九州新幹線開通で九州が大阪圏に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 22:52:29

鹿児島～新大阪が4時間で。

関東人狂乱、大パニック、憤死者続出か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/04(金) 15:41:38.75

迷走する長崎新幹線「リレー方式」に利用者のメリットなし

「長崎新幹線」こと九州新幹線（西九州ルート）は、フリーゲージトレインの開発が遅れて2022年の開業が難しくなった。
そこでJR九州が提示した代案が「リレー方式」。
列車を直通せずに途中駅で乗り換えを強いるという。
そんな中途半端な新幹線はいらない。

そもそもなぜ、新鳥栖～武雄温泉間は在来線か。
この区間もフル規格新幹線にすれば、フリーゲージトレインもリレー方式も不要だった。
いや、佐世保行き直通列車のために、フリーゲージトレインはいずれ必要になるとしても、新鳥栖～長崎間はフル規格新幹線のほうが合理的だ。
JR西日本は、フリーゲージトレインは車体が重いため山陽新幹線に乗り入れたくないと考えている。
フル規格新幹線なら新大阪～長崎間の列車を運行できる。

私はリレー方式の代案として「ミニ新幹線（新在直通）方式」を提案する。
山形新幹線「つばさ」、秋田新幹線「こまち」方式だ。
つまり、在来線規格として残す新鳥栖～武雄温泉間はレールの間隔を広げて新幹線車両を直通させる。
既存の在来線車両や貨物列車を通すために、青函トンネルと同様にレールを3本使って在来線規格も残す。
複線化して線路を1本増やすなら、それを新幹線と在来線の両方に対応させたらいい。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/04/news026.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 11:55:21.11

トンキンヒトモドキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2016/12/21(水) 20:53:30.58

結局どうなったんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 11:07:26.08

まあ、九州が大阪圏にはならなかったね。
原因は単純明快、大阪の経済力が地盤沈下したから。
言うなれば、大阪という都市が札幌仙台名古屋福岡と同格の地方都市に成り下がったということ、そう言う地方都市にワザワザいくひとは少ない。

有り体な話、この国の地域構造は「東京と地方＝東京以外の日本」という構造。
で地方は見事に金太郎飴のような、千葉や埼玉の亜流のような地域になってる。
これまでは、その事実を情報統制で広めなかったが、ネットはその統制が効かず、結果東京一極集中が加速しまくってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 11:51:20.14

統制を外したから一極集中っていう見解は俺も同意。
よく８０代の堺屋太一のコピペ持ち出して官僚ガーっていってるの見かけるが
堺屋が現役だったころって1960年代だろ。その頃はむしろ大阪経済絶好調に近い。
ただ、国のレベルがあがって軽工業の代表である繊維産業には陰りが見えてただろうが。

一極集中進んだのは、2000年代以降の規制緩和、新自由主義の時代だよ。
自由に動けるようになればなるほど、企業が市場規模の大きい場所、優秀な大卒者を
大量に採用しやすい場所、官庁や外資と接触しやすい場所に流れるのは必然なんだ。

大阪が江戸時代に商業の町だったのは、幕府が株仲間制度でコメ取引などを
独占させたのが大きい。近畿が劇的に復活するには、政府と対立するのではなく
いかに政府から有利な政策を引き出せるかにかかっているのだが、大きなビジネスに
関わったことのない大阪市住みの下流は完全対立図式のフィクションに固執
する。あれがどれだけ実際には近畿経済の足を引っ張ってるかわかってないから困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 12:05:49.55

もう一つ気づいたのはこのスレ2010年に立ってるということ。
つまり震災で東日本が大打撃受けることはこの当時想定に入ってないし、
放射能煽りさえ存在しなかった時代。首都のバックアップ論や地方創成も
まともに議論されてない時代。

つまり、2011以降今日まで、このスレが立った時代よりずっと有利なフェーズ
だったにも関わらず、結果は今のとおりでしかない。
子供の頃から、XXができれば大阪は東京を抜くと聞かされ続けて育ったし
2011年は被災者には悪いが関東大震災以来最大のチャンスだったのはやはり
事実で俺も内心はわくわくしてた面もある。それでも5年以上たってみて
こういう現状だということの意味を十分理解しないといけない。

魔法のように一瞬で凄いことが起こると妄想するのではなく、
全国平均をわずかでも上回る成長を長期に続けることを考えないと。
何かと派手好きな大阪人は、そういう堅実な思考が苦手なのは承知の上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2016/12/31(土) 12:15:58.30

何が言いたいのかよくわからんが、とにかく、

大阪に、勝ちてぇんだっ！！！

という関東魂だけは、伝わってきますｗ

2016/12/31(土) 14:10:31.01

大阪が国策によって潤ってたのには同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 14:42:52.78

徳川が、怖い武田の本拠地だった甲斐をとって、武田家臣団を優遇しながら
三河時代に弱かった行政・土木を飛躍的に高めた。

徳川が、怖い豊臣（その前は本願寺）の本拠地だった摂津和泉をとって、摂津和泉の商人を
優遇しながら、東国時代に弱かった商業・流通を飛躍的に高めた。

どっちも構図は同じ。天領で特権与えながら支配メカニズムに組み込むやり方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/31(土) 14:52:29.34

大阪と政府の対立構造こそがこの国の推進力。
東京やら関東人やらは外野に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 14:56:13.06

