【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/03(月) 21:08:57.79

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1488726204/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2017/04/17(月) 07:07:59.82

これからの超高層ビルはただ高い建物建てるだけじゃなくて
安全性とか利便性とか快適性とか色んな意味で総合的に優れてる建物としての超高層ビルという形目指すべき
単なる高い建物建てればいいってもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/17(月) 08:27:31.83

ID:6/my3XNaって価値観の押し付けがウザい。
口調も不快。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/04/17(月) 11:33:59.45

あ

2017/04/17(月) 13:08:24.15

>>227
日本の都市の夜景が十分に綺麗だとは思わないけどね。
地味だし白っぽくて色気に欠けてると自分は思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/17(月) 13:41:04.36

>>231
で？

2017/04/17(月) 13:43:31.89

>>232
日本の都市の夜景が十分に綺麗だとは思わないけどね。
地味だし白っぽくて色気に欠けてると自分は思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/17(月) 13:51:40.18

>>233
で？中国人さん、どうしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/17(月) 13:53:16.41

あーあ発狂しちゃった
ウヨン

2017/04/17(月) 13:55:15.32

でた中国人認定

これやっちゃうともうだめね。
ああそういう人なんだ、と。

2017/04/17(月) 13:57:09.66

【社会】高さ390メートル、日本一の超高層ビルの建設プロジェクトが始動　17日着工 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492404793/

2017/04/17(月) 14:00:57.77

英民間機関が発表する国際金融センター指数の最新の調査によると、東京は５位にとどまっている。

ロンドンやニューヨークに加えて、香港やシンガポールにも後れをとっているのが現状だ。
東京都は東京駅のある大手町・丸の内一帯から東京証券取引所がある兜町周辺を金融やビジネスの交流拠点
とする「東京国際金融センター」構想を掲げるなかで、同プロジェクトはその一翼を担うと期待されている。

↑
これ、東京より上の都市は全部英語が取引のデフォルトになってる都市。
しばらくずっとは東京で英語がビジネス交流言語に「なりえない」以上、限界ははっきりしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/17(月) 14:02:52.61

ここ、そういうスレじゃないんだが。
他でやってくれないか。

2017/04/17(月) 14:04:58.00

>>237
付いたレス数37個のうち、390ｍ超高層ビルに対して

否定的なレス　20
肯定的なレス　2

という内容。

2017/04/17(月) 14:07:29.85

常盤橋390ｍに否定的な理由としては
皇居を見下ろすのはよくない、というものがいくつか見受けられる。

丸の内大手町はすでに超高層化しており、いまさら気にしても無意味な問題だが
しかし一般の人でまだ気にしている人は少なくないと思われる。

2017/04/17(月) 14:10:34.34

それと、日本一の超高層ビルに否定的な意見で割りと多いのが
「途上国みたいな真似やめろ」。

高さ競争は発展途上国がやるもの、日本は恥ずかしいからそういうのやめてくれ、という意見。

かっこいい日本でいてほしい、という気持ちは誰もが持っているはずだが、そのかっこよさの意識はまとまりがなく一致しない。
（もし一致してるなら日本はこんなバラバラで無秩序な都市景観にはなっていないはず）

2017/04/17(月) 14:13:05.09

で、

「三菱地所は常盤橋街区の下層部について、国際金融センターとしてのビジネス交流施設、
高層部は展望機能の導入を検討するなど観光施設として発信する方針だ」

というのはつまり官民一体で取り組む拠点にしていくということなので
ここは挙国一致でお願いしますわ、というのがボクの意見。
今更反対したり妨害したりシラケたりしないでほしいなあ、という気持ちなんですわ。

2017/04/17(月) 14:13:58.96

>>239
以上、わかったかな？

2017/04/17(月) 14:17:02.65

あいつら何に対してもネガティブだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/17(月) 14:28:50.54

