ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 09:27:23.95

クレカなどの審査が心配なら、
ご自身の信用情報（CICなど）照会をオススメします。

最も甘いと云われる
デポジット型クレジットカードでも、
審査可決100パーセントではありません。

前スレ
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1742700643/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1741832121/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 09:54:57.10

>>873
イオン系のカードは即時審査のやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 12:43:23.46

>>880
まあええやん
破産すればストレスも消え去るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 14:57:22.82

>>878
ありがとうございます
とりあえず使いすぎず確実に返済して実績を積みます
>>879
いろいろあって破産はできないんだよね
時効の援用は考えてるけどしなくても現状困ることもなくで
>>881
即時審査です
2時間くらいで結果がきたけどまさか通過すると思ってなくてビックリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 15:11:09.74

paydyからクレジットカード機能終了のお知らせが来たんだけど…
クレカとしては使え無くなるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 15:12:59.84

冬眠してた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 15:13:15.93

paydyじゃなかったペイディね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 15:20:00.38

一ヶ月前の話やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 15:28:26.63

支払い前倒しで使い続けたら増枠に有利になったりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 16:14:43.69

>>888
断言はしないが考慮はされるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 16:55:48.57

カードが届いて手にする喜びは
ブラックのオレには一際嬉しい
しばらく眺めてしまう
大事に育てます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 18:41:17.82

>>888
メルカードS1戦士がずっとまえ払いしたら1年半でS70になったよ
ゴールド申込でS80に
メルカリ取引1の無職だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 21:09:50.74

>>140
すげえな
応援してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/11(水) 22:00:42.99

>>891
増枠していった金額の流れの
経緯と、毎月の利用実績は
どのぐらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 08:00:12.70

メルカリカード民はなぜか枠増えた！ゴールドになった！とかたくさん自慢する奴が多いのはなんでなん?見てて微笑ましいけどさ
使ってんのがガキばっかなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 08:02:34.19

自己紹介乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 08:33:22.70

>>894
お前も同じやな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 12:54:49.63

>>893
S1→6→16→26→30→40→50→60→70→80
月2-3万利用2ヶ月でS6が半年続いてからまた上がりだした
今年に入ってから利用1万程度なのにS40から毎月10万ずつアップしだした
ゴールド申込でS80にアップしてから変動なしに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 16:39:02.19

ペイディ9月でサ終だってよ
ブラックの味方だったのにお前らが踏み倒すから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 17:14:41.52

マジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 18:45:37.62

カード審査ってマジで謎だよな
基準なんかあるのかな？
審査を担当する人のあんばいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 19:22:40.29

謎でもなんでもないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 21:01:03.19

>>898
リアルカードだけやろ
分割払いのネット決済は出来るやん
飛ばす以外にもPayPayが他社クレカ紐付け出来んくなったりでちょっと風向き悪かったりもありそうやな
なんやでスマホで決済が楽やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 21:34:27.15

借金返済のために酒やめて2ケ月身体の事考えて50過ぎてはじめて毎日
朝食たべるようにした順調にいってた矢先今朝急にIHクッキングヒーター
壊れた日本企業応援する為にアマじゃなくてヨドバシで買った
土曜日届くpaidy3回払い助かる使えなくなるの痛いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 21:44:44.86

>>903
ヨドバシじゃなくても、ビックやコジマやヤマダとかではこれからもPaidyが無金利分割で使えるぞ
ヤマダとか12回払いまであるから3回払いより楽だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 21:56:19.96

Paidyのリアルカード含むVISAサービスが終了しても、ネット通販は加盟店が多いからそれほど不便にはならんけど
ガソリンスタンドとかスーパーとか生活必需物資を後払い3回払いにして、キツイ時期をなんとか凌いでいた奴らには結構痛いだろうなあと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 22:27:02.09

>>897
893です、興味深いデーターを
ありがとう。
利用半年の修行？以降には、
右肩上がりでの10万毎増枠
ラッシュってのは凄いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 22:35:17.90

>>904
次回炊飯器や電子レンジで高額になる時使ってみるわ
さっき近所のヤマダ電機で見てきたが同じ商品ネットのヤマダだと
5000円くらい安いヨドバシと同価格コジマは1000円高かった
しかしこれだけ値段違うのに実店舗で買う奴は
すぐに必要で使いたい人かネット見ない高齢者くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/12(木) 23:05:19.06

ビックは3回までになったけどヤマダコジマは12回が使えるから重宝する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 00:03:50.05

Web申し込みで誕生日を間違えて入力してしまったわ
明日コールセンターに申告するけど
こんな粗忽でめんどくさい客は審査落とすだろうね
属性もブラックだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 02:15:38.02

