路面電車見直された割には増えてないってどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 15:31:54

むしろ減ってるような気がするんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 23:58:58

ドイツみたく街中に車が入ってこれないようにしたら有効かもしれないけど
車社会の日本じゃまず無理だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/08(水) 08:59:57

つくば市で導入するという話があったけど、反対多数でオシャカになったよね。
反対する人は、どういう理由で反対なのか知りたい。
地下鉄に比べたら建設費は安いと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/08(水) 11:20:49

邪魔だからじゃなイカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 23:29:32

これから増えると思うよ。
富山で成功しているし、宇都宮など中堅都市で
導入を検討しているところも多い。
金沢市のような車社会で都市機能が麻痺
しているので、導入したらよいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 17:01:16

バスと比較してもメリットを見いだせないからな
検討するところは多いけど、実際に導入するとなると色々と問題が出てくる
一番の問題は軌道を作る場所と建設費なんだけど
それに外国なんかだと採算度外視だが、日本の場合だと採算とれなきゃダメだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 21:14:28

>>5

べつに富山は成功しちゃあいない。

環状化した路線なんて毎日毎日空気を運んでるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 21:05:32

トロリーバスはダメなのかね。
電気だし起動設置しなくて良いし、問題と言えば輸送人員とスピードぐらいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 22:39:41

道路の真ん中を走る路面電車よりも静岡鉄道のように複線の専用軌道を通勤型車両を使用した高頻度運転を行い、全駅に自動改札を導入すれば利用しやすいと思うけど用地取得の問題が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 22:55:48

岐阜なんか、何の能もなく引っ剥がして市街地が寂れまくっている。
22年前には一時的なしょぼいイベントのために廃止するという、
古今東西前代未聞の恥ずかしいこともしてきた。その路線は
観光路線として十二分に生かせるものだったのに。廃止後は
当たり前のように市内観光地も寂れまくり。

路面電車が現存している都市は、岐阜のような情けないことだけは
しないで欲しいと切に思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 00:12:47

>>10
道路の邪魔者で、廃止を喜んでいる現地人がいたなあ。

名鉄も赤字だから仕方ないと思っていたが。

小泉の時代に地方民鉄への補助金廃止が痛かったのかなと。

そんな理由があるとは知らなかった。

有志がカンパで再開するなんてＨＰもあったんだけど無理だったようだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 00:14:14

>>9
踏み切りが必要な新線はもう建設できないんですよね。
つまり高架鉄道を設置できる資本力のある会社でないと無理になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 08:10:15

そもそも岐阜は微妙に市街地を外れてるから流動に合っていない。
てこ入れするにも改軌が必要だし、車線を潰す分の通過交通を処理するバイパス道路は
同時に整備されるのが常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 09:19:17

>>13
単線の路面電車って無理なのか？
単線だったら、道幅取れないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 10:09:12

冷静に考える日本語的におかしかった。改軌じゃなくて流動に合わせて線路を引き直すってこと。
低床式の車両だけ導入して終わりのなんちゃってライトレールじゃなく本格的な物を目指すなら
単線でもいいから専用軌道にして保安装置もキッチリとした物を入れる必要がある。
少なくとも軌道法に準じた設備では無理でそれなら加減速性能に優れてて保安設備を削れるBRTの方がいいと岐阜市と同じ結論になる。
とは言っても漏れはモノレールのメンテ屋さんだから一般鉄道のことは正直疎いんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 14:43:38

>>13
あれのどこが市街地を外れているのさ？
バスとの連携やら、自動車の流入調整やら、乗降客の安全確保やら、
総合的な市内交通ビジョンが皆無だから、無能無策のまま廃止になったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 15:24:30

まずは通過交通の為にバイパス整備だな。
そもそも道路幅と釣り合わない沿線の交通量をどうにかしないと。
これからBRTを整備し直すにしてもこの問題をなんとかしないと話にならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 23:33:37

>>8
経費面でディーゼルバスより高くつくらしい。
それに、日本製にするなら外国から部品を取り寄せないと
製造が出来ないといった理由もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 21:55:27

>>18
そうかエコじゃないのか。
本気で改良して製品として売り込む気はメーカーはないのかな。

今使ってるのは黒部ダムだけなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 23:11:32

トロリーバスは、外国では結構活躍していることだし、
今後の技術の向上で見直され、日本でも活躍する日が
もう一度来るかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 11:02:08

>>20
北海道では路面気動車が走っていたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 12:18:59

車社会だった都市が路面電車を改善して
CBDに活気が戻った例って世界的に見ても
メルボルンぐらいじゃないか？
メルボルンは実際に線路用に車線削れるぐらい
幅のある大きな道路が四方八方にあったから成功したと思う。
これを日本でやるとなるとかなり無理があると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 17:12:08

