【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:34:07.95

また、狭い市街地を広げるべく六甲山を削ってニュータウンを建設し、
さらにその残土を海の埋め立てに当てて六甲アイランドや
ポートアイランドといった人口島を造成し、面積を広げ、
企業や工場や大学を誘致し、
西神ニュータウンに地下鉄を引いて神戸市都心部と連絡させるなど、
かつての神戸市は日本でもかなり成功した都市だったと思います

神戸は確かに震災もありましたし、大変な目にも遭ったのでしょうが、
それを差し引いても最近の政策にはお世辞にも
成功しているとは思えません
神戸市は何があったのでしょうか？
最近の市長が無能だったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:42:38.62

前スレ

【衰退】神戸市は一体どうしたのでしょうか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1439200802/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:43:55.98

現実見れば特に神戸なんかは大阪のベッドタウンとしてしか
やっていけない状態になりつつあるが、
それを気持ちの上では認められないというのが
正しいかと
事実上ベッドタウン以外のなにものでもない
堺あたりでさえ大阪府なのに大阪嫌いで市長選で維新が負けたり、
今でもしつこく堺県が無理やり大阪府に編入されたと文句いってるくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:44:34.74

神戸市の企業支社が大阪支社と統合して大阪に移転した結果、
神戸市内でのオフィスが減少した
勤務地の大阪市により近い西宮市の人口が増加する傾向にある

昼間人口では、大阪市は夜間人口＋98万人に対して、
神戸市は夜間人口＋3万人となっている
通勤通学で、神戸市に人口は集まらない傾向にある

神戸市の昼間人口は＋3万人だが、
実は神戸市民は大阪市に通勤通学のため移動し、
明石市などから神戸市に流入する形になって、かろうじて
神戸市に昼間人口が＋3万人になっているにすぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:46:12.43

たとえば、かつて欧米の豪華客船が日本に来航していた時代は、
神戸港で乗客を降ろし、バスで京都や奈良、富士山、日光、東京を観光して
横浜港から同じ船で帰る「オーバーランド」という方法が主流だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:47:17.19

昔は尼崎や姫路や明石が裕福で神戸は漁村だった
明治新政府が神戸を豊かにするために
現在の兵庫県になり県庁所在地を神戸に置いた
おかげで神戸は裕福になったが姫路、尼崎、明石が貧しくなった
元々神戸は穢れた土地なので栄える土壌ではない
神戸は衰退していくから姫路、明石、尼崎はチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/20(火) 01:14:04.46

新幹線の運用法がJR東海とJR西ではだいぶ違って、東海は大阪までいかに
早く着くかをひたすら追求するので、のぞみは横浜名古屋にしか止まらない。
西の「のぞみ」は、実際には東海の「ひかり」に近くて停車駅も多い。
もしＪＲ西が東海並みに容赦がなければ、大阪に近すぎて利用客も伸びない
新神戸は完全にのぞみ停車駅から外されていた可能性もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 01:24:20.62

神奈川県から…うわあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 02:07:11.87

強制IDで県名表示されてることに気付いてない馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 02:15:52.23

最近やけに川崎だの武蔵小杉だの、
何の興味も聞いた事も無い地名が出てたのはそういう事か
納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 17:11:30.09

初代スレ立てたのも自分ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/20(火) 18:11:05.42

横浜スレの対立煽りは福岡人が仕掛けてるから
いちいちこんなスレ立てて反応しない方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2016/12/20(火) 18:13:27.26

>>13
あの朝鮮人？
大阪神戸なんで福岡なの？
やっぱり福岡人だから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2016/12/20(火) 23:37:26.20

他都市との比較は不毛なので、神戸のかつての栄光は
取り戻せないとしても、復権にはどうすべきか意見交換したいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 01:38:25.98

ここは例の朝鮮人がこないのがいいね。
復権っていうのは謙虚なようで難しいと思うが。何しろ日本全体が
下り坂に入るフェーズだから、現状維持できれば十分勝ち組なわけで
それを今より良くするというのは、いうほど簡単な話ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2016/12/21(水) 02:03:28.11

