【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/03(月) 21:08:57.79

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1488726204/

2017/04/14(金) 03:00:56.62

例えば、ブルジュ・ハリファは非効率的だと言えるの？
たとえ最上階まで上がるのが面倒でも、フロア構成がテナントフレンドリーでないにしても
世界一の超高層ビルかつあの象徴的なタワーデザインで
観光名物・都市シンボルになっていることは、経済的にみてまったく非効率といえるのか？

2017/04/14(金) 03:04:59.92

日本はそういう「世界一の超高層ビル」が建てられる地盤条件ではないから
そもそもそういうシンボリックなものは諦めていて、実用的に効率を上げる方向にした、とは誰でも思いつく理屈だろう。

でもああいうビルが本当に効率的だと言えるのかな？
盲点があるのではないかな？

「高い階数のフロアほど狭くなるデザインのほうが、高層階に移動する人の数が減り効率的である」という観点に妥当性はないのかな？
日本のビルみたいに墓石型で最上階までワンフロア面積広くとっていたら、逆に非効率ではないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 03:32:02.61

そんなに余った土地がないし、日本にとっては墓石で面積を多くとったほうが効率的なのでは？
海外と比較して効率、非効率を語るのはナンセンスだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 03:39:09.48

六本木ヒルズの最上階に住みたい。

2017/04/14(金) 03:44:24.64

>>111
そんなにいうほど日本と外国で違うかね？
地盤による地震対策の違うは明らかに違うが、都心の価値についてはそんなに違うか？
香港やNYの土地の高さ知らんわけでもあるまいに。オフィス料も東京よりずっと高いわ。

2017/04/14(金) 03:48:09.13

>>111の意見では「東京はあまり土地がないから一つ一つのビルの容積を大きくする」というように見るけられるが
これはまったく間違っていて、

1.　東京はあまり土地がないから　→　東京ほど広い都市はない。余った土地、の意味がはっきりしないが、じゃあロンドンやNYや香港の土地が余っているかというとそうではないだろう。
2.　墓石で面積を多くとったほうが効率的　→　だったらまず容積率あげようよ。2000％とかにすればいいじゃないか。なぜやらない？そこを書け。

2017/04/14(金) 03:50:10.77

>>114の問いに対して「日本は地震の恐れがあるから高層化にも限界があるんだよ」ということを持ち出すなら
そもそも「日本は地震があるから墓石ビルなのだ」ということであって、いちいち「土地がない」「効率がよい」など言わなくても済む話だ。

地震があるから。で納得できりゃそれ以上の話にはならんな。ご愁傷様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 03:56:30.02

昨夜の雲じぃを観てたら、東京駅周辺はだいぶ良くなってきたね
400m程の出来れば迫力出る
そこからの眺め、眼下のビル群も良さそう
この先、品川泉岳寺、虎ノ門、渋谷も良くなりそう
どうなるか分からんけど、築地跡地も開発しないと元取れないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 04:08:26.73

今日は完工した銀座6のメディアへのお披露目だよ
超高層は近隣の反対で断念したようだけど、駐車場も出来て観光バスの流れも変わるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 11:25:23.15

>>114
容積率の規制があるのは土地面積に対して延床面積が大きくなりすぎると
混雑がひどくなるし災害時の安全確保等にも支障をきたすからだろう。

個人的には土地が無い、という理由はちょっと賛同しかねるけど
効率的、という理由はあると思う。
同じ延床面積のビルを建てようと思ったら箱型が一番コストが低い。

ちなみに｢派手なビルが建ってる国は効率を求めてないの？｣という問いに対しては
国民性の違いとしか言えないな。
派手なビルを建ててる国は多少効率を犠牲にしても
目立たせることで得られる利益が大きいんだろう。
産油国なんかはコストを気にしなくていいほど潤沢に資金がある場合もあるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 11:36:09.04

東京は東京の開発を進めているってことでいいんじゃないの。

いくら効率的だからって容積率を2000%とやらにできるかはまた別だし、屁理屈レベルかと。
容積率緩和は地方でもやってるよねｗ

高層ビルの建設は既存建造物を解体後、建設されるものが大半だし
土地がないのは事実なのでは・・？

比較がナンセンスといっているのに「それ以上の話」の必要性を感じないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:02:35.26

>>119
土地が少ないのは世界各地の大都市で言えることだと思うよ。
｢どうして日本は？｣という問いへの解答としては説得力に欠けるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:07:58.26

>>108
ビルが安いからじゃね？
超やっすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:08:16.55

