【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 18:29:06.81

いいから素直に涙拭けってｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 19:12:05.03

>>755
神戸空港は利用客はもとより土地やテナントが埋まらなくて大赤字になってんだけどね。
それが運営権売却の理由です。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO08333800T11C16A0LDA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010509996.shtml
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017072500834&;g=eco
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2469784015122017TJ2000/
http://report.jbaudit.go.jp/org/h17/2005-h17-0532-0.htm
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1902Z_Z10C10A5LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD14021_U1A211C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO93854360R11C15A1TI1000/
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/photo.aspx?id=20160524000570&;no=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 19:17:35.12

>>760
最後のURLが途中で切れているので、新たなURLを掲載します。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02735490U6A520C1LDA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 20:02:46.75

>>755
>>760
>>761
優良な公的インフラを手放すのはもっと大変です。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC19054_Z10C12A6000001/
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/59225290437705728
http://www.sankei.com/west/news/141121/wst1411210048-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC20H2H_Q5A220C1AC8000/
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/580745208154882048
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/587604711869587459
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/846680324029468672

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/19(金) 00:09:00.79

>>746
大阪が拡大に転じた理由はタワマン建てまくったから。
神戸市の都市規模で三宮駅半径500メートルをオフィスや商業ビルで埋め尽くすなんて夢物語。
再開発で駅周辺のビルを巨大化させれば、間違いなくその周辺は客を奪われて廃墟と化す。
三宮にタワマン建てまくるくらいじゃないと再開発なんて成功しないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 01:09:06.53

>>763の見識では大阪は拡大に転じたみたいですね。
それとタワマンに住める裕福な人が大阪に大勢いるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/19(金) 01:29:54.98

大阪のタワマン林立地域は福島、弁天町など商業地の中心である
梅田～本町から少し外れた地域

東京の武蔵小杉や豊洲も同様

神戸の商業地は三宮南部の狭い区画しかない中、三宮まで住宅地に
してしまったら職場が減少し、タワマンの魅力である職住近接ではなくなる
ことくらいタワマン馬鹿は
わかんないのかね

大阪のベッドタウンとしては西宮や尼崎の方が地理的に遥かに魅力的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/19(金) 07:47:29.47

>>765
三宮は豊洲にも武蔵小杉にもオフィスビルの規模で負けてるじゃん。
梅田だって半径500メートル以内にタワマン建てまくってる。
梅田も武蔵小杉も豊洲もタワマン建ててるからオフィスビルも建つんだよ。
タワマンも建たない街に投資する企業なんかないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 08:32:01.08

>>766の知見では豊洲（東京都江東区）と武蔵小杉（川崎市中原区）はタワマンとオフィスビルが林立する都心みたいですね。
それと大阪・梅田の地権構造と開発状況の見識はないみたいですね。
https://twitter.com/hasekei8888/status/931779448646467586
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO68922170X20C14A3LDA000/
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/4753.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20011_Q1A221C1LDA000/
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/893085349282430976
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO16769040U7A520C1LKB000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24443330Y7A201C1LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/19(金) 10:34:43.30

神戸は大阪のベッドタウンだし、三宮にこれ以上商業・ビジネスが集積する可能性はない。

そんなことのために空間を無駄にするくらいなら、ガンガンタワマン建てて、所得のある人間を
神戸市で囲い込んだ方が戦略的に有利だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 11:32:14.66

>>768の分析では、商業地としての三宮にこれ以上の可能性はない（不可能）と断言できるみたいですね。
その根拠は何ですか？
神戸市さんのベッドタウンも最近まで同じ断言をされてきました。
http://www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n2.html
http://parts.nikkei.co.jp/kansai/news/news007385.html
http://www.sankei.com/west/news/141120/wst1411200003-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1200Q_S0A410C1000000/
https://facta.co.jp/article/200703030.html
http://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100028-n1.html
https://realestate-sale.link/osaka-apartment-investment/
http://www.sankei.com/west/news/130122/wst1301220006-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 12:15:47.95

