【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/03(水) 09:52:14.71

神戸なんて横浜や福岡どころか、仙台や広島よりも下。
歴史面でいえば松山にも劣る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/03(水) 14:43:06.27

歴史面で言ったら、明石より劣ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/03(水) 20:45:16.57

明石？それはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/04(木) 20:21:13.68

■２つの封筒問題(two envelopes problem)

２種類の小切手があり、１つの小切手には
他方の４倍の金額が書き込まれています

中身が分からないように、それぞれ封筒に入れます

あなたは、どちらか１つの封筒を選ぶことができます

封筒を開けると１０万円の小切手が入っていました

もし不満なら、残りの封筒と交換できます

あなたは交換しますか？しませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/05(金) 20:51:18.04

大阪を経由せず京都と一直線に繋がれば最強観光都市になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/05(金) 22:32:07.22

↑詳しく

2018/01/05(金) 22:52:40.49

大阪（梅田）を経由しないならすでに実現してる。

１）阪急・十三乗り換え
２）新幹線
３）名神高速

ただ、どれも都心同士がつながっているとは言いがたい。

可能性があるとすれば「北方貨物線」の旅客化
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ugomemo-kyuuya/20150531/20150531204114.png
http://www.kita-umeda.com/wp/wp-content/uploads/2016/09/kita.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/0f/7b8529323d8cad5255c7c24f90c35540.jpg

いずれにしても、新大阪は経由することになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/05(金) 23:31:42.28

いや、それはそうなんだが、
なぜ、その程度で最強観光都市になりえるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/06(土) 01:44:08.33

神戸は観光資源が乏しいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/06(土) 10:00:43.98

>>649
だいたい大阪は京都、奈良、姫路と歴史的遺産の地理的中間地点にある
これがインバウンドにとっては好都合だった
さらに歴史遺産の三都市みんな宿泊やナイトライフが貧弱でもあった
昼間は三都市観光巡りして夜は大阪でうまいもん食って騒いで寝る一日コースに最適
食う寝る拠点に大阪で宿泊が成立した
そのうち歴史遺産慣れしたインバウンドが【独自に】面白いもん探しして見つけたのが
ディープオオサカだった
道頓堀、新世界、黒門市場、などミナミの怪しさケバさ住民がユニークだった
とくに観光の夜を過ごすのにジャンクフードなど飲食遊興街の豊富さ便利さが有利に働いた
さらに商都であるのでみやげ買いに低姿勢の大阪商人根性がいい意味で効果を上げた
今までは高層ビルをおっ建てて近代都市然とした風格都市づくりしか大阪にはなかった
大阪が観光で沸騰している現状はすべてはベテランインバウンドのおかげだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/06(土) 10:25:12.02

当然もう一つの観光目的にUSJは最大要因でもあるが
国宝姫路城に比べ鉄筋コンクリ造りのパッチもん大阪城は付け足しでしかないだろう

では神戸はどうか？
奈良には近鉄が阪神に乗り入れて奈良直通便が出来ている
姫路は地理的には京都と同距離
実はJRで神戸から京都へ行くには淀川を二度往復する大阪駅経由が時間ロスしている
現状京都へは一時間弱で着くが大阪を経由せず例えば名神高速を鉄道ルートに置き換えれば
４０分程度の移動時間となる
神戸がこの歴史遺産巡りの交通拠点になれれば宿泊するならやはり
海・山・港・神戸ビーフの神戸になるはず
とくに神戸は夏は涼しく冬は雪と戯れることさえできる六甲山の魅力を伝えきれていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/06(土) 21:58:46.80

長々と妄想お疲れ様です
観光云々は、まず神戸空港に中国便が来ないとどうにもならん

関空　→　ベイシャトル　→　ポートライナー　→　三宮
関空　→　鉄道二社（＆バス）　→　なんば、梅田、京都

この輸送力の差は埋められない

2018/01/06(土) 22:16:45.80

ＪＲ東西線をなにわ筋線につなげば
三ノ宮まで「はるか」が来れるんだが・・・

https://mamesukenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/03/2ca19465336d3e6163b9dff25d6785d7-1024x853.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/06(土) 23:09:25.87

>>656
すまん
どういう妄想なのかイマイチつかめない
それ開通したら、更に梅田インバウンドが加速するんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/07(日) 00:24:03.36

