【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/19(金) 22:25:19.32

>>254
もし全うな批判してるのがお前のいうとおり大阪人ばかりだとすれば、
神戸っぺは自分の町に起きている問題を批判する
ことさえできない愚劣な奴ばかりだということにしかならん。
自分で言ってることの含意にも気づいてなさそうだが。

神戸がこんなに衰えたと、メソメソ嘆きはするが、問題発見や解決の議論と
なるとファンタジーに惑溺するだけ。

「袖を濡らしたまひぬ」とかいってるうちにあれよあれよと滅びた平家の
拠点だった土地だけのことはあるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/19(金) 22:30:29.97

>>253
財政関係は土建に限らずみんなそうだが、いったんある規模にすると
そこから縮小するというのは、政治的に凄く骨が折れる。

神戸区のように、山削り＆海埋めという、後知恵が許されるなら、この程度の
規模の町には過ぎたる大事業をしたり、国政マターで降りてきたものとはいえ
明石大橋という超巨大利権に一枚噛んだ地域では、土建関係は肥大して
しまっているのだろう。ご指摘のとおりだと思うよ。

**徳島県**(大阪府) · 2017/05/19(金) 22:45:18.95

うわ！妖怪が出たwww
こう書き込みません
寝よっとwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/05/19(金) 22:46:49.03

タワーマンションが進出している神戸・三宮地域について、
神戸市が、ＪＲ三ノ宮駅や阪神神戸三宮駅、阪急神戸三宮駅の
半径約５００メートル以内でのマンション建設規制を
検討していることが分かった
「都心の住宅地化」に歯止めをかけ、
商業・業務機能の集積を促すことで、三宮の都市としての
魅力アップにつなげたい考え
ただ、地権者らの権利制限に関わることから、
同市は規制の可否も含め慎重に
議論を進める

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/19(金) 23:00:14.64

>>256
まだアジアを代表する国際港湾都市としての地位があり
文字通り国内六大都市の一角を占めていた昭和の神戸で
あれば過ぎた事業とは言えないよ

阪神工業地帯が没落し、輸出するものがなくなった神戸に
昭和の神戸株式会社のビジネスモデルを再び持ち出すことが
痛々しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/19(金) 23:10:55.44

>>259
日本全体がそうではあるんだが、上手にダウンサイジングするっていうこと
がこれからの難題で、都市もごくごく少数を除けば、そこに知恵を絞らなくては
いけない。それはなにも、このスレの序盤でどっかの爺さんがヒステリーを
起こしたように、何もかも諦めて、滅びろ、死に急げなどということではなく
生きるために不可欠な戦略だと俺は思ってる。

ところが、この板を見ても、ごく少数のうまくいっている都市について
拡大のストーリーを語るだけになってるのが現状。２ちゃんが特に専門板は
年齢層が高いから、昭和の右肩上がり感覚を漫然と引きずっているのかも
しれんけどね。

貴方のように昭和を引きずることが痛々しいと思える感性は大事だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/19(金) 23:32:05.87

あと、リーマンとニートしかいないという２ちゃんの世界観が物語ってるように
圧倒的多数は民間企業で働いている人なんだろう。一番のマジョリティーが大学生
だった時代もあるんだろうが、今はどう見てもそうではない。

実は、そこにも思考の落とし穴があって、民間企業、特に零細企業やベンチャーって
潰れることもあるが、売り上げが２倍どころか100倍に伸びることもありうる。
不況や人口減のさなかでも、ビジネスの工夫次第では大きく伸ばせる可能性はある。

ところが、都市なんてそういう存在ではなくて、トップの創意工夫で
2倍にGDPが拡大するなんていうことはありえない。国の成長率より誤差の範囲で
高いか低いかくらいの成長しか起こりようがない。
日本のマクロ経済の成長率が巡行で１％なら、それよりやや高い程度の成長を
続けるだけでも、かなりの成功といえる。それにも関わらず、事業Xが当たって
爆発的に成長する、みたいな夢を語る奴が続出してるけど、それは思考のフォーマットが
民間中小企業のサラリーマンのものだからに思えてならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/20(土) 08:28:38.18

何か韓国人に乗っ取られた竹島みたいになってきたな
さすが同レベルの大阪人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/20(土) 23:09:37.71