中国上げてるのはチョンだよだからみっともない

2017/04/17(月) 14:32:20.21

ネトウヨNG

2017/04/17(月) 14:32:42.75

またはじまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/17(月) 14:40:14.40

自論を展開

2017/04/17(月) 14:41:50.59

>>249
以上、わかったかな？

2017/04/17(月) 14:44:57.72

常盤橋390ｍに対するニュー速のレスはこんな感じ

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:37:58.87 ID:yGXMW3cc0
高さより使い勝手だろ
発想が昭和なんだよ

119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:38:41.57 ID:8pTS76jc0
まあニューヨークの摩天楼みたいなのはかっこいいけどな
アジアの超高層ビル群はどこも似たり寄ったり

120 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 14:40:58.46 ID:sjA+zZnsO
地下に伸ばしたほうがロマンあるんだが。

121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:41:08.17 ID:0xtFXFDP0
東京の上空は米国の管轄領空なので高い建物はたてられませ～ん。

122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:41:10.39 ID:XNKN10V/0
全く必要ない
中止するべき

123 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:41:30.97 ID:Lfo5iD2n0 [4/4]
東京の高層ビルは、もはやランドマークではなく、単なる高密度収容だけに成り下がっているからな
だから、デザインも平凡になっているし

124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 14:41:31.63 ID:vLjntuGO0
今の日本で高さを競うのって土建屋の話題作り以外の意味ねえべ

125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/17(月) 14:41:48.22 ID:mQmYRVcx0
悪い事はいいまへん
やめとくれやす

126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 14:42:04.87 ID:jEyDnyvU0
そのビルの中に入るテナントはいるのか？
ビルだけ作って中身空っぽ、って北朝鮮みたいなことにならなきゃいいけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/17(月) 14:46:16.95

1人が荒らしてるよね？
自分のブログにでも書けばいいのに。

2017/04/17(月) 14:54:45.01

カスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/17(月) 15:10:22.03

>>231
君の好みに関しては別に何も言わんよ。
無理に個人的意見を一般化しようとすると滑稽になるけどね。

俺も別に今の日本の都市景観が至上だと主張する気はない。
ただ安易に他国の都市景観を真似れば良いとも思わない。
それぞれの地域にはそれぞれの地域ごとの背景があるわけで
それを踏まえたやり方を模索すべきと思うよ。

2017/04/17(月) 15:23:45.49

＞ただ安易に他国の都市景観を真似れば良いとも思わない。

安易に真似しろとはまったく思わないな。
どうせ真似はできないので違ったものにはなるだろうが
デザインや魅せ方の工夫はもっとされてしかるべきだと感じている。
箱型のビルが一番使いやすいんだよ、でハイそうですねとスッキリはしないタイプなんで。

2017/04/17(月) 15:25:21.08

日本のビル群が世界で一番かっこよく見えるな
という人は現状肯定で当然だろう。

だが外国の超高層ビルを見て日本のよりも良いなと思う人は
そりゃ日本のビルに不満述べるわけで、許してほしい。

2017/04/17(月) 16:38:32.95

東京だけ独り歩きしてるというのは事実　　　　　　他の都市が、ついてけないのが現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/04/17(月) 17:31:09.45

390はやだ～400にしなさい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/17(月) 18:40:33.82

うんわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/17(月) 19:20:57.53

ロンドンのシャードみたいな尖った超高層ビル、東京に欲しいな。
名古屋のスパイラルより高いのが欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/04/17(月) 23:06:46.37

三菱地所、東京駅北側で日本一の高層ビル開発着手　高さ３９０メートル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000545-san-bus_all

三菱地所は１７日、ＪＲ東京駅北側の常盤橋地区（東京都千代田区）で計画している、「常盤橋再開発プロジェクト」の建設工事を今月末に始めると発表した。
高さ３９０メートルの超高層ビルなどを建設する。平成３９年の完成予定で、あべのハルカス（大阪市、３００メートル）を抜き、日本一となる。

　同プロジェクトは、東京駅周辺で最大となる３万１千平方メートルの敷地に４棟のビルを建設する。
工事は段階的に行うが、今回は東京都水道局の下水ポンプ所や事務所が入る地区北西側のＤ棟の建設に着手した。
同棟は３３年末の完成を見込む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/17(月) 23:15:14.99