他の都市は東京に吸い取られてる感じだが、神戸はそれだけじゃなくて自滅してる感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 02:38:52.34

神戸に抜かれた京都に言われたく無いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/21(水) 08:24:35.37

現状維持を目標にしてたら未来はないよ
元々営々と復活してきた都市だから悲観はしてないが
目標を立てるなら現状維持ではなく未来への飛躍を目標としないと現状維持すら難しいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 08:38:28.64

仮にも公募で決まった鈴蘭台の新ビルの名称を市長がブログで批判ってなあ。。
不満なら市議会で堂々と反対しろや

自分への批判は一切聞く耳持たないくせに、なんなのあのアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2016/12/21(水) 10:04:38.44

>>18
何が抜かれたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 10:45:52.91

おそらく三宮中心街についてばかり語る流れになるだろうが、
今後３０～５０年のことを考えると、中央区以西や北区、兵庫県他市は
もとより四国各県が急速に人口減って、それに伴って神戸市が縮小期
に入っていくということのほうが本来は問題なんだよな。おそらくそれは
難題すぎるから見ないことにしておく、語らないことにしておくという
スタンスの人が多いのだろうが。

大阪なんかも同様で、日々梅田とカジノの話ばかりしてるが
大阪が抱えてる抜本的な問題は、府下の廃墟化が着々と進んでることや
奈良和歌山四国が本格的に過疎化することに伴うリスクのほうなんだが
例によって、たった１つか２つの開発案件が成功すれば世界トップ級に
復帰できるというよくわからない幻想に逃避するばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 13:47:40.22

それ言い出すと首都圏以外は全部そうだろ
その首都圏だって東北や甲信越からの供給は減少の一途

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 13:51:45.25

だから規模の縮小ということは所与として受け入れなくてはいけない。
その上でどうするべきかという視点が大事だろう。拡大モードの
話だけしていていいのだろうか？

市内も山間部は限界集落がどんどん出てくることも想定して、
で、あるならばそこらはいっそ切り捨ててしまうかという話も必要ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/21(水) 23:59:55.30

こういった議論でいつも抜けてるのは継続性の視点だわな
過疎化に備えて縮小縮小を繰り返すとやがて全て無くなるんだけど
それで良いのか？

寧ろこう言う時期にこそ拡大路線が必要だと思うよ

今の議論は風邪を引いたから墓穴を用意するようなものばかりで
風邪を治そうと言う議論が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2016/12/22(木) 01:47:03.50

風邪を治そうと言う議論なら出生率を上げるしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/22(木) 19:03:18.70

　　　
　（|　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　＼　∧,,∧ｏ━ヽニニフ )) ･｡　　　地獄のチャーハン♪
　　　O(´･ω･`)彡｡･ﾟ｡･⌒）ニフ ))
　　　　/　　ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
　　　　しー-Ｊ　.;'从从从';　ｼﾞｬｯｼﾞｬｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/22(木) 20:43:35.33

>>25
喩えではなく、まさに墓穴を用意する必要があるんだが。
何も神戸に限らないが、まじめに考えなくてはいけないのは地域の「終活」。
東京大阪もニュータウンの店じまいが相次ぐ時代になる。
まして山間部なんかのある神戸はなおさらだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/23(金) 19:32:46.75

>>28
その異常な「常識」を異常と思わない自分を自覚しないとな。
風邪を引いて熱が３８度ある、さあ遺書の用意と顔にかける白い布、菊の花、棺桶と葬式の用意を全財産叩いて用意だな

風邪薬？
治そうなんて思っちゃいけないよ
手遅れ手遅れ日本人は絶滅するんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 20:09:26.97

まさにそういうことだ。
景気とか風邪とかの一過性の現象だとしか認識していなくて
バブルの夢よもう一度、昭和の夢よもう一度と蠢く６０代のゾンビには
一秒でも早く人生から定年してもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 20:14:01.76

少なくとも2050年まで、おそらく2100年までは人口が減少の一途をたどるという
推計が出ているのに、１週間で治る風邪に例える絶望的な認識の甘さ。
そもそも都市開発やインフラ整備の予算が増えないのも、団塊どもの社会保障費が
原因だろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2016/12/23(金) 21:10:45.54