超視力の診断とかすると、俺はこう出る。身体的なスペックが悪い（絶対音感がない、超視力がない、空間認知能力がない）と
基本的に芸術的な活動は、クリエイター側じゃなく鑑賞する側でも思いっきりハンディー。あんまりいうと年寄り虐めになっちゃうし、これはこれでマウンティングになるかもしれんけど、
60代以上の老人はそういう認知能力が加齢でめちゃくちゃ低くなってるから、美術鑑賞板でも「自分の目で見る」方向に行かないのだろう。

You can see all the spectrum of shades!
You
You discovered almost every word, number and letter!
Your eyes can see all the different contrasts, that is very impressive.
You have truly unique vision. We can tell you ate a lot of carrots as a kid!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/20(土) 23:09:55.01

すまん誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/21(日) 06:46:39.39

お前はやっぱり病院行った方がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/21(日) 10:26:57.03

心配するな。
もうすぐ確実にいなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/21(日) 11:50:32.30

（家）を気に入らんと煽る人達は

三宮に○メートルのビルが建つ。スゲーやっぱ神戸は都会だ！
オシャレな街神戸！

みたいな書き込みが好きなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/21(日) 17:00:33.89

市長選の候補と公約が出揃えばここも賑やかになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/21(日) 18:09:45.43

>>266
いやいや、いなくならないで欲しいな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/21(日) 18:20:29.05

>>269
海外からは書き込みできないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/21(日) 18:34:26.72

私も居なくならないで欲しいです。
愛してますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/21(日) 18:42:41.45

前回は書き込みできなくて４年ほど２ちゃん全くしてないので、
まあ、まずダメだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/21(日) 22:56:24.54

家はまた海外赴任になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/21(日) 23:40:15.11

どっちかっていったら生活の基盤は国外だ。今年はたまたま日本に１年いただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/21(日) 23:53:16.96

(家)

さよ～なら～
元気でね～(涙)
もう帰ってくんなよ～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/22(月) 00:02:14.35

心配すんな。たぶん次に国内に戻る頃には２ちゃんそのものが衰退しすぎて
暇つぶしにすらならなくなってるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/22(月) 07:08:08.46

タンタンタタタンタンタンタタンタンタンタンタンタンタン…♪（蛍の光）

まあすぐ気が変わって帰国したとかいうんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/22(月) 14:04:05.03

音の長さが全然表現できてないから全く伝わらない。
採点つきのカラオケやると結構悲惨だろ。

2017/05/22(月) 18:58:25.20

トンキンにみんな持っていかれました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/22(月) 19:20:00.61

思考停止ポイント浅っ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/05/23(火) 11:27:57.28

ポートアイランド再生計画が必要だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/23(火) 15:12:17.56

ポーアイをどうにかできれば、
そこを突破口にしてKOBEは変わるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/23(火) 15:44:31.31

ポートアイランドを再生するには梅田と直通にするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/05/23(火) 17:06:37.10

２３日午前６時半ごろ、神戸市北区泉台のマンション９階のベランダで、
男性（８９）が柵にしがみついて立っているのを住民の男性（５６）が
発見。
警察官が駆けつけるまでの約１５分間、
男性を抱え続けて救助した。男性にけがはなかった。

神戸北署によると、男性は自分の部屋のベランダから
バケツを台にして柵（高さ約１メートル２０センチ）を
越えたとみられ、ベランダが柵の外側にはみ出した
幅約１０センチの部分を十数メートルつたい、
別の男性が住む部屋のベランダに立っていたという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/23(火) 19:51:56.14

神戸市の本庁舎懇話会が報告書案/宿泊・文化・交流を複合化/行政機能は高層部に集約

https://www.kensetsunews.com/archives/61112

2017/05/23(火) 20:06:31.46

・隣接する市街地まで含む
このランキングは、都市部に隣接する市街地までを都市として定義している。つまり、神奈川県なら川崎市、千葉県なら市川市なども含まれており、純粋に東京で暮らしている人の数ではない。

それではさっそく以下で『世界人口が多い都市ランキング』のTOP10をご覧いただこう。なお、数字は2016年のものになっているぞ。

・『2016年世界人口が多い都市ランキング』

1位：東京（日本）3814万人
2位：デリー（インド）2645万人
3位：上海（中国）2448万人
4位：ムンバイ（インド）2135万人
5位：サンパウロ（ブラジル）2129万人
6位：北京（中国）2124万人
7位：メキシコシティー（メキシコ）2115万人
8位：大阪（日本）2033万人
9位：カイロ（エジプト）1912万人
10位：ニューヨーク（米国）1860万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/24(水) 01:55:08.63

