【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

2018/01/15(月) 00:06:19.58

帝国データバンクによると、グローバルウイングスの創業者は、粉飾決算事件で元社長らが２９日に逮捕されたＩＴ関連企業「アイ・エックス・アイ（ＩＸＩ）」（大阪市）の出身で、グローバル社は２００４年にＩＸＩの子会社となった。ところが、ＩＸＩが０７年に破たん。
グローバル社はＩＸＩからの約５０億円の借入金を返済するため、保有していた航空機３機を約３０億円で売却し、事業を休止した。ＩＸＩとの資本関係も解消していた。

　グローバル社は０２年設立。０５年から中国で小型ジェット機を使った企業向けビジネスジェットの運航を始め、０６年には関西国際空港を拠点に国内での運航も開始した。
日本で初めて国際ビジネスジェット事業を手がけるベンチャー企業として注目を集め、大阪商工会議所の「大阪活力グランプリ」特別賞を０６年度に受けていた

2018/01/15(月) 15:58:40.70

ヨーロッパにいると、神戸とかいう都市の存在が確認できるのは、このスレの中でだけ。
あとは存在感がなさすぎて実在しているのかどうかさえわからない。

2018/01/15(月) 16:03:00.65

神戸スレで「怒涛の」と表現されていることは、もっと俯瞰してみれば
1％くらいのGDP成長の中の些細な一コマ。何十年もゼロ成長、マイナス成長が
続いたせいで（そして、今後30年はより悲惨な時代になるせいで）、数件の
倉庫建設が「怒涛の」に感じてしまう感性の麻痺こそが本当の病根だが、
丸ドメどころか、近畿から、下手すると神戸から出ずに一生を終わる奴は
死ぬ瞬間まで理解できないかもしれない。知識でわかっても、「腑に落ちる」ことは
ないまま、残り20年くらいの余生を送るのだろうな。異世界の人間だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/15(月) 17:08:07.18

↑またウジが涌いたww

2018/01/15(月) 17:11:06.76

いやいや、新名神沿いの物流ラッシュは特筆に値するだろ。

「第二東名」の静岡が上らしいが…

2018/01/15(月) 17:14:46.86

だから、ゼロ成長の世界の中では「特筆に値する」のだろ。
プロ入りから10年２軍で過ごしたオヤジが１軍で初ホームランを打てば
「特筆に値する」のと同じで。

2018/01/15(月) 17:22:10.06

そりゃ、すぐに数字は出ないでしょ。
「モノ」「ヒト(雇用)」が集まることが大事なんで。

物流施設そのものは
大きいプレハブみたいなもんで
ＧＤＰには影響しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/15(月) 17:31:48.71

「貨物ガー、GDPガー」は神戸のバカの一つ覚え。

2018/01/15(月) 17:53:58.19

１０年位前に「中国に貨物が移ってきてる」ってニュースがもっぱらだったよな。
…で、今がある。

ヒト、モノ
、カネ
このうち２つそろえばあとの１つは自然とついてくる。

物流施設ってのは
投資額は少ないが
モノ、ヒトを同時に集めるからね。

だから大事なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/15(月) 19:18:05.17

かつての世界有数の貿易港の地位を取り戻すのは不可能だが、国内向け
一大物流拠点としての地位を確保しにいくのは有りだよなあ

日本全国のハブ港にはなれないが、地勢的に西日本のハブ港にはなれる
釜山なんかにその地位を取られたまま何もしないのは不作為という作為

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/15(月) 22:42:09.53

>>689
？？
普通に凄く大きな指標だが？
頭大丈夫か？

2018/01/16(火) 02:55:33.30

>>688
その「すぐに数字は出ない」ことを指して
「ゼロ成長」と呼ぶんじゃないのか？

「モノ」「ヒト」が集まる=資源の集積
なんだから、マクロの成長率に反映されて
いないのだとすれば、ものすごい局所的な
事象にすぎないってことだ。

１つのセクターで、わずかな伸びがあっても
全体を浮揚させる効果は一切ないっていう
（他の暗黒要素が多すぎて焼石に水）ことだからな。

2018/01/16(火) 03:35:41.97

>>693
まぁ、焦りなさんな・・・

神戸港“復活”　コンテナ取扱個数、阪神大震災前年上回り過去最高２９２万個超見込み　国際港湾復活目指し実証実験も
2018.1.4
http://www.sankei.com/west/news/180104/wst1801040017-n1.html

