【自己破産相談窓口と結果】その155

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/10(火) 19:11:10.19

前スレッド
【自己破産相談窓口と結果】その154
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 01:28:00.67

>>738
そんな事してくるのどこの会社？
それとも個人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 06:15:03.86

弁護士にCIC JICC KSCの情報を取り寄せろと　CICは今ネット開示できないしから住民票を役所に取りに行かなきゃだし郵送しなきゃだしクッソ面倒な事になってきた　費用も前は合わせたら3000円超え
金無いから破産するのになんでこんなもんに貴重な金払わなきゃならんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 07:09:20.20

>>740
タイミーでもして金作ってこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 08:36:17.01

>>740
破産者の醜さを煮詰めて油で揚げたようなヤツだなおまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 08:40:38.01

>>740
CICは現在は郵送開示は500円
ネット開示ができない埋め合わせとか
住民票も自治体によってはコンビニの端末で発行できるし
なお500円はコンビニ払い込みなら額面通りだが
定額小為替だと発行手数料がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 09:00:41.43

>>742
己のゴミカス具合は重々、承知してる破産する身でありながらあちこちでまた金借りてる俺みたいなドクズなかなか居ないと自負してる
>>743
なんかいちいちストレスなんだよね、本来ならネットで簡単にできるはずなのにコンビニに出向かなきゃならないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 09:06:59.18

CICの開示はクレジットカードあれば楽だけど
無いと郵送の開示面倒よね
定額小為替の手数料今は激高いし

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 09:24:45.97

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 09:49:35.66

総借金500？程（長らく業者に弁済していないので把握できていません。）
来週破産の相談を弁護士にします。
下記の場合免責降りないでしょうか。。。
•来月の給料で14万ほど個人に返済する
•1年ほど前に闇金とのやり取りが口座にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 10:45:42.04

個人に返済してから相談行けよw
闇金は破産に関係ないから履歴にあろうがなかろうがあっそっで終わり

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 11:21:51.91

それな無事破産になったら真っ先に返すが再生できるかの試金石

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 11:55:56.49

何でそのタイミングで相談に行こうとしてるのかが謎w
わざとやってるだろ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 13:22:41.29

弁には正直にな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 19:04:52.64

官報まだかた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/14(月) 15:24:45.28

官報記念スクショw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/14(月) 15:37:25.00

管財事件になったみたいで予納金20万円収めたら
開始手続き決定にすぐなるんかな
ボーナス入るの待ち今は手元に20万円とかないから
その後に管財人多分弁護士とその事務所で面談なるんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/14(月) 16:07:28.61

>>754
自分の時は管財人が決まるまで2週間くらいあった気がする。
申し立てからはひと月ほど経ってたかな。
管財人から連絡が来てそのまま面談の日程は決めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/14(月) 16:17:19.36

>>755
参考になりましたありがとう
すぐ管財人決まって即面談とは限らないのね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/14(月) 19:51:31.73

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 15:46:35.34

自分の破産は家計簿期間だしここは平和だしいい事なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 16:22:43.06

破産者マップも更新されてないらしいし、銀行やサラ金等が見る「官報に掲載された自己破産者のデータベース」も破産した人から同意を得てないからダメって事でサービスを終了したらしいし良い事ずくめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 16:46:36.39

>>759
それは朗報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 18:17:42.01

マップは更新してないからこれから新たに破産する人はなにも気にしなくていい
すでに破産してマップに掲載されてしまった人は今後も破産バレは不可避だが

あと、破産者検索を独自で商品展開して販売している企業は世の中には多いからそっちからバレてしまう可能性は高い
オプトアウト受付してくれる企業ならしといたほうがいい

あとは士業や金融、不動産関連の会社は独自に紙ベースの官報の破産者情報を蓄積してデータ化してる会社がほとんどだからそっちはオプトアウト不可だからいずれにせよそちら関連の人達にはバレてしまう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 18:54:58.98

マップ見たけど今年の始めぐらいで止まってる自分載るか半分期待してたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 21:50:12.97

現金化してた証拠あるって聞かれたんだけどそんなもん必要か？証拠なんか入出金以外ないわって言ったら難色示された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 22:51:03.26

>>763
ネットでiPhone売って振込してもらったけど通知見せた時に入金に関しては割と細かく聞かれたな。
対面で売ったりしてたなら隠し財産を疑われてるのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 22:57:34.57

管財事件で、管財人から質問されたって事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 00:30:58.07