>>655
関空からのインバウンド輸送じゃなく
観光終わった後の宿泊拠点のこと言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/07(日) 20:59:26.51

人口減少も観光客が来ないのも神戸の「魅力を伝えきれていない」って妄想に逃げるのは
本当に悪い癖だよな。
大阪はホテル作りまくってるし、京都も奈良も姫路もホテル作ってるのに、
交通の要所でもない神戸に観光客がわざわざ宿泊するはずがない。
「魅力を伝えきれていない」のではなく「魅力がない」って現実を直視しないと
なんの解決にもならんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/08(月) 05:58:45.24

魅力があるかないかは観光する側が決める事。
神戸って常に自己正当化や責任転嫁に余念のない自分勝手な都市でしかないね。
神戸衰退や人口減少を未だに震災という不可抗力のせいにしてるもんな。
神戸空港や地下鉄海岸線ができてしまった以上は震災などもはや言い訳にもならない。
こんなこと言えば神戸の不謹慎厨に「被災者を踏みにじるな」とキレるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/08(月) 06:02:08.62

所詮、神戸なんて大坂のおまけだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/08(月) 08:22:13.86

↑おまいは何回言ったら分かるんだ？
大坂じゃなく大阪だ！
このウジ虫！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/08(月) 08:24:35.82

>>655
中国便、韓国便は結構です
できれば欧州便だけ来てくれればなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/08(月) 17:17:41.24

無限個の部屋があるホテルに無限の人数客が泊まって
満室の状態だと思って下さい

そこに1人の客が泊まりにきました

そこで、既に泊まっている全員に隣の部屋に
移動してもらうことで、その人を泊めることができました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/10(水) 00:50:33.84

神戸港“復活”　コンテナ取扱個数、阪神大震災前年上回り過去最高の見込み
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180104/bsd1801041702002-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/10(水) 15:08:46.63

何でも補助金漬けが常態と化してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/10(水) 16:33:02.77

670

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/11(木) 01:32:19.74

補助金積んでようやく20年以上前の貨物量になったものの、アジアの
中継港は中国に移り、背中が見えない程遠くに行ってしまった

今後追い付くことは二度とないだろう

2018/01/11(木) 01:52:07.14

アジアの成長が尋常じゃないたけで
神戸が日本で一番の港なのは事実。

気にするこたーないよ。

当時ライバルだったＮＹ(港)や
アムステルダムもパッとしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/11(木) 02:16:41.52

国内一位？名古屋港や横浜港と同レベルまで回復してきたとは言え、
東京港の遥か後塵を拝していますが

2018/01/11(木) 02:22:40.32

東京はただの赤字港。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/11(木) 21:32:58.54

コンテナ世界何位というのは、生産拠点として機能しなくなった今、どうしようもない
目を向けるべきは内需の輸入拠点である
コンテナ国内1位から、国内コンテナ神戸一択を目指そう

ハイウェイ自動運転トラックの実現が目前に迫っており、陸路の拠点→拠点の輸送コストがまもなく劇的に下がる
国内コンテナ拠点の集約が起こるのは間違いない
神戸はこのチャンスを逃すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/12(金) 17:39:51.54

次女（５）の腕をストーブに押しつけるなどしたとして、
兵庫県警伊丹署は１２日、傷害の疑いで伊丹市の無職の女（２６）と、
女と同居する会社員の母（４７）を逮捕した
いずれも容疑を認めているという

逮捕容疑は１月１０日ごろ、女が自宅で次女の左腕をストーブに
２度押しつけてやけどを負わせたほか、同９日ごろ次女の祖母にあたる
女の母が、顔に包丁を当てるなどしてけがを負わせた疑い

同署によると、１１日夜、自宅近くのコンビニエンスストアに
次女が１０円硬貨を握りしめて訪れ、
「おなかがすいた」と店員に言ったことから、
不審に思った店員が１１０番した
次女は素足のまま靴を履いており、つま先が紫色になっていたという

1/12(金) 16:30配信神戸新聞NEXT

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/12(金) 17:41:38.36

かわいそう(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/13(土) 07:34:29.40

チャクウィキやヤフ知恵などに出てくる神戸マンセーどもの民度の低さは異常。
常に横浜、大阪、福岡を目の敵にして煽ってくるし。
（横浜は東京のベッドタウンでしかない、大阪は下品で不潔、福岡はクソ田舎など）
そして神戸の衰退や人口減少に関しては未だに阪神淡路大震災だけのせいにする。
貨物量やGDPを口実にして愛知なども見下してくる。
このスレも例外ではないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/13(土) 07:58:15.94