↑こいつバカなん？
団塊、団塊ってすでに団塊世代は
どちらかというと学生運動の反開発で共産世代
それもすでにノスタルジーでボケてしまっている
どちらかというとお前が言ってるのは
日本を立て直す使命に燃えていた70代以上の戦中派世代だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 21:19:08.98

どっちも老害であることには何の違いもない。
８０年代の神戸を昨日のことのように語る老人とかマジいらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 21:22:50.33

こんなくっさいポエムかいてるノスタル爺は、日本自体が違うフェーズに
入ってることなどまるで見ないかのように、昔は良かったわしらの頃は良かったしか
いわない。さらに悪いのは、シルバー民主主義のせいで、この世代の声があと１５年も
２０年も政治をかく乱すること。

757 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/23(水) 10:07:31.77 ID:x65cXGme
東京大阪に並ぶというか、当時の神戸は中国の上海香港、韓国の釜山などの諸都市を抑えてアジア最大の貿易港
P＆Gなどの世界拠点が軒を並べ

そもそも東京のお台場、横浜みなとみらいなどは影も形もなく、神戸のポートアイランドを基にして造られたからな

あなたが見たのは紛れもなく当時の世界都市だよ
そしてそのDNAは途切れることなくこの街の中にマグマのように渦巻いている

**スレッド作成依頼**(神奈川県) · 2016/12/23(金) 21:25:37.25

【タイトル】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【35】

【本文】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1460456547/
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1467197566/
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1472108657/
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1477567818/
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1480690577/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/23(金) 23:13:26.25

>>34
じゃあお前は今の神戸が一番と思ってるわけ？
バブルがいいとか悪いとかは別にして
それならお前は終わってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 23:53:45.10

今の神戸がいいとは思わない。
街づくりはしていくべきだし、新しい産業も模索する必要があるが、
人口減やアクセスの悪い地域の消滅を含む衰退は前提として考えないと
いけないし、市の経済成長率は１％前後で推移で税収頭打ちなのに、
老人対策の経費は増える一方というくらいの想定でものを考えないと
いけないだろうというだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2016/12/25(日) 09:17:14.69

前はおしゃれな街というイメージだったが
最近はチンコ臭そうな唾吐きおっさんしかしない
未だにガニ股ヤンキーがちらほらいるし
広島もたいがいだが神戸ほどじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/25(日) 11:28:55.75

はいはい
来たこと無いのバレバレだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/25(日) 15:37:54.44

■聖夜に夫婦げんか　暴行容疑で神戸市職員の男逮捕
2016/12/25 09:24

兵庫県警須磨署は２５日、暴行の疑いで、神戸市環境局職員の男
（４７）＝同市須磨区＝を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は、同日午前０時半ごろ、同市須磨区内の路上で、
妻（５０）のかばんを奪って投げつけた疑い。
同署の調べに対し、容疑を認めているという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/25(日) 16:07:12.75

一つ言えるのはもはや立て直しが意味ないだの
人口減だの言ってる奴は不要だからとっととこの掲示板から出て行くか
勝手に悲観して自殺でもしてろってことだろう

少なくともこの掲示板に居る意味は微塵もないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/25(日) 16:35:47.76

いってもいわなくても人口は減るわけだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2016/12/25(日) 17:22:20.13

神戸市職員（一般行政職）　平成28年4月1日現在
平均給与月額　465,394円
平均年齢　　　41.9歳

http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/27jinjigyousei.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2016/12/25(日) 17:46:28.10

とにかく今時の神戸市職員は（神戸に限らずかもしれんが）
安定した生活に拘るから冒険することを嫌うわな
メディアやプロ市民から叩かれて今の地位を失うのが怖い
だから市民から苦情が出るような大型開発は民間が勝手に
やってることにして市は何もしない気風が生まれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2016/12/25(日) 18:48:25.74