堺商人は南朝、三好家、織田、徳川と常に体制側につき近畿の繁栄を確立し
現大阪市の部落民は一向一揆や、極貧の牢人集めて玉砕戦で大阪を焦土に。

後者の貧民よりのメンタリティーが勝るときは、なにをやってもうまくいかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 14:59:40.76

そもそも畿内、上方とは朝廷、政府そのものの地を指す。
一極集中、独占寡占、特権や政商のうまみを知っている唯一の地域が畿内。
だから、そのうまみが薄れたことを恨んではいるが、
繁栄の源泉は、いつの世も時の権力と癒着といって悪ければ協調するシステム
の中にいたこと。

年寄りが好むおバカ講談風の玉砕物語で洗脳されてる奴いるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 15:08:58.00

ハシゲが（ずる）賢いのは、貧民向きには旧態依然の東西対立感情煽りながら
実際には協調路線で、うまみのある事業を引き出す手腕に長けてることだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 15:13:32.79

>>416
東日本大震災のもたらした隠れた効用？がのひとうが「東京一極集中で問題なし」という意識を定着させたことだと見てる。

あれで、東北三陸は大変だ三陸は壊滅だと騒いだが、じゃあ東京はどうか？というと、一月も経たずに「もっと経済をマワセー」だっからな。
中東でテロで一杯死んでます、的な話だったわけだ。
此処いらから、地方は東京と関係ない、地方イラネウザい的な意識が広まった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 15:16:24.35

>>424
逆じゃないか？三陸が全国的にみても相当高齢化過疎化が進んだ地域なのは
間違いないし、漁業なんて日本全国どこにいっても老人が赤字で操業して
補助金で食ってるような産業。

それが震災で感情的な同情論が高まって、あのあたりから地方を淘汰するなという
流れになってきたように思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2016/12/31(土) 15:37:49.02

いずれにせよ、関東の衰退と大阪の活況。
その現状が結果なんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 16:00:21.88

>>425
いや、貴方のような意見意識が公然と大きな声で語られるようになったのが震災以降だよ。
曰く、地方はなにも産み出してない。
曰く、地方は東京にたかってる。
その意識を補強したのが、東日本大震災でなんともなかった東京、その東京が東北に恵んでやってるという意識、ちがうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 16:04:41.25

>>425
因みに、
コンパクトシティ？＝東京一極集中促進論
が語られるようになったのもそこら辺りからだな。

あと、平成姥捨て山論や、子供連れは邪魔だから東京から出てけ、的な荒唐無稽な話もそこいらから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:09:32.98

>>427
どうなんだろ。1990年代後半、ミンスが勢力伸ばしてきた時代くらいから
地方批判＝公共事業批判って盛んだったと思うんだが。その対極にあったのが
田中角栄、竹下昇の地方優遇論で、それを無駄だって叩くのはもっと昔から
あったと思うんだけど。

さらに遡れば国鉄民営化→ローカル線廃止→採算取れない田舎の線廃止して
何が悪い？にしても、郵政民営化にしても、新自由主義的な政策って
必然的に一極集中に向かうし、それを支持する勢力って連綿と存在してた
と思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:11:51.83

>>428
コンパクトシティーはしゃあない気するが。
神戸ほどの町でも、俺が生きてる間、現在の市域全体を維持してくのは不可能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 16:37:31.77

>>429
その手の「地方合理化論w」を唱える意識の根底に、地方を切り捨てたいという願望はあったろうな。
けど、表に出してたのは、あくまで「地方(この単語も遠慮深く使われてた)の明るい未来と発展のために」だったよ。
例えば、21世紀研究所(経団連のシンクタンク)の地方分権の提言とか、福岡を大都市にして機能集中、だったしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:40:54.39

なるほど。俺は中曽根とか竹下とか書いてるが、そのへんは本で読んだ知識で
リアルタイムで見たことある年齢じゃないから、そういう話は勉強になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 16:43:58.05

>>430
あのさw
コンパクトシティ？と
最後の？マークの意味分かってないでしょww
コンパクトシティというのは、本来は大都市一極集中と相反する概念なんよ、
ググれば国交省のページに解説があるよ、やらないだろうけどw

この手のバズワードと勘違いしがちな言葉はちょい気をつけてww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:45:40.37

>>433
わかって使ってるよ。
国交省の地域終活レポも当然読んでる。
神戸は終活が必要な地域だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2016/12/31(土) 16:48:16.38

>>434
じゃあ、コンパクトシティはしゃあない、とはなにがしゃあないと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:50:06.23

都市部なら市街地の外縁を縮小する、
かつての郊外の駅前を小拠点化して生活を完結させる、
それ以外を徐々に終活させる

神戸なんかを念頭にいうときはそういう含意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2016/12/31(土) 16:51:32.52

自分より２～３０歳くらい年上と思われる人がｗｗ連発とかあまりいい
光景ではないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/07(土) 15:52:23.48

なんだかんだ新玉名は新函館北斗より数が多いのね

北海道新幹線､なぜ｢1日10往復｣だけなのか | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/83407

ミニ新幹線で対応している東京―秋田間の「こまち」が1日15往復、東京―山形・新庄間の「つばさ」が16.5往復という数字と比べても「10往復」というのは少ない。
ちなみに新幹線の駅で停車本数が「一日13本」というのは安中榛名（12本）並であり、最近ホームの無人化が話題になった新玉名駅でも一日の停車数は上下各28本ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/07(土) 15:52:48.06

遠い東京より、近くの博多新神戸新大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/02/09(木) 06:59:34.51

九州の首都福岡(駅は博多)