専門分野に特化した弁ならノウハウ分かってるから必要最低限の物しか提示してこない
つまりあれこれ要求してきたり依頼人任せにしてくる弁は残念ながらハズレだと個人的に思う
ワイは破産以外に事故と離婚で何人かの弁に依頼したけどまさにこの通りだったから
コイツ無理って少しでも思ったら面倒でも変更した方がいいよ
あくまでも弁は味方だからね　それなのに依頼者を詰めてきたり、相手方の肩を持つようならクソクソクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 00:35:24.19

ちなみにクレカのs枠の現金化とキャリア決済の現金化をしてたけど最後まで面倒見てくれた有能な弁はあーそうですか、分かりました程度で、その前に依頼してた経験の浅そうな無能弁はあれこれ聞いてきたしこれは難しいかもしれませんねぇとか抜かしてたからね　見極めは重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 02:18:37.07

>>762
痩せ我慢乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 02:21:22.09

>つまりあれこれ要求してきたり依頼人任せにしてくる弁は残念ながらハズレだと個人的に思う

これはまさにそのとーり
破産案件以外でもそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 05:29:17.88

実家住み母親名義の一戸建て住み
母親と二人暮らし40手前で未だに母ちゃんのスネカジリしてるフルタイムアルバイト
母ちゃんはまだ60歳前で現役年収約500万
俺はフルタイムアルバイトで年収約250万
借金総額約400万
自己破産の相談に法テラス行ってきます
めっちゃ不安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 05:34:30.58

35歳の時に破産したけど依頼した弁護士が20代後半の女弁護士で最初は超不安だったけど結果的に考えると破産専門の人だったんだなーとしみじみ思った
見た目によらず強気でハッキリと物申す人だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 07:53:29.87

>>770
免責降りるかどうかはなんの不安もいらないよ
親にバレても構わないなら猶更イージー

ギャンブル、浪費、現金化、一度も返してない、年収盛ったりした
全部やってても免責は大丈夫

問題は財産関係と親にバレてもいいかくらいかな
その親ならなんか君名義で預金とかしてくれてそう、それがバレたら分配の為に没収だからねえ

まだ受け取ってないから親が管理し親が貯めたので自分の財産ではないって争う余地はあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 07:59:34.92

>その親ならなんか君名義で預金とかしてくれてそう

仮にそうなら破産しそうなことを親に打ち明けて親が>>770のために貯めてくれてた金で借金返済したほうが親もいいのでは？
我が子がいつのまにか破産者になってしまっていたというのは親にとっては相当キツいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 07:59:51.43

あとその年収だとそもそも法テラス無理じゃない？
家賃負担なし、扶養家族なしの実質単身だと年収１８０万以下からやで？

同居家族ってのは配偶者とか扶養家族の事だべよ
親カウントしても２５０万でギリギリだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 08:01:27.74

>>773
返せる額あれば・・・ね
持ち家あって現役で年収６００なら自分の預金も合わせれば４００くらいありそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 08:11:20.06

そもそも同居の親の事なんか一切調べないんだから余裕だべ
お前の口座に母ちゃんから多額の入金とかあったら無理だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 09:25:21.10

>>770
年収250だと法テラス契約は厳しいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 09:45:40.89

>>774
電話で問い合わせたら手取りで月182000以下ならいいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 09:51:04.26

途中で送信しちゃった
みんな色々ありがと
母ちゃんは別に俺の為に貯金とかしてないよw
そんないい親だったら借金ある話した時点で金出してくれとるわw
ちなみに今はバイトなだけで、ずっとバイトしてたわけではないよ普通に正社員で働いてた
法テラスの予約取れてるし契約してもらえるのか駄目なのか確かめに行って来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 10:00:41.47

ちょっと調べてみたけど
単身者現金・預貯金の合計が180万円以下が目安ですとなっているので年収が180万以下ではなく保有している資産が180万以下だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:20:16.33

かぁちゃんの年収とか言ったら蹴られるから気をつけてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:35:01.53

法テラスが行けるか行かないかの話してるけど、国が補助金出したり少額ずつの分割に応じてくれるって話で、低所得者条件満たしてなくても通常料金なら普通に受任はしてもらえるよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:36:41.14

>>740
こういう人ってマイナンバーカードも持ってないの？
住民票なんてコンビニでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:42:45.52

節約でpovo2.0にしようと思ったけど、クレカかペイディでしか支払い出来ないんだな、困った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:53:29.42

>>784
楽天モバイルでええがな
ポイント払い可能だしデビットもOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 12:59:47.11

>>784
大丈夫なデビットカードもあるよ
自分はソニー銀行のvisaデビットで払ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 13:09:51.76