輸出入総額が過去最高　１１月の神戸港
2017.12.20
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010832562.shtml
＞
神戸税関が１８日発表した１１月の神戸港貿易概況は、輸出入総額が前年同月比１６・２％増の７９４６億円で、
統計を取り始めた１９７９年以降の１１月単月で最高だった。輸出入ともに対アジアがけん引した。

主力の輸出は１８・６％増の５０５６億円。
米国向けで、電気自動車（ＥＶ）に搭載するリチウムイオン電池が増え、堅調な住宅需要を背景に油圧ショベルも大幅に伸びた。
中国向けは、ギアボックスなど自動車部品や金属加工機械の増加が目立った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 05:13:23.83

>>692
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。

2018/01/16(火) 05:18:34.24

>>694
いっちゃ悪いんだが、「震災前を上回る」とか「過去最高」とか、って意味あるのか？
震災って何年前の話？
過去最高って、年0.3％でも成長を持続してれば毎年更新する数値だけど？

あまりにも惨めな状況が続きすぎて無意味な言葉の詐術にコロっと引っかかってる印象だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 08:35:30.44

>>695
いまだにこんな事書く奴いるんだｗ
ちょっと感動したｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 08:39:46.01

>>696
震災で取扱量が半減したのが元に戻ったことに何の意味も無いというなら
もう港なんて閉鎖するしか無いな

どうせマクロ的観点ｗで上海や釜山と比べてと屁理屈捏ねるんだろうが
以前にも言ったがここは国内の都市を語る板なのでお前の居場所は無いから消えてね

2018/01/16(火) 08:53:32.08

>>696
直近の昨年１１月で
前年(この時点ですでに横浜を上回っている)から
１６．２%増。

横浜の巻き返しがあったかはわからないけど、
神戸港がそうとうに調子いいことは間違いない。

2018/01/16(火) 09:03:36.53

ＥＶバッテリーに自動車部品。
品目もいいね
時代をつかんでる感じ。

姫路にもパナのバッテリー工場ができるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/16(火) 14:41:36.24

>>686
建設ラッシュのタイミングがちがうだけ。
首都圏圏央道沿いはもっとすごい。
建設ピークは超えたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/16(火) 14:45:19.41

>>699
横浜は化物の南本牧の完成が近づいているから神戸も更なる設備投資しないと一気に持ってかれるよ。

2018/01/16(火) 15:42:07.83

>>698
単なる情緒の問題と、都市としてのプレゼンスの
問題はきっちり分けて考えないとな。

震災前に戻った。ハイハイ、ご立派。お涙頂戴。おめでとう。

で、震災は何年前？
大長老イチロー様がハタチくらいじゃなかったか？
その時代のスタンダードに戻って、なんか意味ある？

4000年前に世界最先端の都市だったウルやモヘンジョダロが
「全盛期に迫る規模を取り戻し」ても、現代では寒村だろｗ

2018/01/16(火) 15:46:58.21

>>699
で、港湾の物流が16．2％伸びたとして、
都市圏GDPの成長率は？

そこが本質で、港湾の物流量の伸びに
どの程度の乗数があるかを見極めないと意味がない。

もし、港湾が急激に伸びているのに、都市圏GDPが
1％未満の低成長を続けるとすれば（当然、タイムラグがあるので
今季に反映されないことは織り込み済み）、港湾の都市経済に
対するレバレッジが失われていて、神戸≒港の固定観念にどっぷりつかった
昭和生まれの老人たちの妄想に付き合うのは全くの無駄という結論になる。

本質はそこだろ？

2018/01/16(火) 16:27:18.90

確かに先は長いが、ビジョンがあるのはいいね。

神戸港の将来図
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/img/b_10200900.jpg

2018/01/16(火) 16:42:43.31

まあ、結局は落としどころの話なんだよ。

①港も都市も成長する
②港も都市も成長しない/没落を続ける　
③港は成長するが都市は成長しない/没落を続ける
④港は成長しないが都市は成長する

まず、本当は４パターンあるはずのシナリオなのに①以外の思考ができないのは
単なる昭和老人の固定観念で、俺は単にガキみたく煽ってるのではなく、
③、④もあると言っているにすぎないし、
「成長」といったときに、昭和老人は高度成長期やバブルの再来みたいなのを
夢見てるから話がおかしくなる。何度もいうが、異次元の領域にある
海外の都市を定期的にわざわざ出してくるのは昭和の年寄り。