人口が増え続けてる時代と人口減少時代とでは求められる都市のスタイルが違うわけで、
それを無視して立て直しなんか出来るわけないじゃん

2016/12/25(日) 22:08:56.51

高さ約152メートル
地上31階、地下2階、塔屋2階
延床面積約140,700平方メートル

「高度技術提案（設計・施工一括）型総合評価落札方式」

2017年夏ごろに着工
2020年1月31日に本体工事を完了

http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201512070501001-1.jpg
http://www.kensetsunews.com/handbook/wp-content/uploads/import/20151204_172749_69984P640px.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/26(月) 02:15:55.97

自分で作った変な喩えに捕まって一人で興奮してるめんどくさい老人がいるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/26(月) 08:35:16.03

>>44
梅田のグランフロントも、一見して純民間のプロジェクトに見えるがあれも自治体がかなり
積極的に関与してはじめて具体化した計画だからな

今の市のテンポだとあれもまだ更地だったかも知れん
そのくらいの無能さだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/27(火) 22:24:25.19

「横浜」というのも考えてみると変わった地名ですね
一番古い文献では１４４２年の文献に横浜の地名が記されています
本牧から現在の山下町のあたりに砂州のような長い浜があり、
ここが横浜の村でした
一説には浜の横の村という意味とも言われています

神戸という地名は、もともと日本史辞典によると、
昔神社のすぐ近くには神社の経済を支えた住民の集落があり、
「かんべ」とも「じんこ」とも呼ばれ神封戸（ふご）と言っていました
つまり、神功皇后が建立したと言われる古社の生田神社の
神戸（かんべ）からきた地名と言われています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2016/12/28(水) 22:56:13.33

しかし神戸新聞は腐ってるね
あの不法占拠のモトコ―の特集記事とか
在日記者も多いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/04(水) 07:35:51.03

何か新港西地区で大開発が始まるような
希望を持っていいのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/04(水) 09:32:29.39

まずアクセスをどうにかしないとな
三宮から徒歩だと下手すりゃ20分くらいかかるし

2017/01/04(水) 23:28:16.27

２０１７年に開港１５０年を迎えた神戸港で、コンテナ取扱個数が阪神大震災（１９９５年）前の水準に戻りつつある。国の国際コンテナ戦略港湾に指定され、
西日本の貨物を神戸に集める施策の効果が出ているためだ。
２０１５年は過去最高だった１９９４年の９２％にまで回復。
２０１６年も１～９月段階で前年を上回り、国内では横浜を抜き、東京に次ぐ２位に浮上した

国からの補助金を元手に、西日本や東アジアからの貨物誘致に取り組んだ。

　例えば、釜山経由で欧米に輸出入していた西日本のコンテナを神戸経由に変えた場合、新規のコンテナ１個に対し１万～１万５０００円の補助金を海運会社などに支払う。
また、海外の主要港を結ぶ大型貨物船が新規に寄港した場合、１回あたり１２万～２００万円を支払う制度も設けた。

神戸市の担当者は「国や市などの施策もあり、震災前水準にあと一歩のところまで来た」と話す。

　ただ、コンテナ回復は補助金頼りの側面も大きい。近年増えているのは国内の貨物。国土交通省によると、２０１５年の世界での神戸の順位は５９位。
取扱個数も１位の上海は３６５３万個、６位の釜山は１９４６万個と神戸とは桁違いで、今後は補助金に頼らない魅力づくりが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/01/05(木) 00:23:10.80

神戸は流通網が弱いからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2017/01/05(木) 06:05:26.83

むしろ流通の要衝なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/01/06(金) 21:09:02.98

コンテナは六アイ沖の新人工島に集約するらしいから
今年はウオーターフロント大開発の始まりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/07(土) 00:32:08.86

過去世界3傑から59位まで落ちぶれたとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2017/01/07(土) 01:06:41.12

あとは上がるだけ

2017/01/08(日) 14:37:13.53

開港１５０年目を迎えた神戸港。
ウオーターフロントの整備を進める神戸市は２月、メリケンパークの改装に合わせ、
新港第１突堤につながる海岸道を「プロムナードデッキ（遊歩道）」にする事業に乗り出す。
路面を舗装し、街灯を設けて港をロマンチックに演出する。