でも、日本は世界的に見て路面電車がよく残ってる国だよ
他の国の都市がどうだとか、あまり参考にならないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 22:25:19

>>23
韓国は０です。
インドが一つかな。
北朝鮮は多そうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 07:12:40

>>23
参考になるからわざわざ自治体の団体が路面電車のある都市へ
訪問したりするんだと思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 03:04:10

>>23
朝鮮pedia１ページ分の知識しか無い奴が全く無関心な奴に妙な優越感持っちゃってんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 00:00:19

車社会の代名詞であるアメリカでも路面電車が復権しているわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/27(月) 05:04:28

黒字経営らしいが

http://www.kotsu-city-kagoshima.jp/images/contents/p02_green02.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/28(火) 23:05:11

低コストの路面電車で赤字なんてよっぽど駄目な路線じゃないかぎり無いでしょｗ
都市交通が路面電車だけなら尚更だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 13:50:53

初期投資は低コスト。
運営費（特に人件費）は高コスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 21:16:52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 02:44:40

車の流入をシャットアウトすると町は、特に商店街などは活性化するらしいし路面電車いいと思います。
（地方車社会じゃNGかな？）

車のナンバーで市街地への流入を制限するとか、世界の施策にならい車の流入セーブし路面電車を復活するのはイイですね。

地方都市は観光のためにも路面有ると助かります。
観光で困ったら路面電車…
松山や岡山、鎌倉で結構楽しい思い出がありますしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 23:00:19

>>32
ライトレールとセットになって話されることが多いトランジットモールだけど
割合としては街中は高架・地下化されてるライトレールの方が多数派なんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/11(火) 14:39:54

>>14
岐阜は結構な距離単線区間があったよ
富山や高岡は今でも単線区間があるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 00:24:24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 17:39:25

現在、日本で最も路面電車が発達してるのは広島だけど
大阪や名古屋の路面電車最盛期には市内総延長100キロを越えて広島に4倍もあったことに驚く
全く無くなって、地下鉄にとって変わったが
路面電車ではとても賄いきれない利用者数だから
今更路面電車はないよね

まあ、名古屋のような基幹バスやガイドウェイバスも手だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 18:25:53

大阪にはまだ路面電車あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 23:22:27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 22:30:35

>>36
大半が専用軌道なら京津線方式もあるだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/22(土) 22:29:44

路面電車は電柱・架線で景観が悪くなるだろ。景観にうるさいヨーロッパで普及しているのが不思議。

車輛下のみの通電方式で安全に配慮した第三軌条式の路面電車もボルドーに存在するが、
電柱・架線がないとやっぱり美しい↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:XDSC_7576-tramway-Bordeaux-ligne-B-place-des-Quinconces.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/22(土) 23:13:47

>>40
このレベルなら問題ないと思うが
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/154/93/N000/000/000/CIMG1596.JPG
http://rail.hobidas.com/rm-now/07_04_19_takeuchi_masayuki2.JPG
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/pojisan2000/20080912_1/%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 18:16:57

そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 02:25:17

【銀座に路面電車47年ぶり復活へ】

東京・銀座に路面電車がよみがえりそうだ。
東京都中央区が明日４日、
１１年度予算案に
「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備調査費」として
１５００万円を計上する。
順調に計画が進めば、
銀座から築地市場に入り、
晴海地区までの約２・８キロのコースを走る路面電車が、
早ければ２０１８年に開業する。
銀座から路面電車が姿を消した１９７１年以来、
４７年ぶりに復活する可能性が出てきた。

それが今なぜ、
時代に逆行する路面電車なのか？
埋め立て地の晴海や豊海地区には
バス以外の公共交通がない。
ベイサイドの宅地開発で近年、
超高層マンションが次々と建設されて人口が増え続けるものの、
渋滞に左右されない公共交通機関がなかった。
そこで区は路面電車に目をつけた。

特に次世代型と呼ばれるＬＲＴは、
低床で高齢者の乗降にも優しい設計になっている。
電気を動力にするため、
空気を汚さずに騒音問題も解消してくれる。
なによりも、
地下鉄の１０分の１の経費で敷設できる。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110203-732394.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 06:09:21

堺は計画無くなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 18:35:33

結局は自分の空間の延長である自動車から離れられないんだよ
賃貸住宅と公共交通だとなんか不安だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 14:21:07.51

>>45
確かに一理ありますね。
ところで5/15に大阪府枚方市のラポールひらかたでLRTに関する富山市長の特別講演が開催されます。
ttp://www.techno-net.com/~lrt-hrkt/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 17:50:27.40

別に見直されてないよ
発展する都市に邪魔だから、高度成長期に棄てられた代物

マンセーしてんの地下鉄もない途上都市だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 17:59:49.07