>>768
>>769
商業地としての三宮にこれ以上の可能性がある根拠は世界の富の変動です。
この根拠は神戸市さんのベッドタウンとその周辺都市にも同じく適用できます。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02049_S1A800C1EE1000/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/111600526/111600001/?rt=nocnt
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22842590Y7A021C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO04967950X10C16A7NN1000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25820670X10C18A1LKD000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/19(金) 12:59:28.41

URL貼るだけでは伝わらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/19(金) 15:06:35.76

■ケン・コーポのMM21地区開発/設計は梓、19年6月着工
日刊建設通信新聞-8 時間前

ケン・コーポレーション（東京都港区）は、
世界最大級の２万人規模の音楽専用アリーナなどで構成する
施設整備に向け、設計業務を梓設計に決めた
建設地は横浜市が公募したみなとみらい２１（ＭＭ２１）地区で、
市は２０１７年１１月にケン・コーポレーションを事業予定者に
決めたと公表していた
１９年６月の着工を予定している
２１年度の完成を目指している
昨年公表段階の施設規模は４棟総延べ６万７１６９㎡
ＭＭ２１地区の６０・６１街区の一部計３万０２４７㎡を活用する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 21:14:03.59

横浜は東京のベッドタウンでしかない。
神戸は大阪のベッドタウンですらない。

都市開発スレにはびこる神戸マンセーのおっさんが他でもクダ巻いて発狂してるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/19(金) 21:21:50.14

神戸なんて大阪のおまけ都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 00:35:42.10

神戸なんて他都市に因縁つけてくるだけのモンスター都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 07:48:51.15

神戸の東側は日本でも珍しいくらい交通至便なところなんだけどなあ。
1.5キロ内に3本も鉄道が並走してる地域は首都圏でもそうはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 07:56:38.17

>>776
但し実質はJRの1人勝ち状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/20(土) 08:09:44.35

横浜は東京のベッドタウンだが
大阪は関東に人口すら吸い取られて

大阪は三大都市から脱落の危機とすら言われる始末w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/20(土) 08:35:22.84

>>776
？首都圏？
そこらじゅうにるよ。。
山手線ですらそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/20(土) 08:41:53.31

>>776
https://youtu.be/3YSrX3nWy_E

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/20(土) 14:56:41.11

川崎重工業が米ニューヨークの地下鉄車両、
約1600両を受注する見通しとなったことが19日分かった
受注総額は約4000億円で同社にとり過去最大規模となる

北米や東南アジアで市場開拓を進める
世界最大手の中国中車などとの受注争いを制した
川重はコスト面では劣勢だったが納期や品質などの
管理能力が評価された

2018/01/20(土) 14:58:50.61

きたー
神戸で作るの？

ＮＹ地下鉄、最大１６１２両受注…川崎重工
2018年01月20日 13時46分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180120-OYT1T50049.html
＞
最大１６１２両まで購入できる契約を結び、川崎重工の受注額は最大約３６億ドル（約４０００億円）となる。
２０２０年から納入する予定だ。

2018/01/20(土) 15:03:14.27

こりゃ神戸港にも恩恵大きいな・・・

工場
兵庫工場
〒652-0884 神戸市兵庫区和田山通2丁目1番18号
生産品目
鉄道車両
電気機関車、ディーゼル機関車、電車、客車、気動車、案内軌条電車、モノレール、新交通システム
その他
プラットホームドア、ケーブルカー、ロープウェイ、ニッケル水素電池「ギガセルR」