そうそう。国際的な視野から見ると、誰がどうみても
神戸区は大阪の一部。神戸なる都市はこの地球に存在しないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/24(水) 07:56:05.39

>>287
お前海外赴任ってまさか淡路島とかいうよくあるオチか？
マジで医療　刑務所いけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/24(水) 09:01:35.71

誰か今日明日で行くっていったか？（失笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/24(水) 09:02:56.70

お前は丸ドメちゃんだから、そういうときにアクセプタンスからの
手順にどれくらいかかるかの目安もないんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/05/25(木) 22:01:44.55

■速報■

スカイマーク（東京）の佐山展生（のぶお）会長は２４日、
神戸新聞社のインタビューに応じ、国内線に限定されている
神戸空港の運用規制が緩和された場合、
早期に国際線を就航させる方針を明らかにした
早ければ２０２０年の再上場にも意欲を示した

神戸空港は就航４社のうち、スカイマークが便数の７割を占める
同社も格納庫を羽田と神戸の両空港に置き、
神戸を「西の拠点」と位置付ける
神戸空港の規制緩和は来年４月の運営権売却（コンセッション）を
機に議論が始まる見通し

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/25(木) 22:32:27.62

＞神戸空港の運用規制が緩和された場合、

IF。

緩和されてから語るべき話題。
緩和されてない段階で、国際観光都市に大変身してチャンギを超えた神戸空港とか
妄想しても意味なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/26(金) 02:01:21.87

>>国際観光都市に大変身してチャンギを超えた神戸空港
誰もそんなこと言ってないが？アホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/26(金) 02:07:01.73

過去スレだとあっという間にそれくらいファンタジーに突入してただろｗ
それが馬鹿げたことだと思うようになったんなら、神戸っぺと
いえども多少はまともな思考が見に着いたってことだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/26(金) 02:16:45.44

IFと確定事項を区別する。一応データの裏が取れるか１分ぐぐってみる。
そんだけでも違うよ。

神戸スレは目についたが、一見堅実そうなイメージが売りの味噌だって
こんなにファンタジーに溺れてやらかしてる。こんなこと書く前にデンマークや
ジョホールバルのレゴランドの入場者数くらいググってみればよかったのに。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/28(日) 23:40:58.01 ID:VRvwIsea0
レゴランドができれば、全ては逆転する
セントレアも大爆発する

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:35:32.69 ID:aXSsXTyM0
>>144
レゴランド目当てに、海外からセントレアを利用して訪れる観光客が爆発的に伸びるということだ
今はただ、どっしりと構えて待っているだけでいい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 23:53:48.75 ID:XhJnqA3y0
レゴランド
初年度　1000万人
翌年以降　500～700万人
と予想
このうち、20%がセントレアを利用すると仮定する

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:31:55.32 ID:J7d0hn0X0
2017年春、レゴランドができる
2017年正月には、全国でレゴランドの話題で持ちきり、
というような状態に持って行く必要がある

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:45:25.72 ID:RAetyEXt0
>>375
2017年、金城ふ頭にレゴランド開業！
セントレアはもちろん、係留された大型クルーズ船からも外国人観光客が続々押し寄せます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/26(金) 11:41:49.73

人口増、２０３０年に１５８万人　川崎市が推計
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170526-00018098-kana-l14

＞推計によると、今年４月に１５０万人を突破した人口は２０年に１５３万７千人、
２５年に１５７万３千人と増え、３０年にはピークの１５８万７千人を迎える。

現在の神戸市の人口は１５３万４千人だから２０年には確実に抜かれてるわけだな。
あと、神戸市のピークは１１年１１月の１５４万４８４９人だから、最高到達点も
神戸市より川崎市の方が上ってことになるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/26(金) 19:43:07.25

ほんとに不気味な奴だな

2017/05/27(土) 01:38:53.58

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2017/05/27(土) 18:53:15.09

>>296
見かけの数字はいいよ。求心力がなくならないかの心配が先

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/27(土) 22:07:44.06

>>296
国立社会保障・人口問題研究所の2013年推計では、
神戸区の2020年人口予測は153万3千人とある。
つまり、ほんの3～4年前の予想を大きく上回るペースで人口が減ってるということ
になる。

2013年推計に基づく2040年人口が132万の予想だったから、
どこかでトレンドが変わらないと、それどころではなく120万人台に落ちる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/28(日) 00:47:16.47