バンドルって支払わなかったら傷付く？どっかと提携してるっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 02:19:03.66

>>910
そもそも認証してなければ個人情報渡してないでしょ？渡したならご愁傷さま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 02:38:57.83

7年前に三井住友カード300
当時のジャパンネット銀行(現在paypay銀行)90
を任意整理して今年の2月に完済。
まだ支払い中の2年ほど前にダメ元でメルカード
申し込んだらすんなり通った。
現在枠90

そしてつい先日、ETCカードがどうしても欲しいので
イオンカード、dカード申し込むも否決。
やっぱり無理なのね、と思いつつ
最後にもう一社だけとAmazonマスターカード申し込み。
あっさり可決のメール来た。
素直に嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 07:39:30.35

paidyで税金系払えなくなるの痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 08:02:34.64

>>913
ほんとそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 09:47:10.04

Amazonでライフとか使えば支払いにペイデイつかえるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 10:05:16.06

アママスって三井住友の提携じゃなかったけ？
三井住友カードを整理して可決するんだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 10:13:38.83

マジカドンペン申し込みしようと思ってるんですがマスターとJCBで審査変わりますか？
JCBで審査通過してる人が多い気がして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 11:16:52.35

>>902
バーチャルもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:02:19.05

dカードが通らない
数枚カードもあるし延滞滞納も無いんだが…
何か他に要因ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:22:04.68

会社ごとに審査難易度は違うとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:24:44.69

ここはスレタイどおり信用情報汚れた奴がなんとか可決するクレカの情報交換の場
特定のクレカがほしいって話はスレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:32:18.51

同姓同名がやらかしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:50:14.72

PayPayって自動増枠ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 12:54:09.70

>>922
毛受偉治朗

35年間同姓同名に会ったことない
同性でも数人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 13:53:04.32

三井住友NLで即時発行が通らなくて通常審査になったんだけどこれは否決濃厚？
自分が審査担当でもカード発行を許すわけがないレベルの超ドブラックではあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 14:01:00.82

ブラックの自覚あるなら否決でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 15:55:54.13

破産申請中にライフカード申し込んで落ちたが、その後にライフdpの案内メールが何回か来てるな
cicにAマークだらけの破産申請中なのにそんなメールをよこすライフカード凄いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 17:16:38.04

これで証拠もなんもなくｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!カード発行だってよ！という書込くるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 18:02:23.52

>>912
三井住友カードに迷惑掛けていてアママス可決されるんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 18:54:45.28

>>912

即時審査ですか？
通常審査だとどれくらいで結果出ました？

当方も通常審査待ちなのですが、いつも即否決なのに今回はまだ審査中でして。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 19:10:57.22

>>929
>>930

アママスは三井住友とは知らず、というかその辺りは
気にしてませんでした。
社内ブラックの筈ですよね。

即時審査対象時間外の早朝６時頃？に申し込み。
↓
すぐに返信が来て
即時発行の利用基準に満たなかった為サービスの
受付が出来ませんでした。
↓
やっぱり通らないよね。
と半ば開き直っていた所、その2時間後位に
可決のメールが来ました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 19:17:19.18

>>931
私は三井住友系はどうしても通らないんですよね💧アママスめっちゃ欲しいのですが何度申し込んでも通りません💦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 19:29:33.38

>>931

ありがとうございます！
そんな早く可決されたんですね。。

現在も入会手続き中のままなので、否決の可能性が高そうです。期待せず待ちます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 20:13:41.69

>>921
ならオヌヌメ教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 20:37:50.78

>>934
*数字が若いほど審査が通りやすい
*個人の属性や免責対象によって変わる

1：Nexus(dp)、ライフ(dp)、モデッカ(dp)
2：ペイディ、メルカード、ライフ(有料系)
3：ライフ(無料系)、穴雨、雨緑、au Pay
4：PayPay、楽天、ドンペン
5：蜜住(NL/Olive/Amazon)、JCB OS (W/S)、セゾン(デジタル/パール)、ナッジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 20:51:35.33

ペイディのカード受付はすでに終了してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 20:52:13.69

異動あり(オリコ)
三住2 (修行後ゴールド否決)
セゾン2 (ゴールドメーターにてゴールド可決)
ペイディ(iPhone分割)

ファミペイ後払い否決

UFJニコスって審査厳しい？
もう少し落ち着いたら作ろうかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 20:54:51.34

追記
三住NL VISA
セゾンゴールドjcb
別枠のマスターのメインカードが
欲しいなと思ってUFJを狙ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 21:49:45.90

なんちゃって銀行の蜜墨とUFJを
一緒にすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 21:56:39.73

