:04:45.51

東京にも、ニューヨークにあるロックフェラーセンターみたいなのを作りたいなぁ。
あと、ニューヨークに、なんか、大きな溝みたいなのがあったんだけど（名前は知らない）ああいうのも東京に作りたいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:05:12.39

もし、国連本部が東京に設置されることになったらどうなるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:08:51.34

世界中の様々な全ての機関を、東京に設置してほしい。
ユネスコとか国連本部とか。
とにかく全ての機関を東京に設置してほしい。
東京を世界の中心地にしてほしい。
そうしたら、ますます東京に住みたくなるだろう。
東京には、ニューヨークを超えてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:12:29.41

東京とニューヨークだと、やっぱりニューヨークの方が断然都会ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:15:37.86

東京とソウルってどっちの方が高くて大きい建物が多く存在しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:17:21.38

日本も、中国みたいにどんどん超高層建築物を建ててくれ。
東京を圧倒的世界一の超絶高層都市にしてくれ。
頼む政府！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:20:00.24

東京って、中国の都市やニューヨークや香港と比べると本当にショボすぎて嫌になってくる。
やっぱり誰かが東京に超大量の超高層建築物を建てまくらないと駄目なんじゃないかな。
東京を圧倒的世界一の超絶高層都市にして、世界中から観光客を集めたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:27:00.45

コンピュータ・ソフトウェア・ネットワークに精通して、大金を稼ぎ、
六本木ヒルズレジデンスの最上階に住みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:33:06.72

aaaaaaaaaaaaa

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:37:28.56

宇宙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:07:40.98

ワンフロアの面積が広いほうが好まれるからオフィスビルが太るのはわかるが、タワマンをデブにする意味とは？
縦に伸ばしたほうが眺望の良い部屋が増えて価値上がりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:40:30.87

>>96
ほんこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:44:12.21

東京とか地震で死ぬだろうし無理っすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 20:48:42.05

東京を世界の中心地にしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:57:43.62

日本のビルってすぐに建て替えるよな
雨が多いからすぐボロくなるんだろうが

だから金もあんまかけないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 21:01:58.96

>>142
縦に伸ばすと強度の確保にコストがかかるんじゃなかろうか。
エレベーター待ちが長くなる欠点も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/04/14(金) 21:42:35.66

システムがコンパクトになるMULTIを導入すると、
ビルのフロアに占めるエレベーターの床面積が減少するのもメリットの一つ
従来のエレベーターだと約40％とも言われる専有面積を25％にまで
削減することが可能となり、よりフロアを
効率的に利用できるようになるとしています

http://gigazine.net/news/20141206-multi-rope-free-elevator/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 22:45:44.20

大丸に何ら魅力なし
新宿のほうがマシ

2017/04/15(土) 01:10:21.44

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/94fe9d07.jpg
こんな圧迫感のある建物つくって、ほんと日本っておかしい。
なんで見た目を重視しないんだろう？
自分たちで街を不快な景観にしてなんで平気なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/04/15(土) 01:31:08.26

http://i.imgur.com/YM7uKTP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/15(土) 01:49:58.96

>>150
アンタの価値観押し付けないで。

全員ヒョロヒョロのモヤシビルが好きだと思ったら大間違い。

どっしり安定感のある重厚なビルが好きな人だっている。

2017/04/15(土) 01:53:01.12

>>152
いねえって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/15(土) 03:02:00.51

>>153
馬鹿野郎。居るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 04:07:14.34

>>150
細いモヤシビルの何が良いの？
そういう巨大で安定感のあるビルの方が良いんだけど。
東京はもっともっと超高くて大きい建物を超大量に建てまくるべきだな。

2017/04/15(土) 06:03:23.49

いかにも東京にしか造れないビルって感じでカッコいいよ

2017/04/15(土) 08:19:14.57

みんな東京のビルがカッコよいと思っているんだな。

よかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/15(土) 09:37:39.55

https://ryutsuu.biz/images/2017/03/20170329meitesu1.jpg
https://i2.wp.com/xn--jvrv1w3s0coia.jp/wp-2/wp-content/uploads/2015/04/28477d40f3583c8e6761029a7bb79054.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 09:48:26.61

東京都千代田区か港区の超高級タワーマンションの最上階に住みたい。