播磨工場　
〒675-0155 兵庫県加古郡播磨町新島8番地
営業種目
鉄道車両
貨車、タンク車

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/20(土) 16:43:49.06

NYの地下鉄は昔から川重が多い
ただ残念ながら川重のNY工場で造る
というか、いくらなんでも1600両も運搬できるわけ無いｗ

ただ台湾新幹線なんかは兵庫工場の岸壁から輸出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/20(土) 19:42:37.61

http://www.sankei.com/west/amp/180119/wst1801190043-a.html?__twitter_impression=true

　しかし、今年はいよいよその神戸の停滞感に歯止めがかかり、すでに行われている反転攻勢によって「新生神戸」が形として見え始める時期ではないかと思っている。

久元喜造市長はすでに震災の「復興期」は終わったとして、次期の施政に目を向け始めている。平成２７年９月に立ち上げた市の三宮周辺地区の再整備基本構想は具体的に動き始め、
阪急電鉄による地上２９階建ての新ビル構想も昨夏からすでに建設が進む。
新ビルが３３年に完成すれば、商業スペースのほか、ホテル、産学連携の組織の拠点も入居し、市による周辺の再開発と相まって、駅前の「顔」はその様相を一変させる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/21(日) 20:01:48.33

タワマン規制は多少はあってもいいかもしれんが、現行規制は厳しすぎる。これから三宮駅前の一部がリニューアルされる流れの中で、そのすぐそばに新築タワマンあれば活性化するよ。そもそも猫の額のような地理なんだから、高層建築物は相性がいい。

今みたいなバブル期であれば、大阪の仮想通貨成金が、ちょい離れの神戸に愛人住まわせるのもよし。バブル弾けてからも大阪通勤圏で一定の価値が保証されている。

三宮駅前に巨大な広場つくるのは賛成。一方でその賑わいのベースラインとなる周辺タワマン群も必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/21(日) 21:42:59.74

これから三宮再開発が終わるまでが神戸市にとって最後の幸せな時代かもな。
再開発中もガンガン人口減るけど、現実から目をそらして夢見ていられるし。
新長田とかハーバーランドとか、これまで神戸市の開発事業で出来上がったのは
小綺麗な廃墟だけなわけで、三宮がその集大成になる。
まあ、このスレの住民の何割かは夢見たまま寿命を終えることできるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/21(日) 21:50:44.27

住むには最適な街なので老人ホームさえ増えなければ
たぶん人口は今以上には減らないだろう
問題はアカ住民の意向に逆らえない市職員ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/23(火) 19:52:52.35

http://www.sankei.com/west/news/180121/wst1801210050-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/24(水) 00:36:44.11

■神戸みゆき（かんべみゆき、1984年5月7日 - 2008年6月18日）

日本の女優、タレントである
本名、神戸美有紀（読み同じ）
神奈川県川崎市出身

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/26(金) 03:22:16.21

>>788
若い世代が流出しまくってる現状で住むには最適な街とかいう勘違いがどこから生じるのか本当に謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/26(金) 08:24:00.65

ソースは？
神戸市人口は5年連続で社会増なんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/26(金) 08:29:36.66

神戸に若者が集まらないのは
神戸市職員が老後のために介護施設や老人ホームを呼び込みすぎたためだ
おかげで市内は勤労なんたらという中高年が集う場所ばっかりで
騒音がー危険が―とかすぐ苦情を言う老人ばっかり
おかげで若い奴がバカ騒ぎ出来る場所がなくなった
神戸市内は大学が増えたがそういった若者向けの繁華街が今やない
若い奴が騒げる場所が思いつくか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/26(金) 10:24:04.46

甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品

（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。

平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。

その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。

言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の

ような犯罪者も在籍していたという事実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/26(金) 10:24:13.26

甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品

（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。

平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。

その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。

言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の

ような犯罪者も在籍していたという事実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/26(金) 22:27:32.80

神戸市人口の減少幅最大に　郊外の人口減が顕著に
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201801/0010920184.shtml