人口減少そのものが原因となって人口減少を加速させてるんだから「見かけの数字はいいよ」
とか言って放置しちゃダメなんだよ。
しかも変動してるのは生産年齢人口な訳で、それこそ都市の求心力が失われてるってことなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/28(日) 01:25:36.97

大阪、神戸に本社を置く企業がバブル期以降どれだけ減ってしまったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/28(日) 06:03:39.28

常識的に考えれば、ほんの3～4年先の予想すら上回るペースで衰退する都市に投資する企業など無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/29(月) 16:40:50.20

久元閣下、市長選に再選立候補だってよ…
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/0010233873.shtml

でも対立候補が共産党ではね。
神戸がむちゃくちゃになる可能性大
てか神戸は終わりの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/05/29(月) 21:04:51.17

総務省天下りや助役上がりではダメだし志あるマトモな人が
立候補して欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/29(月) 21:52:26.55

共産党は兵庫県知事選にも井戸知事に対立候補立てるみたいだし
神戸市も含めて票が取れると確信しているんだろうか？
たしかに老人は多いが不気味だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/29(月) 22:29:23.27

相乗りの元副市長と強酸の一騎打ちとか、なんともいえない田舎町感だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/30(火) 02:05:39.96

維新の会は人材不足なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/30(火) 02:17:18.68

樫野孝人もまた立候補するでしょ
この人も微妙だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/30(火) 02:39:52.76

>>308
兵庫維新、尼崎に8名を擁立。
これを突破口にして、神戸の改革を迅速かつスピード感でやっていくようだ。
尼崎だけから、変革を。!
維新は、公約をチャチャと実行するから8名当選ならかなりの行財政改改革が出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 13:58:34.07

>>309
俺がおちょくったとおりの公約出してくるから面白いｗ

成長戦略で世界に羽ばたく町　
文化・流行・ライフスタイルを発信し続ける町
裕ちゃん・ルリ子さん世代が輝く町
子育て日本一の町
一人ひとりの個性を大切にする町
いのちを大切にする町

＞神戸区議なんて、最低限こんくらいの公約だせや。実際は↓こんな何の具体性もないレベルだろ。
＞１．育児が輝くにこにこ神戸　２．世界に羽ばたくキラキラ神戸
＞３．老後が輝くぴかぴか神戸　４.　香港超えちゃうギラギラ神戸
＞５．文化が花開くわくわく神戸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 14:03:27.87

「いのちを大切に」とかドラクエの作戦かよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/30(火) 14:42:56.54

ポートアイランドって水辺に沿って遊歩道とか公園があって、その奥にオフィスビルが立ち並んでるような姿を想像してたんだが、実際行ったら海岸沿いは全部倉庫か埠頭で、工場地帯に囲まれた真ん中に団地があるだけだった。
初めて行ったんだけど、ここの地区設定おかしくない？ベイエリアとか人工島感ゼロだったんだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 14:59:13.95

それが「昭和感」というもの。できた当時は未来感覚だったんだろ。知らんけどｗ

俺が生まれるずっと前に最先端だったもんだから古臭い昭和倉庫街を微妙な
モノレールがゴトゴトけたたましく動いてるだけに見えるのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/30(火) 21:29:01.82

樫野孝人はどう？
アイデアは持ってそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/30(火) 21:32:56.96

（家）は今必至だな
何も兵庫県知事選挙、神戸市長選のこと分かってないのに
話題に付いていこうとしてww
今頃、各政党のHPとか見て傾向調べとるんやろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 21:37:19.11

前も十回くらいいわんかったか。お前の母ちゃんでべそに何の意味もないって。
区議ならまだしも、区長選で俺がふざけて書いたとおりの公約出すバカが
現れるとは笑止千万だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 21:42:56.17

こういう田舎町の首長選の公約なんか調べる間でもない。
何しろ少数のイディオムで、総花的なことをいって結果何もやらないだけだから。

あまりにも陳腐な紋切型だから、よくありがちな低能な地方議員の公約ビラ
のパロディーを書いたら、本当にその通りの公約だしてくるバカが現れる
そういうレベルの世界なんだよ。場末の田舎町の政治なんてのは。

