東京の副都心の収縮、衰退について語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 13:30:31

特に新宿、池袋の落ち込みが酷いらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 15:06:44

池袋は再開発で発展してるけど、新宿と渋谷は衰退が著しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 15:58:23

>>2
渋谷はまだ踏ん張っている方（おそらく都心三区に地理的に近いため）
新宿の惨状には目もあてられない

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887 170　　　5.9　　　837 446
中央区　　1 475 317　　　12.9　　1 306 897
港区　　　　 726 583　　　9.4　　　 664 311
新宿区　　1,349 297　　▲ 7.3　　1 456 049
渋谷区　　1,143 547　　　2.7　　　1 113 051
豊島区　　　 772 243　　▲ 0.5　　　776 486

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　 ▲23.4　 5,169,117
渋谷区　　　 4,743 820　 4.9 　　　4,522,004
豊島区　　1,181 943　 ▲9.3 　　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 16:25:03

品川駅周辺の再開発だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 16:43:08

アジアの中心首都ソウル
http://gall.dcinside.com/city/242011 (トゥクソム)
http://gall.dcinside.com/city/241776 (サンアムDMC)
http://gall.dcinside.com/city/235355 (江南テヘラン路)

http://gall.dcinside.com/city/238358
http://gall.dcinside.com/city/235358
http://gall.dcinside.com/city/232686 (鐘路)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 21:37:23

■同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.675358589277316&mapMinLng=135.4716396331787&mapMaxLat=34.717699476771294&mapMaxLng=135.54030418395996&mapCenterLat=34.69653174090021&mapCenterLng=135.50597190856934&mapScale=14
　大阪中心部

■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 23:27:30

結論としては、新宿はもともと浅草商人が幕府に申請して開設した宿場町であり、
ビジネス拠点ではない。ましてや西新宿ともなれば、浄水場跡地に東京都が作ったハコモノに過ぎない。
かつて都心三区からあふれた企業の「仮収容所」に過ぎない。

新宿は「東京ローカルの商業拠点」として一定の地位は保つだろうが、
「日本の中心としてのビジネス拠点」には成りえない。
300m超の巨大ビルを建てたとして、そのビルに入居するほどの大企業は、
都心三区を選択するのは目に見えている。

公示地価バブル期1991年の最高価格(　　)内との比較

銀座39,000　(38,500)　+1.3
丸の内34,700　(38,000)　-8.7
新宿22,500　(38,500)　-41.6

かつては銀座と日本一を争っていた新宿の地価は今や銀座の半分程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 23:31:52

ゆうても東京はたっかいなー。
地面やで。

あ、他の都道府県の地価は出さんといてや。
悲しなるのいややん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 00:00:01

>>7
マルチ乙

　　＞「日本の中心としてのビジネス拠点」には成りえない。
　　＞300m超の巨大ビルを建てたとして、そのビルに入居するほどの大企業は、
　　＞都心三区を選択するのは目に見えている。

今さら改まって書かなくても、こんなこと都内で働いてる人なら普通に知ってるよ　ｗｗｗ

都庁が新宿に移転した時だって、皇居お膝元丸の内→糞田舎新宿に移転って感じでしらけ気味だったし

都心三区と新宿の高層ビル数を見ればオフィス需要なんて明らか
新宿の高層ビル群なんて、東京にとっては場末の一角に過ぎない

で、東京にとっては場末の一角にすぎない新宿にも敵わないのが大阪梅田
地価　　新宿　＞　大阪市北区

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 21:56:19

■同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.675358589277316&mapMinLng=135.4716396331787&mapMaxLat=34.717699476771294&mapMaxLng=135.54030418395996&mapCenterLat=34.69653174090021&mapCenterLng=135.50597190856934&mapScale=14
　大阪中心部

■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 23:15:57

まあ確かに東京へ仕事＆遊びで行くときでも
中央線より北には行かへんしな
ｂｙ大阪人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 09:28:48

新宿と渋谷はこれから衰退して行き池袋が発展しそう。
新宿と渋谷は臨海部に企業も人も店も取られて衰退。
逆に池袋は副都心の中で比較的地価が安く、人も多くて再開発で街も綺麗になり、便利になるから発展するのは間違いなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 17:09:08

マスコミの衰退＝東京の衰退だからな

いかに東京がマスコミで発展してきた街かが伺える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 22:52:00

世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BA%BA%E5%93%A1
1.東京の地下鉄（日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄（ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄（韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄（アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄（メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ（フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄（中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄（中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄（イギリス） 11億9700万人（2007）

http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
　世界高層都市ランキング　東京は世界３位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 22:57:15

12

池袋をくさすわけや無いけど、埼玉の奴が多いいうて、池袋を敬遠しとる奴おったで。
サンシャインででっかいイカ見たこともあるねんけどね。

メトポリ→ルミネは知らんかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 23:48:08

>>15
埼玉の奴が多いってからっていうか単純に遠いんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 06:25:36

湾岸部が凄い勢いで発展してるのに対して新宿と渋谷は凄い勢いで衰退してるからヤバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 15:10:42

>>17
池袋もね
東京も都心三区に何もかもが集まる小さい街になるだろうね
でもその方がギュっと集積して見栄えはいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 19:16:52