神戸市はこのほど、今年１月１日現在の推計人口を発表した。
２０１７年の１年間で転入が転出を６４０人上回ったものの、出生が死亡を４１１０人下回り、
前年より３４７０人減の１５３万１６９１人だった。
人口減は１３年以来６年連続で、減少幅はその間で最大となった。（森本尚樹）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 07:02:44.74

貨物量やGDPが伸びても市民や県民には潤いなど一切ないからな。
権力者の自己満足や現実逃避でしかないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 09:03:11.48

>>797
こいつバカか？
福祉や医療費が市県民税で賄われてると思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 09:06:35.70

>>798
バカはそうやっていちいち感情的に食って掛かるお前の方だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/27(土) 11:02:23.73

人口の減少幅が拡大してることなんてこの板の神戸スレでは前々から散々指摘されてたこと。
ようやく神戸新聞も報道したかって感じ。
17年中の死亡は１万５６７５人とあるけど、現在の64歳人口は1万9475人。
人口減少が加速する中、1年後には高齢者人口がさらに4000人増える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 11:06:50.84

>>800
人口減少や経済などの不振を未だに阪神淡路大震災という不可抗力のみのせいにする連中だからね神戸人は。
早い話、行政の失策を一切認めようとしない確信犯だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 12:50:44.64

>>797
>>801
神戸市（兵庫県）さんも市民が納得できる街並みに変わっていくと思います。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010920314.shtml
http://www.sankei.com/west/news/180109/wst1801090079-n1.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201604/0008948976.shtml
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/00802/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02546000Z10C16A5LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP448081_U7A610C1000000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010758721.shtml
http://www.sankei.com/west/news/171119/wst1711190013-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXLASIH07H03_Y7A600C1AA2P00/
https://www.asahi.com/articles/ASKBZ7QBMKBZPIHB032.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/27(土) 14:39:13.67

>>801
神戸市の行政は震災で焼け野原になった新長田を見て「これで21世紀の街づくりができる」
と言ったんだよな。
ところがその21世紀の街づくりが大失敗。
本来ならそこで行政の失策を反省しなくちゃいけなかった。
反省してないから性懲りもなく>>802みたいな新長田の拡大再生産を未だにやろうとしてる。
神戸市はもう終わりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/27(土) 16:15:26.79

>>797
GDPって市民や県民に直結してるというか、
その市民や県民の経済活動がGDP（総生産）なんだが・・・
アホなんなんだから無理すんなよ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/27(土) 16:29:37.72

>>803
垂水のこの一角は市場跡のシャッター街、
鈴蘭台は低層の店舗兼住居、両方とも駅前一等地なのに
有効利用されてないので地元では数十年前から
再開発がずっと望まれていた場所
新長田みたいに無理やり区画整理して作った街と同列に語ってるのはナンセンス

同時に阪神高速と新名神の延伸は慢性渋滞のメッカで
神戸人というより流通業を始め関西人の誰もが
一刻も早く着手して完成して欲しい場所

お前、神戸スレに常駐してるけど土地勘が無いから言ってることが
的外れすぎてお話にならないんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/27(土) 17:16:35.85

新長田ってそんなに失敗か？
震災前の木造長屋が建ち並ぶあの状態が良いわけ無いだろう

今は緑や公園が多く整然とした綺麗な街並みに次々と高層マンションが建って
震災前より人口も増え治安も良いみたいだし、テナントも元々寂れてた南側の商店街は空き家多いけど駅周辺は賑わってるし
ネガティブに書くのが仕事の新聞の受け売りを鵜呑みにして
批判してるけじゃないの？

あと、震災で同時期に再開発された兵庫駅や六甲道駅や住吉駅周辺は無視して
なぜ新長田だけチョイスして震災の再開発は全部失敗みたいに言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 17:37:03.68

ここにいる神戸人ってなんですぐ感情的になるのかねえｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/27(土) 19:52:54.93

↑かー、ほんっとバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/27(土) 21:36:06.32

ごく整然と反論したんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/27(土) 22:21:14.16