しかも、この自意識過剰なおっさんが神戸っぺ期待の星というね。
心配するな。

これはマジレスだが、衰退はまだ入り口に入ってもいない。
今の状態を衰退と呼んで騒ぐなら、これから２０年で起こることは
お前らにはとても耐えられないよ。掛け値なしのマジレスね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 22:23:57.51

こんな当たり障りのない、何を争点にしたいのかも不明な
公約では政策で選ぶことなんかできない。

そうなると結局、久元より（微妙に）若いからとか、
民間出身だからとか、なんでもええから変えてみようやとか、
そういうムード選挙をするしかない。実際そんなもんやろ。

何につけてもイメージガー至上主義の神戸っぺだから、選挙カーが
おしゃれなデザインだったとか、運動員のTシャツがかっこいいとか
その程度のことで動く選挙やろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/30(火) 22:41:09.06

発狂中
書いたとおりだったらしいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 22:45:53.96

別に何を書いてもかまわんよ。
俺を揶揄しようとしまいと、それと無関係に今の候補のままなら
ムード選挙以外になるだけという現実に変わりはなく、
まして、今後20年あまり平均１万人のペースで人口が減り続けることにも
代わりはないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/30(火) 22:47:41.47

２ちゃんの中での感情的な勝ち負けなんかにうつつを抜かしている間にも
今日１日だけでも何十人も人口が減っただろ。それは俺が２時間後に
交通事故で死んでも一切変わらない。それが現実というものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/31(水) 08:19:27.59

都市設計が根本的におかしい。
空港や新幹線停車駅を地域の交通の核にしようって意識が一切なくて、両方とも
三宮専属みたいになってる。
これじゃあ利用客が伸びないのは当たり前。
飛行機や新幹線で入ってくる人数が少ないから、結局三宮の活性化にもなってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/31(水) 08:51:45.21

そこに踏み込んでる奴はいまのところ現れてないな。
結局、世界観の戦いなんだよ。
神戸という都市が大阪と独立して存在するという幻想か、
大阪を核とする近畿大経済圏（または摂津大都市圏）の中に神戸区という地域が存在するという現実か。

後者を認めるならば、交通も貴方がいうようにシームレスなものにしていくのが
道理にかなっているし、ビジョンとしては究極的には行政区としても統合して
しかるべきものと考えて、一体運用していく話になる。

だが、今は前者の世界観を持つ者同士の争いだから、そういう案が出てこない。
むしろ自意識過剰のおっさんのように明石加古川まで植民地として
抱え込んで小さなブロック経済を作ろうという視点にいってしまう。
実勢としてグローバル化の進む時代になんともケツの穴の小さい話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/31(水) 09:04:18.43

一見すれば俺のおふざけと同じことをいっているようでも、実は微妙な差異がある。
一つは洒落でも、「世界に伍するギラギラ都市」とはいっていないこと。つまり、
基本は低成長路線だということ。次にプライオリティーが俺のおふざけは
育児（人口再生産）→国際化対応→福祉高齢者→産業振興→文化・イメージだが、
現実に出てきたものは、世界に羽ばたく（笑）→文化・イメージ→ジジババ→育児（人口再生産）
の順になっている。そして世界に羽ばたく（笑）の中身も神戸のマーケティングをやる程度のこと。
イメージガー！に頼って、ジジババに媚びる（裕ちゃん世代）方向だわな。
現実には老人福祉の拡充と子育て・再生産支援の充実を両方追求することは、財政的に至難だ。
その中でどちらを優先するかといわれれば、出産・育児・人口再生産に傾斜させるべきだが、
現実には票目当てに老人優先か、さもなくば総花的に併記して結局何もやらないかに終始する。
もうそんなレベルの話をしていられる時代ではないんだが、こいつらも2040年ごろになって気づくだろう。

成長戦略で世界に羽ばたく町　
文化・流行・ライフスタイルを発信し続ける町
裕ちゃん・ルリ子さん世代が輝く町
子育て日本一の町
一人ひとりの個性を大切にする町
いのちを大切にする町

＞神戸区議なんて、最低限こんくらいの公約だせや。実際は↓こんな何の具体性もないレベルだろ。
＞１．育児が輝くにこにこ神戸　２．世界に羽ばたくキラキラ神戸
＞３．老後が輝くぴかぴか神戸　４.　香港超えちゃうギラギラ神戸
＞５．文化が花開くわくわく神戸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/31(水) 09:12:05.87

財政見通しが年末の出張や予算消化を控えて、その分を福祉、育児、産業振興に
使うとかいっている時点で適当だということがわかったので、もうそれ以上は
読む価値がない。