>>783
どうせ暗証番号となパスワードがわからねえとかだろ
ちなみに俺も分からないがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 13:27:05.84

免責不許可事由に当たるかもしれないと破産管財人さんが言ってきたんだけど
裁量免責を得るにはどうすればいいでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 13:36:08.37

>>788
弁護士に聞きなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 13:38:17.66

>>785
>>786
ありがとうございます

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 14:52:44.02

盛況あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 15:47:21.15

>>788
管財人はわざと強めに言ってくるよ
管財人に従順にしとけば問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 16:23:22.53

>>781
聞かれたらわからないって答えればいいの？
あと、世帯分離してないけど生計は別って言い張ればいいのかな？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 17:17:02.10

アゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 03:16:29.80

>>793
言い方悪いけど何とでも言える　要は嘘を吐く
働いてるけど微々たる給料とか　無職とか
俺が少ない給料で生活費渡してやっと生活してるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 05:10:28.10

わいは10万追加で入れろ言われたわ、、

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 09:37:59.49

官報見辛いなアレ途中で探す気なくなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 12:10:42.52

質問です
ドコモの利用料金も滞納してて強制解約になったんですが、固定回線がフレッツ光で、こちらはなんとか支払い続けて維持してます
ドコモも破産に入れた場合フレッツ光も使えなくなってしまいますか？
同じNTTファイナンスが請求しているので多分駄目ですよね？
そこでドコモの滞納分を支払ってしまおうと思っているのですが、この場合は自己破産するにあたって不都合になる可能性はありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 14:01:31.63

法テラス行ってきたけど弁護士が引き受けてくれるかどうかって行く当日までわからないんだな
暇なら受けてもいいけど忙しいから無理って言われたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 14:36:28.23

>>799
そんなことあるんだね　時間に余裕があるから法テラスで対応してるのかと思ってた
後学のために教えて欲しいんだけど　代わりの弁護士事務所を紹介されたりした？
まさか　3回の内の１回にカウントされたりしないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 15:04:25.48

>>800
3回の内の1回にカウントされたのかどうかはわからない
また法テラス予約して当番の弁護士さんが受けてくれるといいですね～みたいな終わり方だった
休みの日に法テラスの予約取るのも中々できないのにちょっとイラッとしたわ
なんの為に今日予約して法テラスの相談行ったのかわからんわ
来月の予約もまだできる状態じゃないし次法テラスいつ行けるかもわからんからふりだしに戻ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 15:12:06.63

>>798
偏波弁済にはなるけど、弁護士に相談前なら大丈夫かなあ？
でも払ってから数ヶ月してから相談がいいかも。
ドコモ破産対象にしても光回線は残せるとは思うけど、インフラだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 15:36:24.36

>>802
thx
もう払ってきたわ
まだ受任してくれる弁護士見つかってないし使ってない口座に金入れて振り込んできたわ
ドコモ滞納してたのも無かったことにして相談するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 16:20:17.35

>>801
回答ありがとう
弁護士同士横の繋がりあるだろうから紹介してくれてもいいのにね
法テラスでわざわざ相談乗ってくれて時間がないからはないよね
「○○ですので私には対応できかねます」ならまだしょうがないかって思えるけど…
法テラス契約弁護士を自分で調べて直接事務所に相談するのもありだと思うよ
良い弁護士を見つけられることを祈るよ　こればっかりは縁だと思うから前向きに頑張って！

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 16:21:35.69

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 16:27:37.77

>>804
ありがとう
明日も休みだから法テラスと契約してる弁護士に電話かけまくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 16:35:35.49

>>798
ここは借金板
ドコモに聞け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 16:55:08.22

>>807
うるせーよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 17:44:02.37

>>799
法テラスの事務所にいる専属の弁護士は、どうか知らないけど、
提携してる弁護士は、「法テラスの審査が通ったら受任してあげるよ」って言うよ
つまり、弁護士事務所に相談に行った当日にも分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 17:54:40.02

破産の手続きで忙しいと思うけど、投票の事も忘れないで

**今日のところは名無しでなん** · 2025/07/17(木) 17:55:51.42

俺はそのまま引き受たてもらったけど勝訴の見込みがなかったんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 18:17:16.64

>>811
いや、法テラスの審査通らないと弁護士費用が貰えるか分からないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 18:29:57.54

>>811
いや、本当に単純に忙しくて夏はもう仕事が埋まってるって言ってた秋頃なら空くかもしれないけど3ヶ月も待たせるのは心苦しいとか言い訳してた
感じたのは単純に法テラスから受けると利益が通常の半分以下になるからやりたくないと言った感じだったわ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 19:18:39.98