わかる。
名古屋は田舎だからスルーされてる
ダサい行きたくないと馬鹿にされるからね
基本馬鹿にされるのが名古屋
笑い者の名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/13(土) 18:50:16.56

鳥取を東京のようにしてくれ～(・ω・)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/14(日) 22:39:11.47

神戸空港の１７年旅客数　過去最多３０４万人に
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010888720.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/14(日) 22:57:26.59

>>672
昨年たった1年間だけでこんなに物流拠点が
決まりました。
やはり名神、新名神、中国道、山陽道、本四公団の起点である
神戸には続々と集まって来ますね。

三菱倉庫／神戸市に6万m2の大型配送センター建設
https://lnews.jp/2017/02/j020704.html

丸紅ロジ／神戸に5.1万m2の物流センター竣工、アシックスの物流を集約
https://lnews.jp/2017/07/j070605.html

プロロジス／3PL企業の専用物流施設を神戸に開発
https://lnews.jp/2017/10/j101814.html

三菱地所／さとうグループ専用の物流施設、神戸市北区で稼働
https://lnews.jp/2017/07/j070619.html

グッドマン／神戸市で「赤松台ステージ2」開発、ビジネスパークは着々と進行
https://lnews.jp/2017/10/j101212.html

スズケン／神戸市に併設型複合センター稼働
https://lnews.jp/2017/04/j040410.html

上組／神戸・ポートアイランドに2万m2の物流施設建設
https://lnews.jp/2017/06/j062713.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/14(日) 23:08:36.57

>>672
ちなみに2016年も怒涛の物流拠点竣工ラッシュでした。

プロロジス／神戸市西区に特定企業専用型の物流施設開発
https://lnews.jp/2016/11/i112909.html

三菱地所／神戸市北区に「さとう」専用の物流施設着工
https://lnews.jp/2016/06/i061701.html

東洋水産／神戸市西区に物流センター竣工
https://lnews.jp/2016/08/i080917.html

GLP／神戸市に7万m2の物流施設着工
https://lnews.jp/2016/11/i111513.html

プロロジス／スズケン専用物流センター竣工、西日本の物流拠点に
https://lnews.jp/2016/10/i102809.html

上組／神戸ポートアイランド流通加工センター竣工
https://lnews.jp/2016/04/i040614.html

日本トイザらス／2か所の物流センターで繁忙期の受注・出荷、敏速に対応
https://lnews.jp/2016/11/i111122.html

2018/01/14(日) 23:58:02.73

その中でも、定期便ではスカイマークエアラインズが 2004 年 5 月には国においてはまだ珍しい

国際ビジネスジェット運航会社の「グローバルウィングス」が進出を表明している。同社は、「神

戸空港を国際ビジネスジェットの拠点に」と、神戸空港にビジネスジェット機の格納庫や来賓用

ラウンジなどの拠点を開設するため、神戸空港に進出すると発表した。同社はカナダの航空機メ

ーカー大手ボンバルディア製8人乗りジェットを２機調達し、国内の企業経営者など法人向け会

員制を軸にしたビジネスジェット事業を始める。日本と上海など中国の主要都市を結ぶほか、中

国内陸部の地方都市間の移動などを請け負うが、当面は中国の大手エアラインに運航を委託する

計画である。神戸空港の開港に合わせ、航空運送事業の認可を国土交通省から得て自社運航する

予定である。神戸市も国際化に必要なⅭＩＱ業務が可能な体制を整え、ビジネスジェットの拠点

に育てる、としている。

神戸市では、さらに空港から１?離れた人工島のポートアイランドで、先端医療の研究施設や

バイオベンチャー企業を集める医療産業都市構想を進めている。

以上の要素を踏まえ我々は、新設空港であり駐機スポットや発着枠に余裕のある神戸空港をビ

ジネスジェットの拠点空港とすることで、上述した医療産業都市構想との相乗効果も期待でき、

ビジネスジェットの普及と発展に大きく貢献できると考えた。

2018/01/15(月) 00:06:19.58

帝国データバンクによると、グローバルウイングスの創業者は、粉飾決算事件で元社長らが２９日に逮捕されたＩＴ関連企業「アイ・エックス・アイ（ＩＸＩ）」（大阪市）の出身で、グローバル社は２００４年にＩＸＩの子会社となった。ところが、ＩＸＩが０７年に破たん。
グローバル社はＩＸＩからの約５０億円の借入金を返済するため、保有していた航空機３機を約３０億円で売却し、事業を休止した。ＩＸＩとの資本関係も解消していた。