ところが、遊歩道の計画地沿いには、約７年前に廃屋になった国の庁舎が残ったまま。
同市は景観を理由に撤去を求めているが、調整が難航する国は“沈黙”を続ける。
（安藤文暁）

１階ガラス窓に「閉鎖」の張り紙。
中をのぞくとソファや資材がほこりをかぶっている。
鉄骨７階建ての延べ床約４６００平方メートル。
国の神戸第２地方合同庁舎の別館（神戸市中央区波止場町）だ。

管理する第５管区海上保安本部によると、２００９年の耐震調査で強度不足が分かり、使用を禁止した。
東隣の本館の来庁者向け駐車場にするよう近畿財務局などに要望しているが、予算措置は見送られている。

理由の一つは地方税法。
国有地は都道府県や市町村の土地と同じく固定資産税が非課税で、
近畿財務局は「取り壊しだけの予算は優先順位が低い」とする。

さらに駐車場にする際は、土地使用目的の変更手続きが必要。
ガスや上下水の配管が、業務を続ける東隣の本館と真下でつながっている上、登記も本館敷地との境界がないため、
取り壊し予算が先か、分割措置が先かで議論が煮詰まっていないという。

一方、神戸市は１１年にウオーターフロントの構想をまとめ、
神戸第２地方合同庁舎の本館、別館ともに「市街地から港の景色を遮っている」として、国に建物の撤去や移転を求め続ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/01/09(月) 20:40:48.12

２０１５年の住民基本台帳人口移動報告（総務省統計局）によると、
東京都の日本人人口社会増（転入超過）は８万１６９６人増。
埼玉、千葉、神奈川の３県を加えた東京圏でも計１１万９３５７人増だった。
兵庫県は７４０９人減で、北海道の８８６２人減に次ぐワースト２位。
大阪府は２２９６人増だったものの、
兵庫、京都、奈良の３県を加えた大阪圏では９３５４人減で、
名古屋圏（愛知、岐阜、三重）とともに３年連続の減となった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/11(水) 17:21:21.37

>>59
あの合同庁舎が無くなったら海が近くなるんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2017/01/11(水) 18:51:22.00

>>61
市街地から海が見えるのって、良いか？

この合同庁舎の移転の話が出た頃から思ってたんだが

あれが海を遮ってるおかげで、三ノ宮から見た市街地の規模が大きく見えてるんだぞ
あと冬に南からの海風を防いでくれて暖かいし

何を根拠に移転した方がいいと決めつけてるのか。
特に市が主体的にやり出してることだから不信感しか抱かん。
莫大な金と時間をかけて素人考えで景観をどうこうしようとしてるようにしか思えん。
ちゃんと専門家の意見が、市街地から海が見えた方がいいとなっていたのか？
だいたい海と言っても移転させたところで現れるのはハーバーハイウエイの高架下だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/01/12(木) 03:37:25.81

まあ言わんとしてる事は分かるけど、あの醜悪なビルなら
まだ海が見える方がマシだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/01/12(木) 20:41:35.86

>>62
合同庁舎がなくなって海が見えてもショボい港湾風景
ただ阪高ブリッジが出来たら劇的に変わるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/01/16(月) 17:56:26.13

いよいよアカの神戸新聞が動き始めた

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201701/0009834536.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/17(火) 09:36:07.51

>>65
関東大震災後の東京とか一万倍じゃ効かんぞ
しかも震災で倒壊した高層建築物は歴史上ゼロだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/02/01(水) 15:53:45.29

兵庫県西部で、「たいこ弁当」という弁当店を展開する会社が、
売り上げの不振などを理由に
資金繰りに行き詰まり、自己破産を申請することになりました。
代理人によりますと、負債総額は２１億円にのぼり、
およそ１８０人の従業員は、全員解雇されるということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/02/02(木) 21:58:20.64

神奈川県民って自分の県を賞賛するのが好きなの？
どっかの北の将軍様の国民とか日本海の北にある大陸の国の国民みたいだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/02(木) 23:28:11.53

