たまには真面目に「地方」の定義を考えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 15:45:13

「中央に対する地方」という政治的な意味合い
「三大都市圏の外側」という経済的な意味合い
「都会に対する地方」という世俗的な意味合い

これらが混在している気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 18:53:07

田舎。

要は大阪以外全部。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 18:58:21

大阪も地方だろ禿げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 19:08:36

京から見たら、東京も地方東の京つまり、東京は京都の外れである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:17:50

>>4
それは昔の話。
でも京都は歴史と文化で生き残ってる。
大阪は大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:27:39

地方発送とかは
単に遠方という意味だしな
関東地方とか近畿地方みたいな
地域としての意味もある

意味を一つにする必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:28:35

>>1
三大都市圏って定義がもう古いんじゃない？
あれは１９６０年当時のものだし。今とは時代情勢が全く違う。
今は日本２大都市圏。東京（横浜・埼玉・千葉）と大阪（京都・神戸・奈良）
準２大都市圏域。福岡（北九州・熊本）と名古屋（岐阜・四日市）
諸大都市。札幌・仙台・広島
準大都市。新潟・静岡・岡山・鹿児島・那覇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:34:53

>>7
２大都市圏ってのもどうかと思う
首都圏と京阪神圏だと人口は２倍以上違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:49:46

東京以外は全て地方。いくら阪人が喚こうがこれが事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:58:01

と、肥溜め臭を発散しながら吠えるアヅマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 21:01:48

近畿２府４県で人口２０００万人
関東１都３県で人口３５００万人
２倍以上は言いすぎだと思う。
ただ都市圏って人口だけじゃなく、鉄道（私鉄）や都市高速の拡がりなんかで決まるものだから
近畿、関東で２大都市圏ってのは間違いないよ。
人口で判断するなら今後、中国の上海とか４０００万人越えとか出てくるけど拡がっては無いでしょ。
京阪神は山脈が縦横無尽に横断してるから、人口密集地は限られるけど
首都圏って群馬や栃木の広域まで含むんでしょ？それじゃぁ大阪から名古屋の距離以上に拡がるから意味無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 21:26:01

近畿２府４県で人口２０００万人
関東１都３県で人口３５００万人

↑この数字の方が人口のみで判断してる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 22:59:29

「少なくとも東京だけは、いかなる場合も地方ではない」
……と思いきや、実はこれがそうでもない。

東京都はあくまで地方自治体。
すなわち東京さえも「地方」なんですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:07:49

>>11
　　　＞中国の上海とか４０００万人越えとか出てくる

馬鹿じゃないか？　オマエは・・・・上海市９００万人？かそこらで、その他どこまでを含めてるの？
上海市さえ東西７０ｋｍ×南北１００ｋｍくらいあるぞ

日本の場合、県・市の順だが、中国は県よりも市が大きい・・・これも知らない様だから教えておけよ
中国の市はどこの省にも属さない、、、、県の場合、○○省○○県　となるが、、、　　

でさぁ、なんで関西のヤツって東京に規模でかなわないと、すぐ上海とか持ち出すの？　ｗｗｗ

東京都市圏３５００万人は世界一だよ・・・・ギネスとかにも載ってるはず

３５００万人の都市圏が形成可能な理由とか少しは考えた事あるの？

・関東１都３県で人口３５００万人 ←これ首都圏（東京埼玉千葉神奈川）
・近畿２府４県で人口２０００万人　←どこまで入れて数字膨らませてるんだよ　　小さなものを大きく見せたい毎度関西のやり方ｗ

　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:12:47

>>11
サルにでもわかるように書いとくよｗｗ

日本　　　県　＞　市
中国　　　市　＞　県

だからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:19:44

関西に有利に都道府県数にしても関東有利だけど、同じ一都六県と二府五県にしても、やはり関東が多いよ。
経済規模も同様に。

関東　関東1都6県 190兆9918億円　　4164.2万人
関西　近畿2府5県 90兆0124億円 2275.3万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

地域に限らず、東京は単独の都道府県単位で他と比べても良いかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:24:39

>>11
　　＞首都圏って群馬や栃木の広域まで含むんでしょ？それじゃぁ大阪から名古屋の距離以上に拡がるから意味無い。

首都圏　＝　東京・埼玉・千葉・神奈川・・・１都３県

群馬・栃木・茨城まで含めた１都６県は関東地方

いい年した大人でも「首都圏」の範囲知らないヤツいるんだな、都市計画板なのに　ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:24:53

・関東１都３県で人口３５００万人
・近畿２府４県で人口２０００万人

単に都府県の合計だろ
都市圏人口とは無関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:30:06

都市圏の定義で比較しても良いんじゃない。

都市圏の定義の参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F

どの定義をとっても、結果が推察できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:33:24

>>18
首都圏（東京・埼玉・千葉・神奈川）３５００万人は、
世界都市圏データでも「　東京都市圏３５００万人　」
として、世界一の都市圏として認定されてる。

都市計画板なのにこんな事も知らないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:34:53

>>17
首都圏とは
東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県のこと。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%F3%C5%D4%B7%F7
だって。
範囲を知らないヤツって言われてもなぁ。それ関東ローカルの話だろｗｗ
>>18
当たり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:38:15