>>109
言えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/14(金) 12:10:46.08

そもそも世界各地の大都市に土地が余ってるなんて発言をしてないんだが。
東京に土地があるとは思えないし、東京は東京の開発を行ってるだけではと。
この話いつまで続けるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 12:22:52.47

ネトチョンの相手なんかしても無駄だって
日本を悪く言いたいだけなんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 12:52:58.55

>>123
そもそもは>>96の｢日本はなぜ墓石ビルが多いのか｣って話が始まりでしょ。
｢土地が少ないから｣は日本だけの話じゃないよってだけのこと。

効率とか地震とかそれ以外の理由が大きいだろうというのが個人的な考え。

2017/04/14(金) 13:34:46.89

くっせぇネトウヨ湧いてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 15:20:54.26

>>126
トンスル♪トンスル♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/14(金) 17:01:01.39

>>127
うわぁ
きっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 17:32:29.66

>>128
はい！トンスル♪トンスル♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 18:52:52.54

東京って寂しいよな。
高くて大きい建物が全然無い。
もっともっと東京に高くて大きい建物を超大量に建てていかないと駄目だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:01:11.70

マジで東京に超高くて大きい建物を超大量に建てまくりたい。
東京は本当にショボすぎる。
今のままでは駄目だ。
もっともっと東京に超高くて大きい建物を超大量に建てまくった方が良いって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:04:45.51

東京にも、ニューヨークにあるロックフェラーセンターみたいなのを作りたいなぁ。
あと、ニューヨークに、なんか、大きな溝みたいなのがあったんだけど（名前は知らない）ああいうのも東京に作りたいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:05:12.39

もし、国連本部が東京に設置されることになったらどうなるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:08:51.34

世界中の様々な全ての機関を、東京に設置してほしい。
ユネスコとか国連本部とか。
とにかく全ての機関を東京に設置してほしい。
東京を世界の中心地にしてほしい。
そうしたら、ますます東京に住みたくなるだろう。
東京には、ニューヨークを超えてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:12:29.41

東京とニューヨークだと、やっぱりニューヨークの方が断然都会ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:15:37.86

東京とソウルってどっちの方が高くて大きい建物が多く存在しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:17:21.38

日本も、中国みたいにどんどん超高層建築物を建ててくれ。
東京を圧倒的世界一の超絶高層都市にしてくれ。
頼む政府！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:20:00.24

東京って、中国の都市やニューヨークや香港と比べると本当にショボすぎて嫌になってくる。
やっぱり誰かが東京に超大量の超高層建築物を建てまくらないと駄目なんじゃないかな。
東京を圧倒的世界一の超絶高層都市にして、世界中から観光客を集めたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:27:00.45

コンピュータ・ソフトウェア・ネットワークに精通して、大金を稼ぎ、
六本木ヒルズレジデンスの最上階に住みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:33:06.72

aaaaaaaaaaaaa

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 19:37:28.56

宇宙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:07:40.98

ワンフロアの面積が広いほうが好まれるからオフィスビルが太るのはわかるが、タワマンをデブにする意味とは？
縦に伸ばしたほうが眺望の良い部屋が増えて価値上がりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:40:30.87

>>96
ほんこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:44:12.21

東京とか地震で死ぬだろうし無理っすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/14(金) 20:48:42.05

東京を世界の中心地にしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/14(金) 20:57:43.62

日本のビルってすぐに建て替えるよな
雨が多いからすぐボロくなるんだろうが

だから金もあんまかけないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/14(金) 21:01:58.96

>>142
縦に伸ばすと強度の確保にコストがかかるんじゃなかろうか。
エレベーター待ちが長くなる欠点も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/04/14(金) 21:42:35.66

システムがコンパクトになるMULTIを導入すると、
ビルのフロアに占めるエレベーターの床面積が減少するのもメリットの一つ
従来のエレベーターだと約40％とも言われる専有面積を25％にまで
削減することが可能となり、よりフロアを
効率的に利用できるようになるとしています

http://gigazine.net/news/20141206-multi-rope-free-elevator/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/14(金) 22:45:44.20

大丸に何ら魅力なし
新宿のほうがマシ

2017/04/15(土) 01:10:21.44

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/94fe9d07.jpg
こんな圧迫感のある建物つくって、ほんと日本っておかしい。
なんで見た目を重視しないんだろう？
自分たちで街を不快な景観にしてなんで平気なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/04/15(土) 01:31:08.26

http://i.imgur.com/YM7uKTP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/15(土) 01:49:58.96