所詮、神戸実存説を取る旧世代の人間だしな。
繰り返すが、今のままでは政策的な争点はゼロ、イメージの優劣だけの選挙になる。
せいぜい、見栄っ張りどもが好む選挙カー、テーマソング、キャッチフレーズ、
グッズなどを用意しておけというレベルの話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/31(水) 09:25:23.22

山口組と兵庫県警との癒着が無かったら
着実に発展してましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/31(水) 09:28:30.07

無かったら、といっても現実としてあるんだからどうしょうもないだろ。
イチローがメジャーに行かなかったらオリックスがどうなってたか論じる
くらい無意味だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/31(水) 10:07:47.55

都市というのは単独で存在してるのではなく、交通網の中で隣接する都市との関係性において
成立してるものだという日本中の共通認識を、神戸だけが共有してないという違和感・・・
大阪との関係性を強めるどころか、独立性の維持という理由で意図的に不便にしてる。
梅田へ行くには神戸市民の大半が一度三宮へ立ち寄って乗り換えないといけないという
嫌がらせとしか思えない鉄道網。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/05/31(水) 19:50:38.84

>>329
神戸市民の大半ではないだろう
JR、阪急、阪神、山陽沿線は梅田に直通出来る。
三宮乗換を強いられるのは神戸市営地下鉄、ポートライナー利用者
である西区、北区、ポーアイ住みくらいじゃないのか

何れも神戸市の運営する交通機関であり、神戸の交通政策は全く
ダメと言うのは同意だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/01(木) 06:55:15.02

鉄道なら京都、奈良、姫路にはJR、阪神近鉄で直通で行けるぞ
さらに高速網は中国、四国方面には貿易物流拠点だったおかげで
神戸はアクセスは大阪京都よりいい
日本海方面に抜ける動脈があれば観光ハブとしてのポテンシャルは高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/01(木) 11:21:31.73

あれ「ば」といっても、区長選の論点にすらなってないがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/01(木) 11:27:12.37

双方のいっていることがともに事実で、
全ての地域・全ての線が寸断されているわけではない。
ただし、寸断されている地域の伸び悩みや衰退が目立つという話だ。

そして寸断されている地域で阻害されているものは何かといえば、
一にもニにも天下の大阪へのアクセス。同じ都市の中にありながら
陸の孤島化して都心に出るのに不必要に時間がかかるから衰退する。

そして、それらの寸断路線は神戸区自身が運営している。
神戸実在論を取る化石脳が大阪都心へのアクセスを阻害している。
ところが、現時点で区長候補がこのことに踏み込んでさえいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/01(木) 20:19:37.88

はよ病院いけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/01(木) 21:07:32.20

わずか１０レス前に書いただろ。
俺が１時間後にテロに巻き込まれて爆死しても、神戸の衰退が止まるわけじゃないから。
とりあえず耳をふさいだら問題が解決すると思うほうが俺には余程精神病んで見えるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/01(木) 22:28:41.93

延々と役人市長を当選させ続けてる有権者も悪いわな。
どこかの時点で神戸市主導の復興政策は失敗だったと総括できていれば昭和の成功体験からの
脱却も可能だったかも知れない。
新長田にアニメストリート作ろうとして詐欺師みたいな企業誘致して結局撤退とか20年間
何も学習してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/02(金) 02:37:01.28

新長田とアニメは何の所縁もないからな
灘五郷の蔵元をもう少し活かすとか地域文化に密着したコンテンツ
を用意しないと足元を見透かされるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/06/02(金) 10:25:57.06

長田も震災で焼け野原になった後は区画整備をやり直してモダンな街になると期待してたのに、全然ダメだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/06/02(金) 12:20:15.36

>>338
都市計画より住民の質が悪すぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/02(金) 12:23:29.67

まずもって、靴が中国製やメキシコ製（USブランドの）に席巻されている現状
長田がパっとしないのはどうしょうもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/06/02(金) 22:58:23.60

>>338
新長田周辺ってめちゃくちゃ綺麗だぞ
ちょっとあり得ないくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/06/02(金) 23:01:45.57

>>329
独立性の保持とか意図的に不便とかｗ
何を知ったかぶりして訳の分からん事言ってるんだ、このアホｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/06/02(金) 23:10:02.67