香港がライバル？はあ？ドバイみたいになる？はあ？ってそら言いたくなるわ。
俺は、前から一貫して、神戸港が世界的には顕微鏡でみないと存在も確認できない
極小港だとしても、国内主要港から滑り落ちることは考えられない。その辺の
過大評価でも過小評価でもない想定でものを考えるべきだとしかいってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 16:51:59.50

屁理屈ここに極まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 16:52:57.83

>>704
そうそう
ここにいるのは無駄だから消えてね

2018/01/16(火) 16:56:43.89

神戸空港じゃなくて
六甲アイランド二期を先にすべきだったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 17:05:09.23

日本の成長率が1%前後なのにその1%が意味無いって言ってるわけで
どうぞ海外で活躍なさって下さいな

2018/01/16(火) 17:07:49.52

都市の発展ということに関しては、インバウンド、
つまり関空アクセスの改善しかないと思う。

船もあるけど、輸送力が決定的に足りない。

やはり鉄道、
https://mamesukenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/03/2ca19465336d3e6163b9dff25d6785d7-1024x853.jpg
ＪＲ東西線をなにわ筋線につなげば
はるか、ラピート、阪急新特急で

関空ー三ノ宮　６０分も可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 17:11:51.69

>>709
あれはフェニックス計画で近畿圏内の産廃の処分場としての埋め立て
国交省主導で神戸市の計画じゃ無いから後も先も無いよ

2018/01/16(火) 17:16:31.56

>>712
それは失礼。

阪神高速の西進部はどうだったんだろう?

どうしても、
港湾としての足場を固める前に
空港に先走った感が…

2018/01/16(火) 17:29:49.32

>>707
ロジカル思考不可能なおじいちゃん現る

2018/01/16(火) 17:40:16.22

>>710
いや、そうじゃない。俺は前から一貫して
同じことを言ってるはずだ。

１％の成長の範疇で、かつ人口減と高齢化の制約の
下で、到達できる地点を見誤るな、その範疇で
できることは何かを模索しろといっているだけ。

最上のパフォーマンスでも2％程度なのに、ドバイ化なんか考える
のは奇怪な妄想にすぎない。

2018/01/16(火) 17:44:24.38

乗数って言葉がわからない奴いるかもしれんけど、

超単純化して、ｆ（x)=y と書けば小学４年でもわかるだろ。
港が16パーセント伸びました（⊿ｘ=16）。その結果、街が16％成長するのか
32％成長するのか、1％成長するのか、問題はそこだ。⊿yが相変わらず1ならば、
港がどうなろうが、1％成長の範疇で都市の将来像を描くしかないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 18:01:38.59

とぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/16(火) 18:08:04.79

現時点でわかってる神戸市の市内総生産は平成26年まで
人口で川崎市に抜かれるころには市内総生産でも川崎市に抜かれる可能性が割とあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 18:18:41.86

とぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 18:25:33.77

もはや貨物量しか誇れるモノがないってかｗ？
ヨドバシもビックも来ない、中心駅のレベルも低すぎるし。
（首都圏で言えば船橋駅と同レベル）
観光客では京都に、買い物や商業では大阪に全然勝てないし。

気に入らないことを言われたら居場所がないとか消えろなどと逆ギレする
神戸の連中ってどこまで民度が低いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 20:52:17.75

土木技術が向上したのか、遠浅の大阪でも大型港持てる時代だ
神戸港ではなく阪神港なんて言われるしな
神戸ならではのアドバンテージってもう無いのかね

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/img/b_10200900.jpg
ただ、こいつのコンテナ施設増強と次世代ハイウェイ網にはゾクゾクくる

2018/01/16(火) 20:59:57.30

神戸空港島がコンテナヤードになるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 21:33:12.26