>>150
アンタの価値観押し付けないで。

全員ヒョロヒョロのモヤシビルが好きだと思ったら大間違い。

どっしり安定感のある重厚なビルが好きな人だっている。

2017/04/15(土) 01:53:01.12

>>152
いねえって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/15(土) 03:02:00.51

>>153
馬鹿野郎。居るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 04:07:14.34

>>150
細いモヤシビルの何が良いの？
そういう巨大で安定感のあるビルの方が良いんだけど。
東京はもっともっと超高くて大きい建物を超大量に建てまくるべきだな。

2017/04/15(土) 06:03:23.49

いかにも東京にしか造れないビルって感じでカッコいいよ

2017/04/15(土) 08:19:14.57

みんな東京のビルがカッコよいと思っているんだな。

よかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/15(土) 09:37:39.55

https://ryutsuu.biz/images/2017/03/20170329meitesu1.jpg
https://i2.wp.com/xn--jvrv1w3s0coia.jp/wp-2/wp-content/uploads/2015/04/28477d40f3583c8e6761029a7bb79054.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 09:48:26.61

東京都千代田区か港区の超高級タワーマンションの最上階に住みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 10:02:19.30

都市計画に関する国家資格って何かある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/15(土) 10:03:00.59

なんで発展途上国の三流都市のカイワレ大根のパックみたいな都市景観真似しなきゃいけないんだ？

東京らしい景観でいいじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/04/15(土) 10:18:16.19

>>150
この大きさで、このカラーリングは最悪だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 10:18:43.54

絶対に不動産開発デベロッパーを作って、東京に超大量の超高層建築物を建ててやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 10:23:05.21

質問なんだけど、一級建築士の資格を取得して、自分で家を設計して建てることって可能？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/15(土) 10:30:12.94

>>162
天候にも多少左右されるから、この写真だけではなんともいえないのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/15(土) 10:34:49.83

>>150
こういう道路の先に巨大なビルがある感じ何か好き。

もし自分の会社が入居するとしたら
ヒョロッヒョロのビルよりこんな安定感のある巨大ビルにしてほしいなあ。

2017/04/15(土) 12:26:09.75

見た目悪くてもテナント入るんだからｼｬｰﾅｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/15(土) 12:38:02.25

>>150
最悪だ、センス無さすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/15(土) 15:58:40.77

今大手町のNTT再開発のところにきてるけど、地上から見るとデカイな。
170m程度だから空撮ではチビだろうけどw

しかし、全然かっこよくない大丸ビル群だが、密度と体積は圧倒的で、大阪の梅田中之島とは全然雰囲気違う。
梅田が日本一と主張する人のことは信じない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/04/15(土) 16:52:37.27

梅田は一棟一棟のビルが小さいから
ビルの密度が数字で見るよりどうしても少なく見えるんだよ。
同じ部屋に子どもが10人いるのと大人が10人いるのとでは
人口密度は同じでも実質的には大きな違いがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/04/15(土) 17:06:43.44

せいぜい今くらいだな言わせておけ
日本一のビルと日本一のビル群が合わさり名実共にアジア最強ビル群に肩を並べるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 20:47:42.71

ああああああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 20:56:03.54

ちょっと教えてほしいんだけど、デベロッパーを作ったからと言って、簡単に超高層建築物をいっぱい建てられるってわけじゃないのでしょうか？
どうすれば、いっぱい超高層建築物を建てられるようになるのでしょうか？

あと、前々から思っていたのですが、このスレの住人たちは、自分で超高層建築物を超大量に建てたいとかは思わないのでしょうか？
他人が超高層建築物を建てるのを指を銜えて黙って見てるだけで良いのでしょうか？
それに耐えられるってのが凄いと思います。

自分なら、そんなことには絶対に耐えられません。
何としてでも、自分で超大量の超高層建築物を超大量に建ててやりたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:02:03.39

マジでデベロッパー（開発業者）を作りたいと思ってる。
そのために、東大に入って思考力などを磨きたいと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:05:24.57

デベロッパー（開発業者）ってロマンの塊だよな。
もし自分でデベロッパー（開発業者）を作ってある程度成功したら・・・・・。

妄想が膨らみますな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:08:53.08

デベロッパー（開発業者）を作ったら、とにかくまずは、東京に超大量の超高くて大きい建物を建てまくりたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:12:37.49

ロックフェラーセンターって良いよなぁ・・・・・。
日本にもあんなのがあれば良いのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:22:21.78

うんこうんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:27:18.34

aaaaaaaaaaaaaa

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:35:51.70

bnf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/15(土) 21:43:45.03

新潟には高速ビル作らないんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 21:49:52.89

新潟にも建てたいですが、やはり、一番建てたいのは東京ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/15(土) 21:59:26.17

東京みたいな世界一区画整理が悪い大都市に高層ビルはいらん
札幌か名古屋だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/15(土) 22:07:02.17

>>182
新潟は新潟で、豪雪地帯の都市としては世界一という隠れた凄さがあるだろ。

2017/04/15(土) 22:21:39.75

トンキンとかマジでごみだめだから
郷土愛バイアスかかってるトンキンには言っても無駄だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/15(土) 22:51:16.32

新潟にたてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/15(土) 23:07:23.83

>>177
札幌に札幌ファクトリーっていうソックリな施設がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/15(土) 23:07:55.86

>>184
札幌の半分以下だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 23:25:38.75

デベロッパーを創業したい。
そして、東京に、超大量の超高層建築物を建てたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/15(土) 23:31:42.68

やっぱり国連本部をニューヨークから東京に移すべきだと思う。
東京を世界の中心地にしたい。

2017/04/16(日) 00:56:06.96

>>183
大阪だって碁盤目で区画が整ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/16(日) 01:43:32.67

不動産開発デベロッパーを設立したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/16(日) 01:46:21.27

高さ10000mの超高級タワーマンションを100棟ぐらい東京に建てたい。
六本木、青山、麻布、虎ノ門、表参道あたりが良いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/16(日) 05:16:54.78

>>183
新宿西口も整ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/04/16(日) 13:51:24.90

>>194
70年代から都庁まではそうだけど
それ以降の開発は既存の不整形な市街地に無理クリ高層ビルがねじ込まれてる印象
その結果ラトゥール裏に中途半端なビルの谷間の土地が残ってタワマンすら建てられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/04/16(日) 15:31:39.77

東京圏ってソウル市や香港島の数十倍面積あるんだぜ
区画がどうとか言ってる奴は頭冷やせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/04/16(日) 16:07:33.07

>>196
だから何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/04/16(日) 16:19:25.16

東京じゃ太刀打ちできないから東京圏が出てきたぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/16(日) 16:53:53.07

>>196
そうだよな。

東京は要所要所で整ってればいい。
新宿、渋谷、六本木・・・それらを有機的にパッチワークのように繋ぎ合わせた街が東京。
東京には副都心だけで11あるんだぜ？巨大すぎる。

**ジャップと中国様**(やわらか銀行) · 2017/04/16(日) 17:28:09.27

天津
http://i.imgur.com/V9nohpv.jpg
大連
http://i.imgur.com/QF4Galr.jpg
南京
http://i.imgur.com/oj1KBsM.jpg
広州
http://i.imgur.com/WGXZnSq.jpg
深セン
http://i.imgur.com/zeQvly1.jpg
上海
http://i.imgur.com/2QWJxLU.jpg
重慶
http://i.imgur.com/USQw6rB.jpg
成都
http://i.imgur.com/jHx728g.jpg
青島
http://i.imgur.com/9vNuD4G.jpg
合肥
http://i.imgur.com/6eIWbZm.jpg
杭州
http://i.imgur.com/5zHTPL1.jpg

2017/04/16(日) 17:55:48.72

東京でビルを建てられる場所は実質的には非常に限られてる
だからああなるんですよっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/16(日) 20:42:24.86

東京湾岸沿いの高層ビル群はヒートアイランド現象の原因。東京湾岸沿いの高層ビルは解体せよ。特に新橋汐留の某広告代理店な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/16(日) 21:40:03.10

>>200
こんなにビル建ってるのに糞田舎扱いされる中国の都市ってすごいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/16(日) 21:51:19.21

六本木とか虎ノ門とかにポツンポツンと立つ高層ビルはいらない。
大手町や新宿のように林立してこそ価値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/04/16(日) 22:01:18.80

このスレの住人で、デベロッパー（開発業者）を自分で設立したいとか思う人はいないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(青森県) · 2017/04/17(月) 00:15:47.16

何でか計画に付いてくる緑地があるからビルの林立にはならないよな。
築地跡地はむしろ林立してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/04/17(月) 00:31:53.71

>>200
アジア人のセンスが悪いんじゃなくて日本人が最悪なだけな気がしてきた
中国の都市は普通に都会的に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/04/17(月) 00:35:33.46

築地跡地って可能性あるの・・？
150くらいのマンションが数棟たって終わりそうな予感ｗ