【衰退】神戸市はいったいどうしたのでしょうか２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/19(月) 21:09:59.86

かつて、神戸港は横浜港を抑えて日本で一番の貨物取扱量を誇り、
東洋一のハブ港でもありました

しかし、ここ最近は政策がことごとく失敗しているように感じます
神戸空港や市営地下鉄海岸線の不調、また、神戸港も、
今は世界はおろか日本国内でも港としての地位を下げています

前スレ
http://potato.2ch.net/develop/#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:34:07.95

また、狭い市街地を広げるべく六甲山を削ってニュータウンを建設し、
さらにその残土を海の埋め立てに当てて六甲アイランドや
ポートアイランドといった人口島を造成し、面積を広げ、
企業や工場や大学を誘致し、
西神ニュータウンに地下鉄を引いて神戸市都心部と連絡させるなど、
かつての神戸市は日本でもかなり成功した都市だったと思います

神戸は確かに震災もありましたし、大変な目にも遭ったのでしょうが、
それを差し引いても最近の政策にはお世辞にも
成功しているとは思えません
神戸市は何があったのでしょうか？
最近の市長が無能だったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:42:38.62

前スレ

【衰退】神戸市は一体どうしたのでしょうか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1439200802/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:43:55.98

現実見れば特に神戸なんかは大阪のベッドタウンとしてしか
やっていけない状態になりつつあるが、
それを気持ちの上では認められないというのが
正しいかと
事実上ベッドタウン以外のなにものでもない
堺あたりでさえ大阪府なのに大阪嫌いで市長選で維新が負けたり、
今でもしつこく堺県が無理やり大阪府に編入されたと文句いってるくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:44:34.74

神戸市の企業支社が大阪支社と統合して大阪に移転した結果、
神戸市内でのオフィスが減少した
勤務地の大阪市により近い西宮市の人口が増加する傾向にある

昼間人口では、大阪市は夜間人口＋98万人に対して、
神戸市は夜間人口＋3万人となっている
通勤通学で、神戸市に人口は集まらない傾向にある

神戸市の昼間人口は＋3万人だが、
実は神戸市民は大阪市に通勤通学のため移動し、
明石市などから神戸市に流入する形になって、かろうじて
神戸市に昼間人口が＋3万人になっているにすぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:46:12.43

たとえば、かつて欧米の豪華客船が日本に来航していた時代は、
神戸港で乗客を降ろし、バスで京都や奈良、富士山、日光、東京を観光して
横浜港から同じ船で帰る「オーバーランド」という方法が主流だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 00:47:17.19

昔は尼崎や姫路や明石が裕福で神戸は漁村だった
明治新政府が神戸を豊かにするために
現在の兵庫県になり県庁所在地を神戸に置いた
おかげで神戸は裕福になったが姫路、尼崎、明石が貧しくなった
元々神戸は穢れた土地なので栄える土壌ではない
神戸は衰退していくから姫路、明石、尼崎はチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/20(火) 01:14:04.46

新幹線の運用法がJR東海とJR西ではだいぶ違って、東海は大阪までいかに
早く着くかをひたすら追求するので、のぞみは横浜名古屋にしか止まらない。
西の「のぞみ」は、実際には東海の「ひかり」に近くて停車駅も多い。
もしＪＲ西が東海並みに容赦がなければ、大阪に近すぎて利用客も伸びない
新神戸は完全にのぞみ停車駅から外されていた可能性もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 01:24:20.62

神奈川県から…うわあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 02:07:11.87

強制IDで県名表示されてることに気付いてない馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2016/12/20(火) 02:15:52.23

最近やけに川崎だの武蔵小杉だの、
何の興味も聞いた事も無い地名が出てたのはそういう事か
納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/20(火) 17:11:30.09

初代スレ立てたのも自分ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/20(火) 18:11:05.42

横浜スレの対立煽りは福岡人が仕掛けてるから
いちいちこんなスレ立てて反応しない方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2016/12/20(火) 18:13:27.26

>>13
あの朝鮮人？
大阪神戸なんで福岡なの？
やっぱり福岡人だから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2016/12/20(火) 23:37:26.20

他都市との比較は不毛なので、神戸のかつての栄光は
取り戻せないとしても、復権にはどうすべきか意見交換したいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 01:38:25.98

ここは例の朝鮮人がこないのがいいね。
復権っていうのは謙虚なようで難しいと思うが。何しろ日本全体が
下り坂に入るフェーズだから、現状維持できれば十分勝ち組なわけで
それを今より良くするというのは、いうほど簡単な話ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2016/12/21(水) 02:03:28.11

他の都市は東京に吸い取られてる感じだが、神戸はそれだけじゃなくて自滅してる感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 02:38:52.34

神戸に抜かれた京都に言われたく無いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/21(水) 08:24:35.37

現状維持を目標にしてたら未来はないよ
元々営々と復活してきた都市だから悲観はしてないが
目標を立てるなら現状維持ではなく未来への飛躍を目標としないと現状維持すら難しいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 08:38:28.64