神戸市役所に
　　
　　水戸クン

　　　　がおるかぎり大丈夫やで、心配すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/02(木) 23:29:57.57

　さあ、みんなで市役所に

　　　　　　　　水戸クンに会いに行こうや～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/02/06(月) 20:19:15.31

三ノ宮は活気あるよ！
でも昭和なんだよなー

横浜橋商店街、松原商店街、六角橋商店街と西口後番街を足したような町。

2～3坪の商店が永々に連なる（笑）

居留地まで行けば横浜元町みたく洗練されてるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/02/07(火) 09:52:34.32

横浜元町ｗ

2017/02/08(水) 21:26:37.37

若き司馬のかなり古い対談だけど、大阪から見た神戸への愛憎がよく分かる
http://i.imgur.com/2qOzTUC.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/02/12(日) 21:11:42.67

結局、大阪の景観がキレイになってきたら神戸は人を引きつける魅力が減っていくということちゃうの？
商人の街らしい特徴ある歴史的な文化財もあり道頓堀の辺りとかも整備されましたからね大阪は

神戸は国際（貿易）都市であるという神戸らしい特徴を伸ばすような景観を意識しつつ都市開発しないとダメでしょ
もちろん日本の歴史にも平安時代から登場するわけで上手く街の特徴としてミックスさせていかんとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/02/12(日) 21:13:09.99

景観の美的レベルを圧倒的に引き上げて欲しい
それだけ望んでるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/02/12(日) 21:16:03.48

神戸煉瓦倉庫 HARBOR STORES｜神戸ハーバーランド
http://www.harborland.co.jp/facility/renga.html

ええ感じで残してくれましたな！！

2017/02/12(日) 22:05:49.92

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1485172242/728-730
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。

http://todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング

これを見ると、大阪が１位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。

東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/02/12(日) 22:06:39.15

没落日本人の妄想
東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）

国際評価の現実
東京＞＞＞京都・大阪＞＞福岡＞＞＞愛知・神奈川・兵庫

神奈川・愛知は都合のいいところだけを大阪と比べても
兵庫・福岡にも国際競争力で抜かされた何よりの統計が存在する

2月までの取扱量統計
神戸港　1～2月　425,004TEU 　←スゲェ！　震災後のハンデあるにも関わらうわずか2年足らずで2県ゴボウ抜き！！！！！
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/port/img/No81201602.pdf

横浜港　1～2月　411,768TEU 　神戸に抜かれるクズ（笑）
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/basicinfo/statistics/data/month/01.pdf

名古屋港　1～2月　395,678TEU 　神戸に抜かれるクズ（笑）
　
http://www.port-of-nagoya.jp/toukei/sokuhou/sokuhou2-6.pdf

・航空輸送

2015年外国人宿泊者数
東京都 1777万9970人
大阪府 933万8480人
北海道 548万580人
京都府 481万1200人
沖縄県 391万8010人
千葉県 347万8190人
福岡県 237万8210人　←スゲェ！　わずか2年足らずで2県ゴボウ抜き！！！！！
愛知県 224万5450人福岡に抜かれるクズ（笑）
神奈川県 217万2550人福岡に抜かれるクズ（笑）
http://www.mlit.go.jp/common/001121073.pdf

神奈川と愛知が完全に兵庫と福岡以下であることがお分かりですｗ
京都や大阪など遥か彼方の存在ですよｗ

一方日本も中国韓国に抜かされていく

日本の競争力27位、中韓に抜かれる＝日本では「成長鈍化影響」との見方も―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/a110120.html
＞中国は22位、韓国は25位となり、それぞれ前年より1つランクを上げ、日本を抜いた。

成長すらアジアはしっかり西日本志向

中国人だけじゃない！韓国人が東京でなく大阪で爆買いをする理由
http://www.kankeri02.com/korea_osaka
＞東京は福島から近いというこのもあり、「放射能の影響があるのでは？」と考えている韓国人もまだまだ多いです。
＞そのため東京を避けて、大阪、福岡、北海道を旅行する韓国人もいます。