ガントリークレーンの高さが空港の規制にかかるから無理、とマジレス

2018/01/16(火) 21:37:48.10

空港を完全にやめて、の話…

神戸のアイデンテティがはっきりしていい。

成功すれば
釜山くらいにはなれるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/16(火) 22:19:39.14

Bistro Vin Vinoに行きたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 23:07:17.39

ワイドfmについては大阪にはもちろん、和歌山や京都、滋賀にまで後塵を拝した神戸。
ワイドfmを実施してない、実施予定のないAM民放ラジオはラジ関を含めて全国で6局のみ。
阪神淡路大震災を経験した自治体としては随分怠慢さを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 00:23:51.59

>>718
人口増がチート状態の首都圏と比較されても・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/17(水) 01:39:07.16

給料の高い仕事のある地域が勝つのが節理
バブル後に関西企業が続々と首都圏に移転するのを回避出来なかった
大阪、神戸も負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/17(水) 01:57:56.04

神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗｗｗ

2018/01/17(水) 03:22:24.02

Ｎａｇｏｙａの知名度はＫｏｂｅの１０分の一だけどなw

2018/01/17(水) 03:26:35.53

逆に、都市規模で神戸が１０分の一はないｗ

根幹のコンテナは勝ってるしｗ

結局トヨタありき、
ナゴヤではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 05:27:10.39

>>730-731
健康保険料の高さも名古屋に圧勝してるよなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 19:14:26.64

>>732
老人ホームばっかり受け入れるからやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/17(水) 19:36:41.16

神戸なんて人口減少で衰退を待つだけの都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/17(水) 20:00:43.48

三宮再開発が神戸市にとってトドメノ一撃になると思う。
再開発が終わるまで10年近く三宮中心部が空白になるわけだろ。
一度離れた客足は再開発が終わっても戻ってこない。
しかもマンション規制してわざわざ人口減少加速させての再開発だからな。
配力落ちてる老人に輸血なしで手術する感じ。

2018/01/17(水) 20:21:44.97

ミナミと阪神なんば線で一本なのに
なぜインバウンドを呼び込めない?

あの辺のビル一階を間借りして
神戸を全力でセールスしろよ。

神戸牛(ただしスキ身)
の無料試食とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/17(水) 21:28:26.89

インバウンド狙うなら、関空ーハーバーランドでベイシャトルやったほうが現実的じゃねーか
飛行機降りたら、さっさとホテルにチェックインしてスーツケースを置きたいんだよ
鉄道線で乗り換えして実質二時間弱とかめんどくせーよ、旅行したことあんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 21:39:47.97

>>735
一度離れた客足は再開発が終わっても戻ってこない。
それは商いの才覚が乏しいからです。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/666405116132495360
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD11H64_R11C16A1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25062390V21C17A2LKA000/
https://mainichi.jp/articles/20170528/ddm/015/070/027000c
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180115/20180115019.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23423070T11C17A1LKA000/
http://febnet.cocolog-nifty.com/column/2009/12/post-d863.html
https://twitter.com/kyoneshige/status/951113122797928449
https://twitter.com/hayamiy/status/953034025836322816
http://www.sankei.com/photo/story/news/160310/sty1603100018-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91590510Q5A910C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22141180R11C17A0LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO19804580Y7A800C1LKD000/
これらの記事で再開発について感想を教えてください。

2018/01/17(水) 22:08:09.67

>>737
ミナミに宿泊してるインバウンド狙いなんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/17(水) 23:48:51.57

「医療産業都市構想」２０年　　震災後の神戸経済けん引
進出企業は３４４社（昨年１１月末時点）を数え、
雇用も９千人を超えるまでに成長した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201801/0010866229.shtml

神戸医療産業都市が20年　震災復興で人工島に整備
人工島を舞台に今では300を超す研究所・病院・企業が立地、
再生医療などで成果を出し始めている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25517850Q8A110C1ML0000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 00:26:24.44

>>740
医療産業は神戸経済をけん引すると思います。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H1P_T20C17A8960E00/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/121400275/
https://www.dtod.ne.jp/world_topics/article59.php
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/012900127/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10H96_T11C15A1SHA100/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16986700Y7A520C1CR8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/18(木) 00:31:30.67