あらあら無知がいきがっちゃって
将来的に地下鉄を導入する下地だとでも思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 18:37:10.93

↑どこの田舎者だよｗ
恥ずかしくて書けんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 13:14:40.01

>>47
発展する土地というか発展途中にある場所なら十分ありなんじゃないか？
市街地が既に出来上がった場所に鉄道を引く場合は新たに広い土地を取得
しないといけなかったりでコスト高になるから新交通システムや地下鉄に
なるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 13:59:20.71

京都もLRT導入計画があるんだがなかなか進まないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 14:17:42.25

京都のは中止にならなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 16:23:30.12

京都の場合、本当に路面電車じゃなくライトレールを目指してるなら
あれは高架化されてもおかしくない事例だと思うけど、なんで地平敷設にこだわるんだ。
あのレベルだと、2車線分の土地買収するとかえって高くつきそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 10:27:04.86

そのうちに軌道が要らなくなる可能性が高い。軌道原始的な進路誘導方法だけど、初期設備投資が高い。

ハブモーター化で全車輪がステアリングする連接バス+自立操舵+専用バスレーンの組み合わせで路面電車と同等のＬＲＴ代替品ができる。
そうなると鍵は専用バスレーンの整備となるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 17:39:54.82

反欧主義者は普通第一種運転免許を取得し、自分専用の自動車を持つことを
国民の義務にしたいと考えている
日本は世界一の反欧国家だから無理なのか？特に鹿委員と痔罠党がそう思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 22:52:16.02

万葉線ビール電車告知放送
http://soundcloud.com/secm17/110604-1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 20:22:18.23

ライトレールなんて格好つけてるけど、ようするにおちんちん電車でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 21:46:39.64

架線は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 22:51:23.90

>>45

> 賃貸住宅と公共交通だとなんか不安だろ

いままでの反路面電車論で一番説得力があるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 00:38:22.51

広島を見習いなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 00:55:03.09

見習いたくもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 09:24:51.49

>>58
＞架線は無いよ

地面から電気取るの？触ったらしんじゃうよ？危なくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 16:12:39.09

>>57
ただヨーロピアンテイストの低床車を走らせるだけでなく、バスとの接続、定時運行しやすくするシステム、トランジットモールなんかとセットで整備する。
ただ路線を引くだけじゃなくて、一種の街の再開発に近いものがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 22:41:32.65

街づくり的な観点から言えば電車とバスの中間だよね
電車は通るところに町ができる。町の移り変わりに対して強制力がある。
バスは既に町があるところを通る。町の移り変わりに柔軟に対応できる。
ＬＲＴは既に町があるところを通りつつ、強制力も持っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 23:10:49.35

だから広島を見習いなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 06:21:48.99

道路から直接乗降できるのが市電の魅力なのに、
柵でアイランドになってる駅を囲って、
地下にもぐったり橋を登ったりしないと
アクセスできなくしてる駅って馬鹿なの？
しかもエスカレーター付いてないし。

そういうの広島にも長崎にもあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 06:43:53.62

チンポ電車を自慢するのはピカドンだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 18:43:33.09

そもそも66さんの言ってるのはアストラムラインの事でしょう。
ありゃ広島でも人気ないよ。まあ、あれができたのはアジア大会の乗客輸送強化
が理由だしね。あれの唯一いいのは直接中心部に行くこと。それでも広電はあるから
すごいね。あとエスカレーターは付いてますし、長崎は路面だけだと。

66 · 2011/07/06(水) 19:00:38.71

>>68
違う違う、路面電車の話。
駅が広い道路の真ん中にあるんだが、
柵で囲って歩行者に道路を渡らせなくして、
その代わり地下道や歩道橋からアクセスするように
作られた駅の事。
わざわざ階段を登り降りさせる意味がわかんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 12:47:47.86

すみません。私広島に10年住んでましたがそんな電停、少なくとも市内線には
ないですよ。おそらく69さんの言いたい駅は紙屋町西・東だとおもいますが、
あの電停は確かに紙屋町交差点側の乗り降りは地下街のシャレオしか行けませんが、
両電停の紙屋町交差点反対側、つまり西だとデオデオ本店側、東だと八丁堀方面の
出口はちゃんと直接交差点につながっており歩道からでも行けますよ。
それで違うというなら宮島線ですかね。阿品東という駅は歩道橋でしか行けません。
それでも違うならそれは判り兼ねます。せめてどの市内線かだけでも教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 13:39:18.89

>>69
道路の真ん中にあるからなあ
駆け込み乗車や降車時に道路に飛び出されると困るし
混んでるときに道路上に列作られたりしても困るよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 15:37:30.63

>>71
それが問題なら路面電車なんて作るなって話。