池袋って衰退してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 08:37:04

池袋はあまり衰退してるって感じはしないな。
昔からの状態を保持してる感じ。

新宿と渋谷は衰退が著しくてオワコン

2011/01/12(水) 23:48:55

■　大阪最大の高層ビル群は「　梅田１～３丁目　」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
　　・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然

■　大阪は、梅田１～３丁目以外は「　キタ　」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
　　東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない

⇒　この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能

　　１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる

　　①、大阪駅周辺（　スカイビル～大阪駅～中之島あたり　）
　　②、新宿駅周辺（　渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む　）
　　③、東京駅周辺（　大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり　）

　　この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
　　それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない

■　新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
　　大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（　梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ　）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/13(木) 22:56:50

■同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.675358589277316&mapMinLng=135.4716396331787&mapMaxLat=34.717699476771294&mapMaxLng=135.54030418395996&mapCenterLat=34.69653174090021&mapCenterLng=135.50597190856934&mapScale=14
　大阪中心部

■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 08:13:41

っていうか、渋谷って本当に小さい街だな
初めていったがあまりの小ささにビビったｗ
関東マスコミ騒ぎ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 18:31:37

渋谷は小さいよ街も汚いし。
見るべきものがたばこと潮の博物館しか無い。
新宿もそれほど大きな街ではない、狭いし汚い。
歌舞伎町も範囲に入っているがこれもまた狭いし汚い！
池袋だがこれもまたさほど大きな街ではないし汚い！
汚さではどれも甲乙つけがたいな。
街の規模では池袋＞新宿＞渋谷か。
マスゴミが騒ぐから田舎者が憧れて渋谷に来るんだろうな。
話は変わるがシモキタ！シモキタ！とものすごく騒いで憧れていた田舎者がいたが
実際下北に行ったら反対の意味で驚いてたよ。
洗脳され過ぎ。

とにかく渋谷は小さいしなにもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 22:52:49

結論としては、新宿はもともと浅草商人が幕府に申請して開設した宿場町であり、
ビジネス拠点ではない。ましてや西新宿ともなれば、浄水場跡地に東京都が作ったハコモノに過ぎない。
かつて都心三区からあふれた企業の「仮収容所」に過ぎない。

新宿は「東京ローカルの商業拠点」として一定の地位は保つだろうが、
「日本の中心としてのビジネス拠点」には成りえない。
300m超の巨大ビルを建てたとして、そのビルに入居するほどの大企業は、
都心三区を選択するのは目に見えている。

公示地価バブル期1991年の最高価格(　　)内との比較

銀座39,000　(38,500)　+1.3
丸の内34,700　(38,000)　-8.7
新宿22,500　(38,500)　-41.6

かつては銀座と日本一を争っていた新宿の地価は今や銀座の半分程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 06:05:43

新宿ってどっかの地方都市と変わらないじゃん
道路も碁盤の目じゃないし、なんか芋っぽい雰囲気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 20:22:51

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 22:44:18

江戸時代の首都は多機能であった！

(1)3都に機能を分散した江戸時代の首都
明治以来、日本の首都機能はすべて東京に集中して発展・拡大してきた。
しかし面白いことは、明治時代以前の日本における首都の機能は、
(1)皇居の所在地、(2)行政の中心地、(3)経済の中心地、の3つの都市に巧みに分散して配置されていた。
そして更にこの3首都は、他の地方都市との間に機能的ネットワークを形成することにより、
数百年の長きにわたりわが国の首都機能は安定的に維持されてきたように見える。
江戸時代の首都機能の第一は、皇居の存在地つまり「帝都」である。江戸時代を通じて、それは京都にあった。
第二の機能は行政の中心地である。それは江戸時代には幕府の存在地の江戸にあった。
ただし、幕府が担当した全国的な行政機能は軍事、外交が中心であり、内政機能の多くは各藩の自治にまかされてきた。
第三の機能は、国民経済の中心地であり、それは大坂にあった。

つまり江戸時代における首都機能は、京都＝天皇の都、江戸＝行政の都、大坂＝商業の都の3都に分散され、その間に首都機能が巧みに分担されていた。

(2)3都間のネットワークも巧みに活用された
江戸時代における京都、大坂、江戸の3都は、それぞれの町を中心にして全国的な金融、
物流、情報、交通などのネットワークが巧みにつくられていた。
そしてこの3都と地方都市の間が機能的に結ばれることにより、全国的な社会的ネットワーク・システムが構成されていた。
そのしくみは、まさに当時の日本が世界に誇るべきものであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 07:37:32

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 00:31:06

　　　　　　　　　　　|　 :::|
　　　　　　　　　　　|::鶴:|
　　　　　　　　　　　|::橋:|
　　　　　　　　　　　|::商:|
　　　　　　　　　　　|::店:|
　　　　　　　　　　　|::街:|
　　　　　　　　　　　|　 :::|
　　　 ∧＿∧
　　　< ｀∀´ >　ウンコ出たー
　　　/, 　　つ
　　（_（＿,　）
●　　　しし'
　　　　　　　　　　　　　　　　　人
.　　　　　　　　　　　　　　 ●（＿_） .● )）
　　　　　　　　　　　　　　　| （＿＿） .| 　大阪民国名物
　　　　　　　　　　　　　((　∩*｀∀´>∩　　　　　たこ焼きニダ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ノ　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 22:13:02

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 12:40:17

■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）