神戸は大阪のおまけ都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/18(木) 03:13:26.57

>>738
大阪はタワマン次々に建てて人口増加させ、インバウンドも凄いだろ。
人口減少してインバウンドにもスルーされてる神戸とは根本的に違う。
市場が拡大してる大阪なら開発も成功するけど、市場が縮小してる神戸で同じことをすれば致命傷になる。
大阪に学ぶなら、せめて三宮にタワマン建てまくるくらいやらないとダメだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/18(木) 04:47:35.40

神戸は無開発で人口減だし港も空港もやばいし財政破綻すると思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 08:01:31.80

大阪で嫌われ過ぎて大阪企業に就職出来ない神戸は地元の低賃金企業で働きなさい
間違っても大阪に働きに来るなよ
クソうぜーから

平均年収｢近畿トップ500社｣ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/202829?page=2

１位　キーエンス　（大阪府）
２位　朝日放送　（大阪府）
３位　伊藤忠商事　（大阪府）
４位　武田薬品工業　　（大阪府）
５位　日本商業開発　　（大阪府）
６位　ダイビル　　　（大阪府）
７位　積水化学工業　　（大阪府）
８位　阪急阪神HD　　（大阪府）
９位　ダイダン　　（大阪府）
１０位　任天堂　　（京都府）
１１位　塩野義製薬　　（大阪府）
１２位　田辺三菱製薬　　（大阪府）
１３位　小野薬品工業　　（大阪府）
１４位　SCREENHD　　（京都府）
１５位　H2OHD　　（大阪府）
１６位　長瀬産業　　（大阪府）
１７位　不二製油グループ　　（大阪府）
１８位　日本エスリード　　（大阪府）
１９位　大和ハウス工業　　（大阪府）
２０位　アンジェス　　（大阪府）
２１位　日本ハム　　（大阪府）
２２位　岩谷産業　　（大阪府）
２３位　プレサスコーポレーション　　（大阪府）
２４位　ヒロセ通商　　（大阪府）
２５位　大日本住友製薬　　（大阪府）
２６位　奥村組　　（大阪府）
２７位　OUGHD　　（大阪府）
２８位　京阪HD　　（大阪府）
２９位　京阪神ビルディング　　（大阪府）
３０位　シマノ　　（大阪府）
３１位　きんでん　　（大阪府）
３２位　中外炉工業　　（大阪府）
３３位　阪和興業　　（大阪府）
３３位　江崎グリコ　　（大阪府）
３３位　燦HD　　（大阪府）
３６位　積水ハウス　（大阪府）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 08:20:18.73

>>743
市場が拡大してる大阪なら開発も成功するけど、市場が縮小してる神戸で同じことをすれば致命傷になる。
それがタワマン規制の理由です。
http://www.sankei.com/west/news/171112/wst1711120006-n1.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/0010182501.shtml
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110704/548426/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20120302/560269/
http://toyokeizai.net/articles/-/4839
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1802R_Y2A410C1LDA000/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110517/220010/
http://net.keizaikai.co.jp/archives/1266
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16814120U7A520C1LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04723220R10C16A7LDA000/
https://www.constnews.com/?p=45474
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO98012600U6A300C1LDA000/
これらの記事で地盤沈下の大阪が拡大に転じた理由と貴重な一等地の重要性について聞かせてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/18(木) 08:47:41.93

>>744
何を根拠に？

神戸空港の１７年旅客数　過去最多３０４万人に
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010888720.shtml

神戸港貨物、国内２位　阪神大震災以降最多に
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6Z4Q0DK6ZPLFA005.html

コンテナ取扱量、神戸港が2位に 16年横浜港抜く
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO18363190Q7A630C1LKA000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/18(木) 09:12:57.58

経済効果を語るなら貨物取扱量ではなく貨物取扱金額であるべきだが
神戸港復興をアピールしたがる人はいつも貨物取扱量のみを語るんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/18(木) 09:31:19.38

>>748
馬鹿すぎて草も生えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 09:55:37.13

>>748
経済効果を語るなら貨物取扱量ではなく貨物取扱金額であるべき
「金額」が高額な経費や保険料で上乗せでは経済効果を語れないです。
http://www.phaj.or.jp/distribution/data/2013-07.pdf
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2017/201711d.xml
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/business/bus022.html
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/business/bus019.html
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD21H2E_R20C17A9L91000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010832562.shtml
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22480910Z11C17A0LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25103430W7A221C1LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/18(木) 10:06:17.56