>>806
新長田の開発が失敗じゃないなら何で市役所機能の一部移転なんてするの？
そんなの開発失敗の尻拭い以外に何のメリットもない政策だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/27(土) 23:29:29.51

失敗してるのは、元は下町の商店街を3層のテナントビル化して、しかも当初は区分所有しか認めず、
賃貸を禁止して空きテナントが増えた商業ビルの部分だよ

新長田全体で見れば震災前からじゃ考えられないくらい
モダンで整然とした街並みになって人口も増えてるが？

というか、震災前は駅周辺ですら木造平屋の長屋と戦後すぐに建てられた雑居ビルが
狭い路地に混じり合っていた新長田なんて知りもしないんだろ？

新長田の再開発は失敗だなんて言ってんのはお前みたいな当時を知らない奴だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/28(日) 00:26:58.64

>>808-809
そういう言い訳、口答え、逆ギレが目に余るんだよ。
ちったあ反省しろ自己中神戸人！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/28(日) 01:04:25.01

隣人を愛する者は隣人より多くを所有することはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/28(日) 03:51:21.05

長田区の長期凋落は誰が市長でも止められないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/28(日) 08:22:59.14

>>812
絵に描いたような逆ギレｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/28(日) 09:57:02.45

>>815
ｵﾏｴｶﾞﾅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/28(日) 16:38:16.91

>>811
＞失敗してるのは、元は下町の商店街を3層のテナントビル化して、しかも当初は区分所有しか認めず、
賃貸を禁止して空きテナントが増えた商業ビルの部分だよ

だから新長田再開発は失敗だろ。
何で失敗してるものを意地張って無理やり否定しようとするのさ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/28(日) 17:13:55.88

新長田の再開発が成功か否かはともかく、
三ノ宮駅の古臭さや新神戸駅の不便さは何なのかねえ？
札幌駅、品川駅、名古屋駅、京都駅、大阪駅、小倉駅、博多駅。
いずれも昭和末期とは全く違う駅になったよね？
秋田駅や山形駅、長野駅、金沢駅、熊本駅、鹿児島中央駅も新幹線開業で見違えったし
函館駅や岡山駅、広島駅、高松駅でさえ上記の駅と比べれば地味ではあるが見違えったよね？
その間三ノ宮駅は一体何をやってたんでしょうかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/28(日) 18:14:12.81

>>818
JR三ノ宮駅と新神戸駅（JR+地下鉄）の古臭さや不便さは、おそらく今年度中（2018年3月末）までに大きな方向性が発表されると思います。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD11024_R10C13A3LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO62020650S3A101C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO13735600W7A300C1LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23643490X11C17A1LKA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010758721.shtml
http://tabiris.com/archives/hankykobe/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/28(日) 19:53:22.25

懐かしいな
リーマンショック後に2年ぐらい神戸界隈のネカフェで生活してたわ
みんな元気でやってるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/30(火) 11:21:02.91

>>817
新長田って何ヘクタール都市計画で再開発したと思ってんの？
空きテナント云々言ってるのはそのうちの南側の一部分でしか無いという話すんだが？

どうせ駅前ビルを数棟建てただけとか思ってたんだろ

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/redevelop/img/H29.3sintyokuzyoukyou.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/30(火) 17:57:59.82

神戸ラーメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/30(火) 19:42:12.85

こべるんの人よっぽど超高層ビルが建たんのが
気に入らんのやね
最近グチばっかりになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/30(火) 20:56:00.31

JRの建替え案が正式発表されても低い低いって嘆きそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/30(火) 22:49:33.54

>>823
元々愚痴ばっかりだったのが、最近は比較的ポジティブ。
最近はほぼ毎日のように更新できてるから、ここ10年の神戸では一番活況な時期。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 09:09:05.40