仮にも公募で決まった鈴蘭台の新ビルの名称を市長がブログで批判ってなあ。。
不満なら市議会で堂々と反対しろや

自分への批判は一切聞く耳持たないくせに、なんなのあのアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2016/12/21(水) 10:04:38.44

>>18
何が抜かれたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 10:45:52.91

おそらく三宮中心街についてばかり語る流れになるだろうが、
今後３０～５０年のことを考えると、中央区以西や北区、兵庫県他市は
もとより四国各県が急速に人口減って、それに伴って神戸市が縮小期
に入っていくということのほうが本来は問題なんだよな。おそらくそれは
難題すぎるから見ないことにしておく、語らないことにしておくという
スタンスの人が多いのだろうが。

大阪なんかも同様で、日々梅田とカジノの話ばかりしてるが
大阪が抱えてる抜本的な問題は、府下の廃墟化が着々と進んでることや
奈良和歌山四国が本格的に過疎化することに伴うリスクのほうなんだが
例によって、たった１つか２つの開発案件が成功すれば世界トップ級に
復帰できるというよくわからない幻想に逃避するばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2016/12/21(水) 13:47:40.22

それ言い出すと首都圏以外は全部そうだろ
その首都圏だって東北や甲信越からの供給は減少の一途

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/21(水) 13:51:45.25

だから規模の縮小ということは所与として受け入れなくてはいけない。
その上でどうするべきかという視点が大事だろう。拡大モードの
話だけしていていいのだろうか？

市内も山間部は限界集落がどんどん出てくることも想定して、
で、あるならばそこらはいっそ切り捨ててしまうかという話も必要ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/21(水) 23:59:55.30

こういった議論でいつも抜けてるのは継続性の視点だわな
過疎化に備えて縮小縮小を繰り返すとやがて全て無くなるんだけど
それで良いのか？

寧ろこう言う時期にこそ拡大路線が必要だと思うよ

今の議論は風邪を引いたから墓穴を用意するようなものばかりで
風邪を治そうと言う議論が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2016/12/22(木) 01:47:03.50

風邪を治そうと言う議論なら出生率を上げるしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2016/12/22(木) 19:03:18.70

　　　
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　　＼　∧,,∧ｏ━ヽニニフ )) ･｡　　　地獄のチャーハン♪
　　　O(´･ω･`)彡｡･ﾟ｡･⌒）ニフ ))
　　　　/　　ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
　　　　しー-Ｊ　.;'从从从';　ｼﾞｬｯｼﾞｬｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/22(木) 20:43:35.33

>>25
喩えではなく、まさに墓穴を用意する必要があるんだが。
何も神戸に限らないが、まじめに考えなくてはいけないのは地域の「終活」。
東京大阪もニュータウンの店じまいが相次ぐ時代になる。
まして山間部なんかのある神戸はなおさらだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/23(金) 19:32:46.75

>>28
その異常な「常識」を異常と思わない自分を自覚しないとな。
風邪を引いて熱が３８度ある、さあ遺書の用意と顔にかける白い布、菊の花、棺桶と葬式の用意を全財産叩いて用意だな

風邪薬？
治そうなんて思っちゃいけないよ
手遅れ手遅れ日本人は絶滅するんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 20:09:26.97

まさにそういうことだ。
景気とか風邪とかの一過性の現象だとしか認識していなくて
バブルの夢よもう一度、昭和の夢よもう一度と蠢く６０代のゾンビには
一秒でも早く人生から定年してもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 20:14:01.76

少なくとも2050年まで、おそらく2100年までは人口が減少の一途をたどるという
推計が出ているのに、１週間で治る風邪に例える絶望的な認識の甘さ。
そもそも都市開発やインフラ整備の予算が増えないのも、団塊どもの社会保障費が
原因だろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2016/12/23(金) 21:10:45.54

↑こいつバカなん？
団塊、団塊ってすでに団塊世代は
どちらかというと学生運動の反開発で共産世代
それもすでにノスタルジーでボケてしまっている
どちらかというとお前が言ってるのは
日本を立て直す使命に燃えていた70代以上の戦中派世代だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 21:19:08.98

どっちも老害であることには何の違いもない。
８０年代の神戸を昨日のことのように語る老人とかマジいらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/23(金) 21:22:50.33

こんなくっさいポエムかいてるノスタル爺は、日本自体が違うフェーズに
入ってることなどまるで見ないかのように、昔は良かったわしらの頃は良かったしか
いわない。さらに悪いのは、シルバー民主主義のせいで、この世代の声があと１５年も
２０年も政治をかく乱すること。

757 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/23(水) 10:07:31.77 ID:x65cXGme
東京大阪に並ぶというか、当時の神戸は中国の上海香港、韓国の釜山などの諸都市を抑えてアジア最大の貿易港
P＆Gなどの世界拠点が軒を並べ

そもそも東京のお台場、横浜みなとみらいなどは影も形もなく、神戸のポートアイランドを基にして造られたからな

あなたが見たのは紛れもなく当時の世界都市だよ
そしてそのDNAは途切れることなくこの街の中にマグマのように渦巻いている

**スレッド作成依頼**(神奈川県) · 2016/12/23(金) 21:25:37.25

【タイトル】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【35】

【本文】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
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