泉ガーデンとウィリスタワーを取り替えたい

2017/04/17(月) 23:24:01.81

常磐橋よりも先に麻布台虎ノ門や虎ノ門ｽﾃｰｼｮﾝﾋﾙｽﾞが出来るんだろう。
常磐橋と第二六本木ﾋﾙｽﾞはどっちが早いかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/18(火) 02:26:27.85

https://www.instagram.com/p/BS_OBoID6Pp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/18(火) 07:42:19.79

結構いい画像だね
きれいに撮れてる

2017/04/18(火) 07:45:55.93

>>264
これ見るとやっぱり東京が世界一の大都会だと感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 08:59:14.76

>>264
これには東京の高層ビル群は全く写っていない。
それでもこの迫力

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/18(火) 10:40:33.51

東京のすごさは山が１つもないことだな
大陸の中国都市ですら山だらけなのに
東京は奇跡の都市だな

2017/04/18(火) 13:20:29.19

東京なんてうさぎ小屋が無数にあるだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/18(火) 13:44:15.38

>>269
東京のウサギ小屋は温水便座、エアコン完備、各部屋にテレビがある超ハイスペックウサギ小屋だからなあ。

東京も世界一きらびやかになるよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/18(火) 14:12:08.43

ゲートタワー開業したのに
ニュースチェック11でも文字だけ扱いだったのは絶望した
ただでさえまったく扱われないのに
なんで受信料払わないといけないかマジでわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/18(火) 14:46:52.44

>>271
一般人はビルのオープンなんて興味ないから・・・それよりも相撲結果放送してた方が数字とれる。

2017/04/18(火) 14:51:09.19

ビル嫌いにとってはチビデブ墓石は最適解なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 16:02:56.12

自分の家に置き換えればわかるだろう？
上に細長い3階建てのペンシル狭小住宅より、平屋のズッシリした家の方が贅沢だし使い勝手がよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/18(火) 16:30:20.54

>>268
東京の街は坂だらけで道もグチャグチャに散らかってて糞不便だけどな

2017/04/18(火) 16:43:29.59

>>274
なんで自分の家に置き換えるのか、わからない。
だったらタワマンの上層階に住まずに低層階が人気出るはず。
だよね？

2017/04/18(火) 16:44:39.02

このスレに超高層ビル嫌いなやつがいることの不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/04/18(火) 17:37:41.22

>>277
日本嫌いな奴が難癖つけてるだけ

2017/04/18(火) 17:48:29.74

都合の悪い事は難癖と現実逃避出来るおめでたい脳をお持ちのようで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/18(火) 18:58:05.91

>>276
なんだそれwペンシル狭小住宅の3階なら１階の方が人気あるのと一緒だよね？って言ってるのと一緒だぞ？

オーナー目線で考えろよ。
同じ延べ床面積なら広いリビングで、地震や台風に強く、イチイチ移動に階段使わなくていい家の方がいいだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/18(火) 19:23:20.09

日本ってより、東京の区画整理は最悪だし
大阪や名古屋や札幌といった地方都市よりダメダメ
だから、東京は世界的にもダメダメで不便極まりない
超高層ビル群以前の問題点

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/18(火) 19:29:30.04

>>280
頭悪すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/18(火) 19:42:36.36

アジアで区画整理できてる都市ってどこだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 19:46:46.39

ビルオタの理想（見た目）（）
>>276
タワマンだと部屋の中での上下移動は発生しないから比較にならないだろう
同じ面積なら広いほうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 19:47:33.80

なんか乱れた
スルーしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/04/18(火) 20:09:33.28

常盤橋D棟の詳細なパースが出たが、イメージとだいぶ違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/18(火) 20:12:18.03

>>275
東京の道がそんなに不便だったらこんな膨大な物量を回せんだろう。
道を知らない人にはわかり難いかもしれんが
効率という面では理にかなった構造だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/04/18(火) 20:58:01.10