2017/02/12(日) 23:07:15.17

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1485172242/728-730
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。

http://todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング

これを見ると、大阪が１位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。

東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/02/12(日) 23:13:21.78

没落日本人の妄想
東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）

国際評価の現実
東京＞＞＞京都・大阪＞＞福岡＞＞＞愛知・神奈川・兵庫

神奈川・愛知は都合のいいところだけを大阪と比べても
兵庫・福岡にも国際競争力で抜かされた何よりの統計が存在する

2月までの取扱量統計
神戸港　1～2月　425,004TEU 　←スゲェ！　震災後のハンデあるにも関わらうわずか2年足らずで2県ゴボウ抜き！！！！！
http://www.city.kobe...t/img/No81201602.pdf

横浜港　1～2月　411,768TEU 　神戸に抜かれるクズ（笑）
http://www.city.yoko...cs/data/month/01.pdf

名古屋港　1～2月　395,678TEU 　神戸に抜かれるクズ（笑）
　
http://www.port-of-n...kuhou/sokuhou2-6.pdf

・航空輸送

2015年外国人宿泊者数
東京都 1777万9970人
大阪府 933万8480人
北海道 548万580人
京都府 481万1200人
沖縄県 391万8010人
千葉県 347万8190人
福岡県 237万8210人　←スゲェ！　わずか2年足らずで2県ゴボウ抜き！！！！！
愛知県 224万5450人福岡に抜かれるクズ（笑）
神奈川県 217万2550人福岡に抜かれるクズ（笑）
http://www.mlit.go.j...common/001121073.pdf

神奈川と愛知が完全に兵庫と福岡以下であることがお分かりですｗ
京都や大阪など遥か彼方の存在ですよｗ

一方日本も中国韓国に抜かされていく

日本の競争力27位、中韓に抜かれる＝日本では「成長鈍化影響」との見方も―中国メディア
http://www.recordchi...a.co.jp/a110120.html
＞中国は22位、韓国は25位となり、それぞれ前年より1つランクを上げ、日本を抜いた。

成長すらアジアはしっかり西日本志向

中国人だけじゃない！韓国人が東京でなく大阪で爆買いをする理由
http://www.kankeri02.com/korea_osaka
＞東京は福島から近いというこのもあり、「放射能の影響があるのでは？」と考えている韓国人もまだまだ多いです。
＞そのため東京を避けて、大阪、福岡、北海道を旅行する韓国人もいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/02/12(日) 23:21:08.31

しかも神戸にイノシシ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/

＞午後９時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/02/13(月) 07:41:22.02

最低賃金ランキング

1 東京 932
2 横浜 930
3 大阪 883
4 埼玉 845
5 愛知 845
6 千葉 842
7 京都 831
8 兵庫 819
9 静岡 807
10 三重 795

大阪w
ビンボー兵庫w
福岡論外www
アジアナンバーワン頑張れwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/02/13(月) 09:25:11.37

（動画）香港のショッピングモールにイノシシが・・・（海外の反応）

http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/44002685.html

【5月12日 AFP】香港（Hong Kong）の柴湾（Chai Wan）で10日、野生のイノシシがショッピングモールに迷い込み、客や店員が避難する騒ぎがあった。
当局者が11日、明かした。柴湾にあるショッピングモール内の子供服店に体重25キロ、体長約90センチの雌のイノシシが迷い込んだ。
警察の報道官によると、「野生のイノシシが店内に迷い込み、客らが警察に通報した。警察が到着した際、店員と客は避難していた。イノシシはその後、隠れ場所を探して店内の屋根裏に上がった」という。

ビクトリアピークから見る香港の夜景は、まさに六甲山から見るそれと一緒なんだよね
これこそ本当の姉妹都市と言える
本当にソックリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/02/13(月) 12:59:54.60

香港はイノシシ見慣れてないみたいだけど、神戸の記事ではイノシシ見慣れてるみたいだよw

まぁイノシシが住み着いてるんだよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2017/02/13(月) 14:04:42.01

>>84
香港もイノシシ見慣れてるっつーに
お前ビクトリアピーク行ったことないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/02/13(月) 18:14:29.62