〇〇プロジェクトとかで多少高層ビルの話が出てるからだろう
しかし、どれも小ぶりだし、最近の神戸は１０－１５階建ての新築ビルばかり
高さも５０－６０ｍぐらいでいよいよ景観条例の規制が効いてきたような感じ
一度条例ができると役所はなかなか変更できないから
よっぽどの計画でないと超高層ビルなんて建たんだろうな
超高層ビルとパソコンのブログも神戸での超高層ビルプロジェクトはファミリアビル
建て替えマンションのみだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/31(水) 09:17:31.42

各企業の関西の拠点を大阪に統合する流れで商用ニーズは減少しているし
他地域からの移入が見込めなくなった神戸にタワマン建ててもタコが
脚を食うことになるだけ

高層建築ヲタは神戸にも摩天楼が建ち並ぶことを夢見ているようだが
空室だらけが想定される高層ビルを建てようと思うデベロッパはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 10:12:43.71

>>827
各企業の関西の拠点を大阪に統合する流れで商用ニーズは減少している
それは本当ですか？
正確に調べましたか？
僕は間違いだと思います。
https://www.ryutsuu.biz/store/k011616.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26007070S8A120C1LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09008900R31C16A0LDA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201708/0010446061.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/0010823347.shtml
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180126700009.html
https://trafficnews.jp/post/79529
https://mainichi.jp/articles/20170824/k00/00e/020/288000c
http://www.sankei.com/region/news/170501/rgn1705010020-n1.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/road_effect/qgl8vl0000003eel-att/maiwaka_kyotojyukan.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2602S_W1A720C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1301K_W4A610C1LDA000/
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170320000029

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 10:14:46.08

ほんとに超高層ビルが好きなんだね
別のブログの人は寺社仏閣も好きだと言ってるから
とにかく高いビルが建てばいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 10:34:30.02

>>824
JR三ノ宮駅は建替えが決まると思います。
後は、正式発表を待ちたいです。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/03/page_10088.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010861755.shtml
http://toshoken.com/news/11808

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/31(水) 10:51:44.36

全宇宙全世界全次元全階層神国神帝とイギリス君主はどっちの方が偉いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 10:52:35.07

>>821
神戸市・長田区さんに関する考察記事です。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201610/0009618450.shtml
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2178894002102017LKA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010913899.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(西日本) · 2018/01/31(水) 10:56:24.59

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/31(水) 21:06:43.16

>>833-835
アホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/01(木) 05:32:40.57

>>821
まず長田区の人口は震災前が129,978人で現在が96,333人だから全然復興できてない。
そもそも、その広大な土地が開発可能になったのは新長田で商売してた被災者にハンコ
押させて「アスタくにづか」に押し込めたからだろーが。
そこが失敗なら再開発は全部失敗なんだよ。
神戸市は責任とって再開発地区をもう一度更地にして震災前の地権者に返すしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/01(木) 09:38:31.55

新長田再開発地区の人口は震災前の１．４倍に増えている。
よそ者は「新長田の震災で生き残った再開発してない方の商店街」の現状を自分の目で見てごらん。
要するに新長田の商売人にやる気も能力もなく行政にたかることしか考えてないってことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/01(木) 10:39:01.25

阪神大震災のことなんも分からん奴、知らん奴
（某政党がらみ）が長田再開発は大失敗と吠えている
だいたい、当時はこれほどの大災害は稀有だったので
３・１１みたいな今ほど義援金や保障が整っていなかった
だから市民は明日のことを考えると補助金が出るのがありがたかった
今の基準で考えるとスズメの涙のような金でもね
ほんと何もしなくて毎日パチンコできる東北は羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/02/01(木) 21:49:16.99

長田の被災者の中に行政に対して「俺たちの暮らしをどうしてくれんだ！」
とごねていたのをテレビで視て自助努力のせずに無心するなんて
浅ましいなと思ったものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/02/01(木) 22:38:58.51