確かに完成形に近いだろうな
都市の構造を無視して何でも格子状にすればいいって考えの奴がいるが、流石に短絡的すぎる
Googleマップ等で世界の各都市の道路網見ると各々個性があって面白いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/18(火) 21:27:48.49

>>283
区画整理され高層化に成功してるアジアの都市は上海が
最強だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/18(火) 21:34:53.28

深セン以外ないだろ

2017/04/18(火) 22:05:22.86

>>281
東京は過去2回、大改造のﾁｬﾝｽが有ったんだよな…。
①震災復興
②戦災復興

①は後藤新平が帝都復興計画を強力に推進し、幅80～100mの街路を多数整備しようとしたが
抵抗勢力により規模を大幅縮小されてしまった…。

②は戦後にこれまた幅80～100mの街路を整備したり、23区を囲む様に大緑地帯(ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾙﾄ)を整備する
壮大な計画が有ったが、都市計画よりも被災者政策を優先した結果
あっちこっちにﾊﾞﾗｯｸ、宅地が入り乱れてしまい…

なので、もし東京で大規模な都市改造を行うならば、残念ながら木密地帯が
延焼火災で焦土に成るしか方法は無いと思われる。

2017/04/18(火) 22:34:42.22

祝虎ノ門麻布台地区再開発 !
330m
270m
240m
インパクト有りますね。
大阪も頑張れ。

2017/04/18(火) 22:36:17.65

名古屋も頑張れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2017/04/18(火) 22:38:36.46

渋谷の都市開発はつぎはぎだよなー。地形的に仕方ないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 22:41:28.43

アジア人に都市計画なんて概念ないから
空いてる場所にバカスカ建ててるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2017/04/18(火) 22:43:20.98

副首都を琵琶湖につくって、高層ビル群作ればいいと思うな。名古屋と大阪の中間だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/18(火) 22:45:30.91

ネクスト東京みたいにするのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/18(火) 23:16:52.30

>>293
名古屋は330mマンションより一戸建て選ぶ人が多いと思う

＜平均的なモデルハウス＞
地上3階建て
建物面積150～250平米
駐車場2～3台分（子供が大きくなったら人数分が必要）
庭付き一戸建て（庭は年取ったら潰して家庭菜園か駐車場にする）
名古屋中心部まで片道30分以内
販売価格4000～5000万円

こんなのが売れ筋
長久手市だとこんなのを2019年までに1351戸（480戸＋691戸＋180戸）建てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/18(火) 23:20:35.09

中心部タワマンは出せば売れるんだけど、
周りの感触見てると積極的に買いたいって少数派
名古屋って公立校が強いんで学区（文教地区）とかにこだわる
都心には住みたいって人はファミリー世帯ではほとんどいない
中心部でタワマン買った人はDINKSや退職者ばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/18(火) 23:23:57.73

というわけでタワマン競争には消極的だ
戸建を買えるんだからマンション買う意味がない
地盤の硬いところで海抜面積50m以上の物件が人気（伊勢湾台風の津波後遺症）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/18(火) 23:30:15.23

家買うときは金貯めて現金一括払いか、親に金借りる人が多いね
住宅ローンでフラット35とかバカ扱いされるw
借金多いと信用してもらえなかったり結婚断られたり就職落ちたりそういう社会ですん

2017/04/18(火) 23:30:52.37

伏見にタワマン建つし　　　　　　　御園座じゃないよ野村不の方

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/19(水) 00:18:39.76

http://sozai-photo.com/kujyufuyu1/10.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/19(水) 01:19:03.32

>>285
馬鹿じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/19(水) 01:58:38.54

>>282
悔しそうだなww

2017/04/19(水) 02:05:20.65

東京→どこまでも延々と雑居ビルとアパートのショボい都会らしさ皆無の汚い風景が続く

海外の大都市→都市部は思いっきり摩天楼で高層化　都会らしく少し出れば大自然が広がる光景
都会と田舎両方楽しめる

東京　は

一言で言うと　メリハリがない

>>264は恥ずかしい事

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/19(水) 09:30:37.11

>>306
別に田舎なんか楽しむ必要ねーし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/19(水) 11:54:42.47