>>748
貿易額なら原材料の輸入港や自動車輸出港が上位に来るし
そもそも貿易額で言ったら成田空港がダントツですよ
その成田空港が成田周辺の貨物だけを取り扱ってるわけ無いでしょ

貿易港（特にコンテナ港）は取扱量で収支が決まるのは常識なんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/18(木) 13:32:23.27

港も廃れ、ヤクザも廃れ
グルメや観光だけじゃな～
やはり港町は港を活気づける事が一番だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 13:52:57.86

>>752
やはり港町は港を活気づける事が一番だろ
その通りです。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB11H1J_R10C17A5960E00/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/0010838973.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010816734.shtml
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12130230V20C17A1LDA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010672174.shtml
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2499480022122017LKA000/
https://mainichi.jp/articles/20180117/k00/00m/040/171000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/18(木) 17:25:54.39

ドルイド信仰

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 18:16:40.45

空港は利用客だけでは成り立たないってこともわからないのか神戸の情弱さんは？
神戸空港は利用客はもとより土地やテナントが埋まらなくて大赤字になってんだけどね。
神戸の情弱さんは他地域（特に横浜、名古屋、大阪、福岡）を貶めるのに必死だから、
そこまで考える余裕もなかったようね。

>>749
お前の自己紹介はいらないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/18(木) 18:21:58.36

いきなり空港の話し始めてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 18:26:09.79

いち早く反応するとはさすが神戸の情弱さんｗｗ
強がっても無駄だから涙拭けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/18(木) 18:28:05.55

そっくりそのままお返ししますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 18:29:06.81

いいから素直に涙拭けってｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 19:12:05.03

>>755
神戸空港は利用客はもとより土地やテナントが埋まらなくて大赤字になってんだけどね。
それが運営権売却の理由です。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO08333800T11C16A0LDA000/
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010509996.shtml
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017072500834&;g=eco
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2469784015122017TJ2000/
http://report.jbaudit.go.jp/org/h17/2005-h17-0532-0.htm
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1902Z_Z10C10A5LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD14021_U1A211C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO93854360R11C15A1TI1000/
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/photo.aspx?id=20160524000570&;no=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 19:17:35.12

>>760
最後のURLが途中で切れているので、新たなURLを掲載します。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02735490U6A520C1LDA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 20:02:46.75

>>755
>>760
>>761
優良な公的インフラを手放すのはもっと大変です。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC19054_Z10C12A6000001/
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/59225290437705728
http://www.sankei.com/west/news/141121/wst1411210048-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC20H2H_Q5A220C1AC8000/
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/580745208154882048
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/587604711869587459
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/846680324029468672

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/19(金) 00:09:00.79

>>746
大阪が拡大に転じた理由はタワマン建てまくったから。
神戸市の都市規模で三宮駅半径500メートルをオフィスや商業ビルで埋め尽くすなんて夢物語。
再開発で駅周辺のビルを巨大化させれば、間違いなくその周辺は客を奪われて廃墟と化す。
三宮にタワマン建てまくるくらいじゃないと再開発なんて成功しないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 01:09:06.53

>>763の見識では大阪は拡大に転じたみたいですね。
それとタワマンに住める裕福な人が大阪に大勢いるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/19(金) 01:29:54.98

大阪のタワマン林立地域は福島、弁天町など商業地の中心である
梅田～本町から少し外れた地域

東京の武蔵小杉や豊洲も同様

神戸の商業地は三宮南部の狭い区画しかない中、三宮まで住宅地に
してしまったら職場が減少し、タワマンの魅力である職住近接ではなくなる
ことくらいタワマン馬鹿は
わかんないのかね

大阪のベッドタウンとしては西宮や尼崎の方が地理的に遥かに魅力的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/19(金) 07:47:29.47

>>765
三宮は豊洲にも武蔵小杉にもオフィスビルの規模で負けてるじゃん。
梅田だって半径500メートル以内にタワマン建てまくってる。
梅田も武蔵小杉も豊洲もタワマン建ててるからオフィスビルも建つんだよ。
タワマンも建たない街に投資する企業なんかないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 08:32:01.08