>>18
近畿の場合は、確か１７５０万人か１８００万人だかで「　大阪都市圏　」として都市圏データに出てる
「　大阪都市圏　」がどの府県を指すかは知らないけどｗ

記憶では「　ＮＹ都市圏　」が１９００万人だから、ＮＹ都市圏の次くらいが大阪都市圏だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:41:11

>>21
スマソ
言われてみればそうかも知れない
こっち住んでると、「首都圏＝１都３県」って思ってしまう、、、、つか、１都３県と思ってる人がかなり多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:42:30

>>16
>>8
>首都圏と京阪神圏だと人口は２倍以上違う。
もう既にここで嘘が判明してます。
関東 4164.2万人
近畿 2275.3万人
２倍以上じゃないな。小さなものを大きく見せたい毎度のやりかたｗ
それにＧＤＰはあんまり誇れる話じゃないけど、
近畿は闇経済の部分が多すぎるからそうなってるだけ。
そうじゃなかったら大阪があんなけ政治権力を持ち
街のルックスに関しても都市開発があんなけ進むはずが無いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:44:37

俺は2倍とか関西圏比で書いてないから、もう1回読んで見て。
事実の確認は、した方が良いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:46:05

首都圏＝１都３県で考えると
館山とか銚子とか東京とあんまり繋がりの無い地域まで含むし
逆に取手みたいな東京の近くが含まれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:46:51

2010年の都市圏人口（国際連合の統計）[1] 順位中心都市人口国

1 東京 36,669,000 日本
2 デリー 22,157,000 インド
3 サンパウロ 20,262,000 ブラジル
4 ムンバイ 20,041,000 インド
5 メキシコシティ 19,460,000 メキシコ

6 ニューヨーク 19,425,000 アメリカ合衆国
7 上海 16,575,000 中国
8 コルカタ 15,552,000 インド
9 ダッカ 14,648,000 バングラデシュ
10 カラチ 13,125,000 パキスタン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:48:48

半径の話しかな、隣接都道府県じゃなくてさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:50:17

>>22
おそらく大阪府兵庫県京都府奈良県の人口を合わせた数が１７５０万から１８００万程度だね。
でも実社会では滋賀県も和歌山県も大阪都市圏で、大阪都の繋がりは密接だから（大学進学や通勤）
２０００万人が妥当（近畿２府４県で２０８０万人）
>>16
経済規模をＧＤＰで図るならそれは単に人口の問題。
関東が４０００万人いて近畿が２０００万だから半分になるのは仕方が無い。
でもそれは表上のもんだからね。ＧＤＰって経済学やってりゃ多少分かるけど
表面上でしかでないからね。例えば山口組なんか株式会社化したらトヨタ自動車上回るけど
それは含まれないわけだろ？東海地域はトヨタでＧＤＰそんなけ押し上げてるからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:55:27

>>26
>館山とか銚子とか東京とあんまり繋がりの無い地域まで含むし
>逆に取手みたいな東京の近くが含まれない
そんな事言い出したら>>29で書いたけど滋賀県や和歌山が含まれて無いし。
大阪との繋がりはあんまり無いけど兵庫県の奥地の豊岡地方なんか人口２０万人程度だけど
三重県とも繋がりのある地域はどうなの？（例えば名張や伊賀地方）ってなるし。
そもそも三重県や名古屋から大阪まで大学通ってるヤツとか普通にいるからな。
言い出したらキリが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:57:22

人口の問題じゃないよ。
人口（Ａ）×一人当たりＧＰＰ（Ｂ）＝経済規模（ＧＰＰ）

Ａが多いから、Ｂの少ない分をカバーして、結果Ｃが多いという、関西の方の期待はわかるけどさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
→
東京　92,277,127
神奈川31,775,235
千葉　19,246,454
埼玉　20,869,914

大阪　38,808,582
兵庫　19,646,656
京都　10,236,070
滋賀　6,086,339　（※三重　8,027,479）

切り取り方は、ソース出してから各々で良いから、足し算してみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:59:24

>>30
26だけどその事が言いたかった
都市圏の範囲なんて数え方しだいでかなり変化する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:59:27

ごめん、Ｃは経済規模です☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:02:47

いやま期待とかそんな事言ってるんじゃないんだけどな･･･
そりゃギャフンと言わしたい関東の方の期待は分かるけどさ。
虚しいだけよ。実態はそうじゃないから（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:05:13

具体的な反論が無いというのは、書いてることは間違ってないって事で良いですか？
空気は間違いますけど☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:08:08