頑張れ法テラスマン引き受けてくれるその日まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/17(木) 23:35:30.73

>>811
2週間後に「法テラスの審査に通ったから、うちに契約しに来い」って弁護士事務所の事務員から電話が来たよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 00:28:43.57

>>809
ワイの法テラス提携弁護士、審査通ったけど最初の報酬が入金されるまでは仕事しませんよってスタイルだったわ
今更変更するのも癪だからたまに悪態ついてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 00:33:29.28

だって契約書にサインしたのは5月下旬だぜ？本格的に動くのは7月下旬ですね、早くてって言われてムカついた　もちろん、受任通知も送ってねーからこの間債権者からの督促状やら電話はバンバン来てる
あとcicとか自分で取り寄せてってこの前言われてネット開示今できないし、新たにできるようになるの10月らしいからそん時に提出するわって言ったらそれだけ手続き遅くなりますけど？って言われてああ、そうですか、それはしょうがないですね言ってやってスカッとした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 00:55:58.32

>>817
法テラスって何か考えたことある？
債権者からの電話や催促が怖いの？
こんな自己中な奴の尻拭いやりたくないわ
弁護士も大変だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 02:05:08.17

>>817のような正規の弁護士料金を払えない貧乏人や弱者相手にお情けで手続きしてくれるのが法テラスの弁護士なのにねえ

文句があったり手厚い仕事を弁護士にしてもらいたいなら正規の料金払って依頼すべきよ
法テラス利用、しかも破産者という最底辺の依頼者であるという自覚が足りなさすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 02:11:19.77

>>817
ちょっと調べたらさ自己破産って自分で出来るからさそんな弁護士とか頼らずやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 08:42:51.79

弁護士に依頼前なら直前に借り入れても大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 08:43:49.22

何ここ底辺が底辺を説教する場所なの？目糞鼻糞やんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 08:48:26.69

そんなんにまで笑われるの恥ずくない？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 10:25:42.95

皆底辺仲良く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 10:54:01.33

破産者だからこそ心だけは気高く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 12:02:12.13

>>792
昨日、弁護士事務所に行って来て反省文を書きました。
弁護士さんと破産管財人のやりとりを見せてもらったけど、免責不許可事由になる確率が高いと記載されていました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 12:36:23.14

法テラス登録の弁護士は法テラスのホームページに名簿が公開されてる、
自分はその名簿を印刷して近いところから順に電話したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 12:36:36.91

無事夏のボーナスいつも通り出たので管財費用20万円振り込めました
これで破産開始手続き決定になり管財人が選ばれて
管財人と事務所で面談から債権者集会の流れに
今後なるのかな

入院してる親が亡くなる前に破産開始手続き決定始まらないと遺産相続が始まるから実家の家や土地の分が
債権者に返すようになるから不安でした

なんとかなりそうでよかった
あとは管財人の家庭訪問が無いの願うと
債権者集会の日をどうやって会社休むかです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 12:38:58.15

>>820
東京とか裁判所が嫌がるらしいです
あと督促や電話が止まらないのでは？
弁護士からでないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 13:28:40.04

>>826
お疲れ様
不許可事由に関しては気にしなくていい
不許可事由があるから管財になって、極端に言ってしまえば管財人の気分次第で白にも黒にもなる
だから従順にしとこうって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 13:33:00.87

態度が気に入らなくてもヘコヘコして従っとけばいいだけなんよな
借金払う必要なくなればそれでいいんだもんちょっとくらい我慢しろよな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 13:41:00.38

債権者に対してスミマセンとか感謝の気持ちはないんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 14:13:04.89

>>832
あったりめぇだろ
金払わないやつなんかみんな自分さえ良ければいいだけに決まってるだろ
まともなやつならちゃんと金返すわい

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 15:19:46.29

あげあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 15:47:37.99

>>820
自己申立てはハードルが上がるんじゃない
原則自己申立てほぼ強制管財事件になって
管財費用が最低50万円からというのを
どこかで見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 16:24:30.86

自分は社協に相談して弁護士紹介してもらったよ
家計簿も一緒に考えてもらって事務所に提出物を出す時は毎回付き添ってくれた
食べる物困ってないかって食料くれた弁護士も社協の紹介だし毎回同行しているので親切だった仕事もらえなくなるからかな
何から何までお世話になった

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 16:49:13.58

良かった良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/18(金) 19:34:38.16

>>833
そんなことはない
ちゃんと最後まで破産手続きを完了した者は世間から見たら「まともな人」だよ