山から海までわずか数キロ、その間にJR、阪神、阪急と3本も大阪と直通の鉄道を詰め込んでいるのに
意図的に不便とか独立性の保持とか笑わせてくれる
というか、なぜ鉄道会社が意図的に不便にする必要があるんだよ
頭大丈夫か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/03(土) 10:52:13.82

海に面しているという利点をもう一度考え直してみることが肝心か
東京や大阪のように都心は内陸部だが、業務ハブになっている都市と
同じように企業の本社機能の集積は神戸では難しいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 17:57:16.03

＞というか、なぜ鉄道会社が意図的に不便にする必要があるんだよ

A：会社じゃないから。

神戸区が神戸区内で完結する想定で区営交通機関を運営してるからだろ。
感情的に煽るような話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/04(日) 20:19:21.36

大阪スレを覗いてみたが、
インバウンドで絶好調！
IRは大阪で決まり！
と言った礼讚と名古屋、横浜との煽りあいばかり

パナのIT部門が東京全面移転という深刻なニュースを張っている人も
居たが、無関心なのかスルー

政府が第４次産業革命と謳い注力するのはITであり、関西でそれを
担える力を持った数少ない企業であるパナが大阪から出ていくことに
危機意識がないのかな

神戸には第４次産業革命の一端を担える会社もほとんどないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/04(日) 21:17:39.72

阪急が何年も西神山手線との直通を熱望してるのに実現しないのは、三宮が梅田までの
通過駅になるのを恐れた神戸市が消極的だからだろ。
意図的に鉄道を不便にしてるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 21:35:44.35

＞パナのIT部門が東京全面移転という深刻なニュースを張っている人も
＞居たが、無関心なのかスルー

ちゃんとした社会人なら、本当に無関心なのではなく、
聞きたくない話だから意図的に耳をふさいでいるのだろう。

だが、大阪関係のスレは都市計画板に限らず、どこの板にいっても
高齢ルーザーの巣になっていて、彼らには何を言っても無駄。
彼らにとって、あれが本当に面白いのかどうかさえわからない。
最初は面白くて夢中になってやっていたら、人生本当に詰んでしまって
もはや面白くもないのに惰性でやってるようにも見えるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 21:40:36.44

>>347
そうこうしているうちに、やっと重い腰を挙げた頃には、
高齢化で採算性に疑問符が付く状態になってしまうかもしれないけどね。

阪急は、当分は難波筋線や新大阪連絡線のように、大阪の核部の
事業優先だから、せめてその間に話がまとまらないとな。

関東でさえ、京急の三崎口以南とか、西武の新宿地下新駅とか、ぐずぐず
しているうちに鉄道会社の体力のほうが衰えてしまった例あるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 22:32:11.25

訂正
鉄道会社の体力が衰えた⇒採算性に疑問のある計画となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/04(日) 22:49:21.33

はよ病院いけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/06/04(日) 23:14:43.96

>>347
消極的も何も、阪急が勝手に言い出してるだけなんだが？
地下鉄利用者も乗り換えが多少便利になるだけだで神戸市には何のメリットも無い
費用対効果で言えば門前払いが当たり前

・阪急に繋げると三宮のホームも複線化する必要が有るし新神戸方面を減便する必要が有る
・工事するとなると春日野道から三宮の中心地までの至るところを用地買収して交通規制する必要がある
・そもそも、なんで私企業の阪急の為に少なく見積もっても数百億円の血税を投入する必要が有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 23:20:23.93

>>351
心配するな。アグレマンはあと２１日で出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/06/04(日) 23:37:27.35

＞地下鉄利用者も乗り換えが多少便利になるだけだで神戸市には何のメリットも無い
＞費用対効果で言えば門前払いが当たり前

わずか数百億の事業費で三宮以西の高齢化、人口流出を緩和し、
さらに三宮以西の一山いくらの土地の資産価格の崩壊を鈍化する
画期的な事業案があるようだ。

西神山手線の工事より「費用対効果」が良いというからには、
事業費３００億くらいで同等のレバレッジがあるのだろう。

そんな強力な秘策があるなら、世界に羽ばたくわくわく神戸などと
冗談みたいな政策しか出してこないバブル爺などより、この人の
ほうがはるかに神戸区長として有能だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/06/04(日) 23:46:43.80

地下鉄が阪急と繋がったら人口流出が鈍化して土地の値段も上がるってかｗ
乗換えでせいぜい5分程度短縮するだけなのに、やっぱり土地勘が無いと駄目だね