　グローバル社は０２年設立。０５年から中国で小型ジェット機を使った企業向けビジネスジェットの運航を始め、０６年には関西国際空港を拠点に国内での運航も開始した。
日本で初めて国際ビジネスジェット事業を手がけるベンチャー企業として注目を集め、大阪商工会議所の「大阪活力グランプリ」特別賞を０６年度に受けていた

2018/01/15(月) 15:58:40.70

ヨーロッパにいると、神戸とかいう都市の存在が確認できるのは、このスレの中でだけ。
あとは存在感がなさすぎて実在しているのかどうかさえわからない。

2018/01/15(月) 16:03:00.65

神戸スレで「怒涛の」と表現されていることは、もっと俯瞰してみれば
1％くらいのGDP成長の中の些細な一コマ。何十年もゼロ成長、マイナス成長が
続いたせいで（そして、今後30年はより悲惨な時代になるせいで）、数件の
倉庫建設が「怒涛の」に感じてしまう感性の麻痺こそが本当の病根だが、
丸ドメどころか、近畿から、下手すると神戸から出ずに一生を終わる奴は
死ぬ瞬間まで理解できないかもしれない。知識でわかっても、「腑に落ちる」ことは
ないまま、残り20年くらいの余生を送るのだろうな。異世界の人間だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/15(月) 17:08:07.18

↑またウジが涌いたww

2018/01/15(月) 17:11:06.76

いやいや、新名神沿いの物流ラッシュは特筆に値するだろ。

「第二東名」の静岡が上らしいが…

2018/01/15(月) 17:14:46.86

だから、ゼロ成長の世界の中では「特筆に値する」のだろ。
プロ入りから10年２軍で過ごしたオヤジが１軍で初ホームランを打てば
「特筆に値する」のと同じで。

2018/01/15(月) 17:22:10.06

そりゃ、すぐに数字は出ないでしょ。
「モノ」「ヒト(雇用)」が集まることが大事なんで。

物流施設そのものは
大きいプレハブみたいなもんで
ＧＤＰには影響しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/15(月) 17:31:48.71

「貨物ガー、GDPガー」は神戸のバカの一つ覚え。

2018/01/15(月) 17:53:58.19

１０年位前に「中国に貨物が移ってきてる」ってニュースがもっぱらだったよな。
…で、今がある。

ヒト、モノ
、カネ
このうち２つそろえばあとの１つは自然とついてくる。

物流施設ってのは
投資額は少ないが
モノ、ヒトを同時に集めるからね。

だから大事なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/15(月) 19:18:05.17

かつての世界有数の貿易港の地位を取り戻すのは不可能だが、国内向け
一大物流拠点としての地位を確保しにいくのは有りだよなあ

日本全国のハブ港にはなれないが、地勢的に西日本のハブ港にはなれる
釜山なんかにその地位を取られたまま何もしないのは不作為という作為

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/15(月) 22:42:09.53

>>689
？？
普通に凄く大きな指標だが？
頭大丈夫か？

2018/01/16(火) 02:55:33.30

>>688
その「すぐに数字は出ない」ことを指して
「ゼロ成長」と呼ぶんじゃないのか？

「モノ」「ヒト」が集まる=資源の集積
なんだから、マクロの成長率に反映されて
いないのだとすれば、ものすごい局所的な
事象にすぎないってことだ。

１つのセクターで、わずかな伸びがあっても
全体を浮揚させる効果は一切ないっていう
（他の暗黒要素が多すぎて焼石に水）ことだからな。

2018/01/16(火) 03:35:41.97

>>693
まぁ、焦りなさんな・・・

神戸港“復活”　コンテナ取扱個数、阪神大震災前年上回り過去最高２９２万個超見込み　国際港湾復活目指し実証実験も
2018.1.4
http://www.sankei.com/west/news/180104/wst1801040017-n1.html