>>306
外国のメリハリのある都市が好きならそこへ住めばいいだけだろう。
東京は東京のやり方でやってるだけで君の好みに合わせる義理はないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/04/19(水) 12:13:04.00

東京の世界に類を見ない圧倒的なスケール感、俺は好きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/04/19(水) 12:13:52.37

>>306
東京の感覚だとちょっと郊外が30キロより先だからな
近場なら市川国府台辺りは山はないけど緑が多いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/19(水) 13:47:39.43

>>306
東京の個性は関東平野を埋め尽くす巨大な都市圏

何でもかんでも欧米や途上国に寄せようとするな。

田舎と都会楽しみたいなら福岡とか大阪とか仙台に住め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/19(水) 15:23:31.95

北朝鮮情勢でよく平壌の映像映るけどソウルより区画整理されてると思うのは俺だけ？

中国みたいに改革路線とれば韓国追い抜きそうな気がする(笑)
指導者がバカすぎるだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/04/19(水) 17:03:44.43

>>312
平壌は北朝鮮最大の平野に作られてる
ソウルのように国境に首都作ってピンチということもない
韓国の都市設計よりよっぽどまともだよ

2017/04/19(水) 17:36:12.31

北朝鮮は田舎の集落さえ区画揃ってるキチガイ
全部マスゲームｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/19(水) 17:41:09.61

ハリボテじゃなきゃ平壌は評価出来る

2017/04/19(水) 17:54:17.92

＞田舎と都会楽しみたいなら福岡とか大阪とか仙台に住め。

ほんとこれ

東京に来なくていい。マジで。おまえは地方都市でいいじゃないかって。

2017/04/19(水) 18:23:15.80

>>316
それってよくネトウヨがいう
嫌なら出てけ！
ってのと何が違うの？

よく日本人は議論が出来ないっていうけど
正にこれ

変えようとする人を追い出す村八分精神
向上心がなく現状肯定

だからこの国は何十年も成長せずアジアに追い抜かれたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/19(水) 18:55:38.25

所詮は巨大な村にすぎん
日本自体が極東のど田舎

2017/04/19(水) 18:59:47.27

2030年の段階で、東京のtop10はこうなります。
(現在分かっている情報では。)
390
330
270
255
255？
250
248
245
243
240
(skyskyskyさん参照)

楽しみですね
大阪も頑張ってください。

2017/04/19(水) 19:02:59.27

虎ノ門ヒルズステーションタワーとサンプラザ地区再整備事業は未知数ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/19(水) 19:17:58.48

>>317
いやほんと
嫌なら出て行け
嫌なら来るな

だから。わかるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/19(水) 19:19:23.44

嫌いなのに東京に住む理由なんかないじゃん。
ねえ？
自分の人生は自分で幸せ選べよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/19(水) 19:21:06.99

ここで、東京は好きだがもっと変わってほしい、という言い方ならわかる。

でも、これだから東京はアジアに抜かれた、とか、悪いところだけ抜き出して最低！と吐き捨てるとか、そんな態度はクズだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/19(水) 19:31:07.18

>>317
東京をどうしたいのか？
議論と言うなら文句だけじゃなく具体的に自分の案を示さなきゃ
そもそも東京は成熟しきった都市だから
完成されたバランスを崩して今更都市の構造を根本から変えるような前代未聞の大改造をさせたいの？
それで君が満足できる都市になったとしても全ての人にとってそうとは限らないよ
価値観は人それぞれだからね

それに比べてわざわざ不満だらけの東京に住まないって選択肢はいちばん合理的だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/19(水) 19:33:49.92

>>312
平壌は狭いしすぐ田んぼだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/19(水) 19:54:42.85

>>321
>>324
へぇー住んでる場所の欠点を言ったらその場所から出ていかないといけないのか
初めて知ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/19(水) 20:10:44.43

それが村の掟なんだろうw