(仮称)横浜馬車道ビジネスホテル新築計画
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=37259

完成 2018/06/30
備考ホテル(122室)、店舗

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/02(金) 06:46:13.32

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180202-00000024-jnn-bus_all
「神戸製鋼」によりますと品質不正の影響で、今年３月期の決算で経常利益が１００億円程度のマイナスになるものの、建設機械の需要が増えたことなどから最終利益は４５０億円の黒字になる見通しだということです。最終黒字となれば２０１５年３月期以来、３年ぶりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/02(金) 08:07:40.80

人口は減るわ、仕事はないわ、出稼ぎ先の大阪で嫌われるわ

総務省統計局.住民基本台帳人口移動報告　平成29年（2017年）都道府県別・転入超過数
http://www.stat.go.jp/data/idou/2017np/kihon/youyaku/index.htm

大阪府　 +2,961 人
滋賀県　 -715 人
京都府　 -1,662 人
奈良県　 -3,467 人
和歌山　 -3,488 人
兵庫県　 -6,657 人　　2018年1月1日　神戸市　前年比　-3470（８年連続の年間6000人以上の人口減）

１７年１２月　近畿の有効求人倍率

大阪　１・６８倍
京都　１・４９倍
滋賀　１・３９倍
奈良　１・３６倍
兵庫　１．３６倍
和歌　１・２９倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/02(金) 10:27:56.46

転出超過　全国自治体別でも神戸５位、加古川９位
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010940996.shtml

２０１７年の都道府県別人口移動報告で、転出者が転入者を上回る「転出超過」の人数が全国ワースト２位となった兵庫県。
転出超過は６年連続で、１４年＝ワースト３位▽１５年＝同２位▽１６年＝同３位－と低迷が続く。

２０代前半の若者が就職で東京に出るケースが多いため、県は昨年から「兵庫で働こうプロジェクト」を展開。
県内の全ての四年制大学と協定を結び、地元企業の採用情報を提供するなど兵庫での就職を後押しするが、特効薬はない状況だ。

ただ今回、順位は悪化したが、「転出超過の幅は縮んだ」と県の担当者。
転出超過数は１２年から４年連続で増えていたが、１５年＝７４０９人▽１６年＝６７６０人▽１７年＝６６５７人－と、
わずかながら２年連続で減少した。
県が要望していた、東京２３区内の大学の定員を抑制する政府方針も決まり、その効果にも期待を寄せる。

一方、市町村別でも兵庫の転出超過は上位にランクインし、神戸市が１５０７人と全国５番目、加古川市が１０８６人で同９番目となった。
（黒田勝俊）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/02/02(金) 10:53:47.89

そもそも神戸は転入者数が少なすぎるんだよ。
都市としての求心力が働いてない。
魅力のなさが衰退の最大要因。

大都市別転入者数ランキング

東京都特別区部 361,906人
横浜市　　　 113,049人
大阪市　　　 99,092人
名古屋市　　79,430人
川崎市　　　 75,484人
福岡市　　　 71,524人
札幌市　　　 62,441人
さいたま市　53,332人
仙台市　　　 42,554人
京都市　　　 40,540人
神戸市　　　 39,951人 ←←←

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/02(金) 10:58:25.25

学生は神戸で学んで大阪で遊んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/02(金) 12:49:19.58

>>843
>>844
>>845
東京都（首都圏）さんの都市の求心力に疑問がありますが、
神戸市（兵庫県）さんの都市の求心力には市民・県民の方は不満が根強いみたいです。
（注）記事が多く申し訳ないです。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25100950W7A221C1I00000/
https://twitter.com/SAKAKIATS/status/955334650146144257
https://twitter.com/SAKAKIATS/status/955668473828356096
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180123-00052138-jbpressz-int&;p=1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493293059/
https://www.asahi.com/articles/ASK4W4TSNK4WPIHB023.html
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/858214753117675520
http://blogos.com/article/230030/
http://blogos.com/article/230030/?p=2
http://www.sankei.com/west/news/170702/wst1707020064-n1.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010339529.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/senkyo/2017/hyogotiji/news/201707/0010337101.shtml
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20170923/1506122999