輸出入総額が過去最高　１１月の神戸港
2017.12.20
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010832562.shtml
＞
神戸税関が１８日発表した１１月の神戸港貿易概況は、輸出入総額が前年同月比１６・２％増の７９４６億円で、
統計を取り始めた１９７９年以降の１１月単月で最高だった。輸出入ともに対アジアがけん引した。

主力の輸出は１８・６％増の５０５６億円。
米国向けで、電気自動車（ＥＶ）に搭載するリチウムイオン電池が増え、堅調な住宅需要を背景に油圧ショベルも大幅に伸びた。
中国向けは、ギアボックスなど自動車部品や金属加工機械の増加が目立った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 05:13:23.83

>>692
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。

2018/01/16(火) 05:18:34.24

>>694
いっちゃ悪いんだが、「震災前を上回る」とか「過去最高」とか、って意味あるのか？
震災って何年前の話？
過去最高って、年0.3％でも成長を持続してれば毎年更新する数値だけど？

あまりにも惨めな状況が続きすぎて無意味な言葉の詐術にコロっと引っかかってる印象だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 08:35:30.44

>>695
いまだにこんな事書く奴いるんだｗ
ちょっと感動したｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 08:39:46.01

>>696
震災で取扱量が半減したのが元に戻ったことに何の意味も無いというなら
もう港なんて閉鎖するしか無いな

どうせマクロ的観点ｗで上海や釜山と比べてと屁理屈捏ねるんだろうが
以前にも言ったがここは国内の都市を語る板なのでお前の居場所は無いから消えてね

2018/01/16(火) 08:53:32.08

>>696
直近の昨年１１月で
前年(この時点ですでに横浜を上回っている)から
１６．２%増。

横浜の巻き返しがあったかはわからないけど、
神戸港がそうとうに調子いいことは間違いない。

2018/01/16(火) 09:03:36.53

ＥＶバッテリーに自動車部品。
品目もいいね
時代をつかんでる感じ。

姫路にもパナのバッテリー工場ができるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/16(火) 14:41:36.24

>>686
建設ラッシュのタイミングがちがうだけ。
首都圏圏央道沿いはもっとすごい。
建設ピークは超えたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/16(火) 14:45:19.41

>>699
横浜は化物の南本牧の完成が近づいているから神戸も更なる設備投資しないと一気に持ってかれるよ。

2018/01/16(火) 15:42:07.83

>>698
単なる情緒の問題と、都市としてのプレゼンスの
問題はきっちり分けて考えないとな。

震災前に戻った。ハイハイ、ご立派。お涙頂戴。おめでとう。

で、震災は何年前？
大長老イチロー様がハタチくらいじゃなかったか？
その時代のスタンダードに戻って、なんか意味ある？

4000年前に世界最先端の都市だったウルやモヘンジョダロが
「全盛期に迫る規模を取り戻し」ても、現代では寒村だろｗ

2018/01/16(火) 15:46:58.21

>>699
で、港湾の物流が16．2％伸びたとして、
都市圏GDPの成長率は？

そこが本質で、港湾の物流量の伸びに
どの程度の乗数があるかを見極めないと意味がない。

もし、港湾が急激に伸びているのに、都市圏GDPが
1％未満の低成長を続けるとすれば（当然、タイムラグがあるので
今季に反映されないことは織り込み済み）、港湾の都市経済に
対するレバレッジが失われていて、神戸≒港の固定観念にどっぷりつかった
昭和生まれの老人たちの妄想に付き合うのは全くの無駄という結論になる。

本質はそこだろ？

2018/01/16(火) 16:27:18.90

確かに先は長いが、ビジョンがあるのはいいね。

神戸港の将来図
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/img/b_10200900.jpg

2018/01/16(火) 16:42:43.31

まあ、結局は落としどころの話なんだよ。

①港も都市も成長する
②港も都市も成長しない/没落を続ける　
③港は成長するが都市は成長しない/没落を続ける
④港は成長しないが都市は成長する

まず、本当は４パターンあるはずのシナリオなのに①以外の思考ができないのは
単なる昭和老人の固定観念で、俺は単にガキみたく煽ってるのではなく、
③、④もあると言っているにすぎないし、
「成長」といったときに、昭和老人は高度成長期やバブルの再来みたいなのを
夢見てるから話がおかしくなる。何度もいうが、異次元の領域にある
海外の都市を定期的にわざわざ出してくるのは昭和の年寄り。