香港と神戸じゃ高層ビルの密度が違う、残念ながら比較にならんよ
昔は勝っていた時期もあったようだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/02/13(月) 20:17:19.66

というかイノシシ＝田舎という田舎者丸出しのレトリックを指摘してあげてるだけの話では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/02/17(金) 19:54:21.29

横浜新市庁舎の床面積は日本一の規模
http://view.tokyo/wp-content/uploads/2017/01/DSC08366.jpg

2017/02/18(土) 23:34:55.31

声かけ事案発生（２月１８日・兵庫）

２月１８日（土）午後１時４５分頃、神戸市兵庫区鵯越町１番付近の
公園において、声かけ事案が発生しました。

公園で遊んでいた児童らに対して、「これで何か買い」と
声をかけ千円札１枚を手渡すと、いずれかへ立ち去りました。

声をかけたのは、６０歳後半くらい、中肉、水色帽子、
上下灰色作業服姿の男です。

2017/02/19(日) 20:29:13.81

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別（1542指標）総合得点ランキング

http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東京都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福井県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富山県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石川県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長野県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静岡県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山梨県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群馬県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛知県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新潟県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山形県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三重県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広島県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩手県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神奈川県 -- 21,482pｔ - 52.5 - B
16 岐阜県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈良県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵庫県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳島県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋田県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋賀県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮城県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿児島県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島根県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大分県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香川県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃木県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山口県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥取県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨城県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京都府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長崎県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼玉県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡山県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐賀県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊本県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛媛県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北海道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和歌山県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福岡県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福島県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千葉県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青森県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮崎県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖縄県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高知県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大阪府 - - - 19,633pt - 26.7 - E

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/02/19(日) 23:47:28.02

ええおっさんやないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/20(月) 01:27:54.93

＞これこそ本当の姉妹都市と言える
＞本当にソックリ

いやはや・・・
これは完全に狂気の沙汰としか思えない。

世界４位の港があり、１港で日本の全港湾の合計を大きく上回るほどの
国際海運貨物を扱う香港、世界５大都市世界５大金融センターの１つで
金融センターとしては東京を凌駕し、多数のAPヘッドくウォーターを抱える香港、
いまや世界一の高層都市の香港。

方や世界60位の小さな小さな港があり、金融業など立地さえしておらず、
主な世界企業のJPブランチもわずか２社、商業規模は国内ベスト10からの
陥落も危ぶまれ、三宮の140Mくらいの再開発ビルの建設にもあと10年は
かかりそうな神戸・・・

どこをどう比べたら似てるのか。
地形が似ているだけなら、モナコと熱海なんかもっとそっくりだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/20(月) 01:44:25.87

もしかしたら昭和時代には似てたという意味なのだろうか。
そうだとしたらあまりにもお気の毒だ。平成29年にもなって、なお頭が
平成の世界に追いついていないのだから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/21(火) 08:46:49.68

みなと銀行も関西アーバンに吸い取られて消滅の見込み
神戸拠点の銀行は、地銀含めても一行もなくなるわけだ。
香港とは似ても似つかなすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/02/21(火) 14:08:06.41

三井住友があるから地銀なんぞ要らんねんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/02/21(火) 21:29:25.90

その三井住友銀行に太陽神戸出身の役員は皆無
神戸の企業衰退の一面

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/02/21(火) 23:34:28.34

関西アーバン自体がりそなになるのに何言ってんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/02/22(水) 01:00:07.55

>>96
さくら銀行には太陽神戸の役員居たけど、三井住友銀行は住友銀行だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/02/22(水) 01:02:53.52

１００

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/02/22(水) 01:07:15.13

太陽神戸銀行は三井銀行に吸収
ダイエーはイオンに吸収
川崎製鉄は日本鋼管に吸収
コナミは東京に本社移転
神戸製鋼、川崎重工業は東京に本社機能移転

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/02/22(水) 01:18:26.97

話をもとに戻せば、世界屈指の金融センターと、メガに役員の一人も
出せない消滅済み弱小銀行が昔あっただけの神戸ってどこが似てるの？