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/02(金) 22:17:41.55

>>844,>>847
転出超過の幅が縮んだのは偶然だろ。
過去にも魅力ある政策で人口減少を食い止めるとか抜かしてる記事があったけど、
結局はどこの市町村でもやってるようなことばかり。
市長がいい年して紙芝居やるんだもん。
あれこれ期待する方がアホなんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/02/03(土) 01:34:04.55

■神戸に「スヌーピー」テーマのホテル今夏開業へ
神戸新聞-2018/01/30

人気キャラクター「スヌーピー」がテーマのホテル
「ＰＥＡＮＵＴＳＨＯＴＥＬ（ピーナッツホテル）」が今夏、
神戸市内にオープンする
飲食店などを展開するポトマック（神戸市中央区）が、
権利元の米国ピーナッツワールドワイド社とホテル事業の
ライセンス契約を結び、運営を担う
ホテルは全１８室で、
宿泊客がくつろげるよう落ち着いた雰囲気に仕上げる
ポトマックは、スヌーピーなどをテーマにした
「ピーナッツカフェ」を東京で運営
新ホテルの１階にも同カフェを設ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/02/03(土) 04:37:08.57

兵庫県で６０００人転出超過
終わってるなあ
ださい臭い神戸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/03(土) 07:43:42.31

https://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/201703.html

＞しかし、明るい兆しもある。27年と28年を比較すると、27年が7409人の減であったので、28年は649人と減少幅が減った。
＞24年以来4年間減少幅が拡大してきていたのに、歯止めが掛かったといえる。これを定着させねばならない。28年度が
＞地域創生元年であっただけに、この政策効果といえれば嬉しいのだが・・・。

このクソ知事、まさ自己中老害の極みだな。
偶然でしかないことに歯止めがかかったと得意げになるとは片腹痛いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/03(土) 09:57:07.21

>>827
大阪に統合なんて無いからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/03(土) 10:04:24.48

844
学生（世代）人口が減ってるからで
変動内容の読み違いで意味のない見解だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/03(土) 10:48:33.24

＞ただ今回、順位は悪化したが、「転出超過の幅は縮んだ」と県の担当者。
＞転出超過数は１２年から４年連続で増えていたが、１５年＝７４０９人▽１６年＝６７６０人▽１７年＝６６５７人－と、
＞わずかながら２年連続で減少した。
＞県が要望していた、東京２３区内の大学の定員を抑制する政府方針も決まり、その効果にも期待を寄せる。

兵庫県のこじつけがましさと身勝手さがまるわかりだなｗｗ
首都圏の若者や学生は大阪でさえ相手にしてないの、神戸なんか存在すら知らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/03(土) 10:50:06.49

>>837
これが
http://kobe117shinsai.jp/area/nagata/f123.php

こうなったのに
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201610/p1_0009618450.shtml

失敗だったとかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/02/03(土) 10:58:35.19

>>854
それは首都圏から地方へじゃなくて
卒業後に地方から首都圏へ出る数を抑えようという政府方針だろうに
意味を理解してから批判しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/02/03(土) 12:03:44.96

こじつけがましさ：転出超過の幅が縮んだことに地方創生の証だと誇示する
身勝手さ：兵庫の衰退を避けるために、井戸知事がベテラン官僚OBという立場を悪用して東京や政府、省庁に上から目線で指図する。
（ちなみに井戸は、地方交付税配布額を減らすことを財務省が提示した時に、「奴らは兵庫県の事情を全く把握してない」などとひどく逆上したらしい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/02/03(土) 12:57:44.21

ビルヲタにとってはビルさえ建ち並べば満点評価なんだろうな