いや意味がよく分からないですｗ詭弁は良いので
おおよそ近畿都市圏が２０００万なんでそれは認めてくれますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:11:21

2000万人を16でもちゃんと書いてるよ☆。

関東がどうかは置いといて、2000万人は統計的な事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:13:56

はい。それでは関東１都３県３５００万人です当たってますね。
人口は２倍以上じゃないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:15:58

25で人口が2倍と言って無い事を主張してるんだけど、誰かと誤認してない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:20:32

という事で今は
日本２大都市圏。東京（横浜・埼玉・千葉）と大阪（京都・神戸・奈良）
準２大都市圏域。福岡（北九州・熊本）と名古屋（岐阜・四日市）
諸大都市。札幌・仙台・広島
準大都市。新潟・静岡・岡山・鹿児島・那覇
と言う区割りが正しいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:27:46

戦後間もない頃ならともかく
今現在２大都市は無理がありすぎる。

確かに関西圏は名古屋以下を大きく引き離してるけど
東京との差も大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:31:08

39がスルーされちゃった。

都道府県じゃなく、市区町村で考えてるわけですね。
明日以降にでも、俺は（他の人は自由です。）そこで順位付けしても良いよ。1位から順番にね。
上位3市区町村しかやら無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:50:16

>>41
逆だと思う。戦後間も無い頃は東京も大阪も名古屋も京都も大差無かった。
戦前なんか東京都より愛知県の方が人口多かった時代もあるからね。
１９６０年代に３大都市圏と言うのが法律で指定された。
今後は東京一極集中を大阪が利用しつつ２大都市圏への方向へ進むと思う。
一極集中を利用するって考えがちょっと矛盾してるように感じるかもしれないけど、
２大都市圏を日本が海外で国際都市間競争に勝てる都市圏に育て上げようとする目的があるとするならば、
今現在は東京一極集中が起こる事は何ら不思議でも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 21:00:40

で、結局どこまでが地方でどこからが地方じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 23:15:57

「地方」は定義によって変わるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 10:08:54

大阪が地方って呼ばれるのが嫌なんだろうな
２倍云々必死になっちゃってキモイ

大阪は地方だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 10:36:54

関東人って大阪を「地方」っていうときだけは、いつも軽く血圧あがっててウケるｗ
やっぱ興奮するんだろうねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 13:12:02

大阪って地方じゃないの？

じゃあ何？
他国？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 13:55:45

「地方⇔国家」なら地方自治体である都道府県は全て地方。
「地方⇔中央」なら、経済などの中心地以外が地方。

慣用的に「地方=田舎」という意味なら、個々に比較すれば良い。

東京と大阪の差異は、規模の大小と、国の中央機関の大小でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 11:42:15

解釈次第で地方になったりならなかったりするって事だろ

必死こいて地方地方言ってる奴はただの馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 19:24:36

>>43
戦後間もないころから格差はあった。

また業界現場知らずのお前が大ウソをついている。　　一体どうやって大阪が東京一極集中を利用して利益を得れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪にいたって話し合いの場から情報　権利　メンバー　利益まで得られないから企業も実業家も芸人も経済ヤクザも東京に行ってしまったのだろうが。

東京大阪二大都市時代など１９７０年代前半で終わりました。　　万博の終了と同じ。二十世紀少年でも夢見るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 23:07:28

>>49
おまえあほか？ｗ　規模の大小と国の中央機関の大小だけが首都東京と地方都市大阪の違いと思っていたのか？
だったら出直してこい田舎者！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 23:12:13

違いを具体的にあげた方が良いよ。みんなにも解りやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 15:39:31

それより名古屋と福岡一緒にしてるのに違和感感じるんだけどｗ
名古屋と福岡が同じ区分けの分けないだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 23:57:21

誰がどう見ても>>40は不自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 11:51:20

大阪は地方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 12:19:53

東の京都、東京都ｗ大阪意識しまくりｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 17:17:59

地方ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 23:19:26

論争の起こる理由がわからない。以下のような機能分離の場合は理解できるが。
ニューヨーク（経済）⇔ワシントンD.C.（政治）
シドニー（経済）⇔キャンベラ（首都）

日本は、イギリス、フランス、ロシア、南北朝鮮と同様。
ひとつの都市が日本最大の都市人口、経済、であり政治の中心地。且つ首都。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/14(木) 07:23:34

>>58
大阪は地方。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/14(木) 14:51:46

東京が地方かどうかは別として、何故わざわざ東の京って地名にしたの？江戸のままで良かったんじゃないか？
あと中心が東京だろうと京都だろうと大阪は地方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/14(木) 22:05:17

大阪対京都？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/15(金) 15:13:01

歴史古い順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
平安京（京都）
東の京（東京）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/16(土) 08:01:12

>>63
アホカッペ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/16(土) 12:17:29

過去にしか勝てるポイントを見出せないほど、追い込まれてるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/16(土) 16:31:06

大阪は地方じゃなくてアホウ