香港がライバル？はあ？ドバイみたいになる？はあ？ってそら言いたくなるわ。
俺は、前から一貫して、神戸港が世界的には顕微鏡でみないと存在も確認できない
極小港だとしても、国内主要港から滑り落ちることは考えられない。その辺の
過大評価でも過小評価でもない想定でものを考えるべきだとしかいってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 16:51:59.50

屁理屈ここに極まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 16:52:57.83

>>704
そうそう
ここにいるのは無駄だから消えてね

2018/01/16(火) 16:56:43.89

神戸空港じゃなくて
六甲アイランド二期を先にすべきだったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 17:05:09.23

日本の成長率が1%前後なのにその1%が意味無いって言ってるわけで
どうぞ海外で活躍なさって下さいな

2018/01/16(火) 17:07:49.52

都市の発展ということに関しては、インバウンド、
つまり関空アクセスの改善しかないと思う。

船もあるけど、輸送力が決定的に足りない。

やはり鉄道、
https://mamesukenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/03/2ca19465336d3e6163b9dff25d6785d7-1024x853.jpg
ＪＲ東西線をなにわ筋線につなげば
はるか、ラピート、阪急新特急で

関空ー三ノ宮　６０分も可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 17:11:51.69

>>709
あれはフェニックス計画で近畿圏内の産廃の処分場としての埋め立て
国交省主導で神戸市の計画じゃ無いから後も先も無いよ

2018/01/16(火) 17:16:31.56

>>712
それは失礼。

阪神高速の西進部はどうだったんだろう?

どうしても、
港湾としての足場を固める前に
空港に先走った感が…

2018/01/16(火) 17:29:49.32

>>707
ロジカル思考不可能なおじいちゃん現る

2018/01/16(火) 17:40:16.22

>>710
いや、そうじゃない。俺は前から一貫して
同じことを言ってるはずだ。

１％の成長の範疇で、かつ人口減と高齢化の制約の
下で、到達できる地点を見誤るな、その範疇で
できることは何かを模索しろといっているだけ。

最上のパフォーマンスでも2％程度なのに、ドバイ化なんか考える
のは奇怪な妄想にすぎない。

2018/01/16(火) 17:44:24.38

乗数って言葉がわからない奴いるかもしれんけど、

超単純化して、ｆ（x)=y と書けば小学４年でもわかるだろ。
港が16パーセント伸びました（⊿ｘ=16）。その結果、街が16％成長するのか
32％成長するのか、1％成長するのか、問題はそこだ。⊿yが相変わらず1ならば、
港がどうなろうが、1％成長の範疇で都市の将来像を描くしかないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 18:01:38.59

とぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/16(火) 18:08:04.79

現時点でわかってる神戸市の市内総生産は平成26年まで
人口で川崎市に抜かれるころには市内総生産でも川崎市に抜かれる可能性が割とあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 18:18:41.86

とぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 18:25:33.77

もはや貨物量しか誇れるモノがないってかｗ？
ヨドバシもビックも来ない、中心駅のレベルも低すぎるし。
（首都圏で言えば船橋駅と同レベル）
観光客では京都に、買い物や商業では大阪に全然勝てないし。

気に入らないことを言われたら居場所がないとか消えろなどと逆ギレする
神戸の連中ってどこまで民度が低いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/16(火) 20:52:17.75

土木技術が向上したのか、遠浅の大阪でも大型港持てる時代だ
神戸港ではなく阪神港なんて言われるしな
神戸ならではのアドバンテージってもう無いのかね

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/img/b_10200900.jpg
ただ、こいつのコンテナ施設増強と次世代ハイウェイ網にはゾクゾクくる

2018/01/16(火) 20:59:57.30

神戸空港島がコンテナヤードになるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/16(火) 21:33:12.26

ガントリークレーンの高さが空港の規制にかかるから無理、とマジレス

2018/01/16(火) 21:37:48.10

空港を完全にやめて、の話…

神戸のアイデンテティがはっきりしていい。

成功すれば
釜山くらいにはなれるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/16(火) 22:19:39.14

Bistro Vin Vinoに行きたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/16(火) 23:07:17.39