>>766の知見では豊洲（東京都江東区）と武蔵小杉（川崎市中原区）はタワマンとオフィスビルが林立する都心みたいですね。
それと大阪・梅田の地権構造と開発状況の見識はないみたいですね。
https://twitter.com/hasekei8888/status/931779448646467586
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO68922170X20C14A3LDA000/
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/4753.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20011_Q1A221C1LDA000/
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/893085349282430976
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO16769040U7A520C1LKB000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24443330Y7A201C1LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/19(金) 10:34:43.30

神戸は大阪のベッドタウンだし、三宮にこれ以上商業・ビジネスが集積する可能性はない。

そんなことのために空間を無駄にするくらいなら、ガンガンタワマン建てて、所得のある人間を
神戸市で囲い込んだ方が戦略的に有利だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 11:32:14.66

>>768の分析では、商業地としての三宮にこれ以上の可能性はない（不可能）と断言できるみたいですね。
その根拠は何ですか？
神戸市さんのベッドタウンも最近まで同じ断言をされてきました。
http://www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n2.html
http://parts.nikkei.co.jp/kansai/news/news007385.html
http://www.sankei.com/west/news/141120/wst1411200003-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1200Q_S0A410C1000000/
https://facta.co.jp/article/200703030.html
http://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100028-n1.html
https://realestate-sale.link/osaka-apartment-investment/
http://www.sankei.com/west/news/130122/wst1301220006-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 12:15:47.95

>>768
>>769
商業地としての三宮にこれ以上の可能性がある根拠は世界の富の変動です。
この根拠は神戸市さんのベッドタウンとその周辺都市にも同じく適用できます。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02049_S1A800C1EE1000/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/111600526/111600001/?rt=nocnt
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22842590Y7A021C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO04967950X10C16A7NN1000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25820670X10C18A1LKD000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/19(金) 12:59:28.41

URL貼るだけでは伝わらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/19(金) 15:06:35.76

■ケン・コーポのMM21地区開発/設計は梓、19年6月着工
日刊建設通信新聞-8 時間前

ケン・コーポレーション（東京都港区）は、
世界最大級の２万人規模の音楽専用アリーナなどで構成する
施設整備に向け、設計業務を梓設計に決めた
建設地は横浜市が公募したみなとみらい２１（ＭＭ２１）地区で、
市は２０１７年１１月にケン・コーポレーションを事業予定者に
決めたと公表していた
１９年６月の着工を予定している
２１年度の完成を目指している
昨年公表段階の施設規模は４棟総延べ６万７１６９㎡
ＭＭ２１地区の６０・６１街区の一部計３万０２４７㎡を活用する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/19(金) 21:14:03.59

横浜は東京のベッドタウンでしかない。
神戸は大阪のベッドタウンですらない。

都市開発スレにはびこる神戸マンセーのおっさんが他でもクダ巻いて発狂してるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/19(金) 21:21:50.14

神戸なんて大阪のおまけ都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 00:35:42.10

神戸なんて他都市に因縁つけてくるだけのモンスター都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 07:48:51.15

神戸の東側は日本でも珍しいくらい交通至便なところなんだけどなあ。
1.5キロ内に3本も鉄道が並走してる地域は首都圏でもそうはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/20(土) 07:56:38.17

>>776
但し実質はJRの1人勝ち状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/20(土) 08:09:44.35

横浜は東京のベッドタウンだが
大阪は関東に人口すら吸い取られて

大阪は三大都市から脱落の危機とすら言われる始末w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/20(土) 08:35:22.84

>>776
？首都圏？
そこらじゅうにるよ。。
山手線ですらそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/20(土) 08:41:53.31

>>776
https://youtu.be/3YSrX3nWy_E

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/20(土) 14:56:41.11

川崎重工業が米ニューヨークの地下鉄車両、
約1600両を受注する見通しとなったことが19日分かった
受注総額は約4000億円で同社にとり過去最大規模となる

北米や東南アジアで市場開拓を進める
世界最大手の中国中車などとの受注争いを制した
川重はコスト面では劣勢だったが納期や品質などの
管理能力が評価された