ワイドfmについては大阪にはもちろん、和歌山や京都、滋賀にまで後塵を拝した神戸。
ワイドfmを実施してない、実施予定のないAM民放ラジオはラジ関を含めて全国で6局のみ。
阪神淡路大震災を経験した自治体としては随分怠慢さを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 00:23:51.59

>>718
人口増がチート状態の首都圏と比較されても・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/01/17(水) 01:39:07.16

給料の高い仕事のある地域が勝つのが節理
バブル後に関西企業が続々と首都圏に移転するのを回避出来なかった
大阪、神戸も負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/17(水) 01:57:56.04

神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗｗｗ

2018/01/17(水) 03:22:24.02

Ｎａｇｏｙａの知名度はＫｏｂｅの１０分の一だけどなw

2018/01/17(水) 03:26:35.53

逆に、都市規模で神戸が１０分の一はないｗ

根幹のコンテナは勝ってるしｗ

結局トヨタありき、
ナゴヤではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 05:27:10.39

>>730-731
健康保険料の高さも名古屋に圧勝してるよなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 19:14:26.64

>>732
老人ホームばっかり受け入れるからやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/17(水) 19:36:41.16

神戸なんて人口減少で衰退を待つだけの都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/17(水) 20:00:43.48

三宮再開発が神戸市にとってトドメノ一撃になると思う。
再開発が終わるまで10年近く三宮中心部が空白になるわけだろ。
一度離れた客足は再開発が終わっても戻ってこない。
しかもマンション規制してわざわざ人口減少加速させての再開発だからな。
配力落ちてる老人に輸血なしで手術する感じ。

2018/01/17(水) 20:21:44.97

ミナミと阪神なんば線で一本なのに
なぜインバウンドを呼び込めない?

あの辺のビル一階を間借りして
神戸を全力でセールスしろよ。

神戸牛(ただしスキ身)
の無料試食とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/17(水) 21:28:26.89

インバウンド狙うなら、関空ーハーバーランドでベイシャトルやったほうが現実的じゃねーか
飛行機降りたら、さっさとホテルにチェックインしてスーツケースを置きたいんだよ
鉄道線で乗り換えして実質二時間弱とかめんどくせーよ、旅行したことあんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/17(水) 21:39:47.97

>>735
一度離れた客足は再開発が終わっても戻ってこない。
それは商いの才覚が乏しいからです。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/666405116132495360
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD11H64_R11C16A1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25062390V21C17A2LKA000/
https://mainichi.jp/articles/20170528/ddm/015/070/027000c
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180115/20180115019.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23423070T11C17A1LKA000/
http://febnet.cocolog-nifty.com/column/2009/12/post-d863.html
https://twitter.com/kyoneshige/status/951113122797928449
https://twitter.com/hayamiy/status/953034025836322816
http://www.sankei.com/photo/story/news/160310/sty1603100018-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91590510Q5A910C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22141180R11C17A0LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO19804580Y7A800C1LKD000/
これらの記事で再開発について感想を教えてください。

2018/01/17(水) 22:08:09.67

>>737
ミナミに宿泊してるインバウンド狙いなんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/01/17(水) 23:48:51.57

「医療産業都市構想」２０年　　震災後の神戸経済けん引
進出企業は３４４社（昨年１１月末時点）を数え、
雇用も９千人を超えるまでに成長した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201801/0010866229.shtml

神戸医療産業都市が20年　震災復興で人工島に整備
人工島を舞台に今では300を超す研究所・病院・企業が立地、
再生医療などで成果を出し始めている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25517850Q8A110C1ML0000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/01/18(木) 00:26:24.44

>>740
医療産業は神戸経済をけん引すると思います。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H1P_T20C17A8960E00/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/121400275/
https://www.dtod.ne.jp/world_topics/article59.php
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/012900127/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10H96_T11C15A1SHA100/
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16986700Y7A520C1CR8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/18(木) 00:31:30.67

神戸は大阪のおまけ都市ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/18(木) 03:13:26.57

>>738
大阪はタワマン次々に建てて人口増加させ、インバウンドも凄いだろ。
人口減少してインバウンドにもスルーされてる神戸とは根本的に違う。
市場が拡大してる大阪なら開発も成功するけど、市場が縮小してる神戸で同じことをすれば致命傷になる。
大阪に学ぶなら、せめて三宮にタワマン建てまくるくらいやらないとダメだろ。