>>939
厳しいようだねありがとう
ペイディ片付けて落ち着いたらチャレンジしてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 22:00:41.23

kabu &カード入会完了ってメールきたんだけど審査通ったの？
ちょーブラックっで五年はクレカ通らなかったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/13(金) 22:14:14.44

やっぱ落ちてわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 01:34:46.71

俺が破産者でも同居してる家族がその迷惑かけたカードに申し込んでも可決するんだな　
さすがに無理だろうとは思ってたけど何社か簡単に可決して拍子抜けした　瞬殺されたとこも多々あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 01:35:59.29

>>935
サンクス。参考にする
とはいえドンペン、雨緑辺りは落ちてるからなぁ
auはスマロ通ってるしワンチャン？
消費者金融とは別でデポから修行してクレヒス積んでくかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 01:40:16.23

>>943
携帯電話もそうだから家族名義で携帯持ってるブラックもいる

土工やってた時は同僚に金払ってプリペイド携帯買ってもらってたおっさんもいたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 01:58:50.94

>>945
ソフバンやらかしまくって破産したけど家族申し込んだら行けるかな？
ちなみにドコモは俺も家族も昔からやらかしてるから無理だと思うけど
auは俺も含め誰も契約したことなかったから複数端末簡単に契約できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 05:51:52.33

>>932
>>933
CICに異動1件あり、しかも社内ブラックの筈で
あろう自分がなぜ通ったのか不思議ですが
何か他に判断基準があるのですかね。
ちなみに7年前の任意整理以外、他住宅ローンや
携帯、車などのローンの延滞は1度もありませんでした。
まあ、遅れないのが当たり前の事なんでしょうけど。
そろそろ車もかなりボロいので買い替えないと
まずいのですが
カーローンは無理でしょうかね。

御二方さんも良い結果になるといいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 05:55:50.80

プロミスと三洋信販を放置したままアビリオに債券取られてたけどNL金とアマプラは作れたな
半年後に増枠申請したらS200になったから感謝の意を込めて援用してキレイにさせてもらったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 06:18:44.42

5年前に自己破産したアビリオだけ50万の債権で嫌がらせで
裁判してきやかった自己破産するから無視でいいと弁に言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 06:55:02.44

借りた金返さないから立場上、裁判してるだけなのにそれを嫌がらせってどんな思考してんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 10:45:58.20

免責おりたー！
さあどこに申し込もうかなw
ANA雨事故ってるから雨は無理だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 14:11:57.54

15年ぐらい前にOMCカード破産申請して免責降りて未払いは残してないけど
今も三井住友系列は全部否決される
ライフ、アコマス、メルカード、穴雨、ドンペン作れたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 14:40:11.00

蜜墨は、金融事故起こしても全額弁済すれば、
再入会可能と云われてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 15:16:33.97

金融機関だと蜜墨、通信系だとKDDI、ソフトバンクは事故処理後なら低限度額とはいえ発行してくれる可能性はある
現に過去にプロミスを任意整理し、auとソフトバンクの端末割賦を焦げ付かせた自分でも、ちゃんと片付けた今は蜜墨NLとauPAYカードとPayPayカードを持てている

一方、三菱、ドコモ含むNTT系列、楽天、JCBプロパーなどは永久お断りになりやすいと聞いた
一度やらかすと何やっても拒否され口座開設も通信契約も一切できないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 15:27:14.82

nexusカードで間違えてリボ宣言？申請してしまったのだが、今月の支払いが全てリボになったりしないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 15:41:31.26

>>954
任意整理で蜜とPayPay完済済みやが永久にお断りされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 16:33:00.88

>>956
マジか
自分が運良かっただけかもしれない
審査基準は一般に公表されてないし内部でも部外秘の事が多いらしく完全にブラックボックスだから誰ならOKで誰ならNGなのかは不明瞭よな

単なる噂レベルだけど蜜墨なんかはカード発行ノルマがものすごく厳しくてメガバンク系では異例のガバ審査とも聞いた
またNTT系列は各法人同士でめちゃくちゃ仲が悪くて顧客の情報共有をほとんど行ってないという話も聞いた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 20:04:40.39

ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1742728097/
次は400以上の書き込みがあるここを再利用しませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 22:05:42.61

>>927
実質破産状態(三菱UFJ銀行とauじぶん銀行のアコム保証カードローン計100万を10年以上延滞→アコムに移管の上提訴され訴状が届いたので、アコムに電話して全額弁済を条件に裁判取り下げしてもらい、1ヶ月後に完済。※延滞利息と遅延損害金支払いも申し出たけど、時効がなんたらかんたらで猶予された)でミライノカード申し込んで否決された後、ライフカードの案内メールしつこく送ってくる
保証金と年会費代引きで支払って恥かいて修行しろということらしいけど、元取れないし修行したからといってミライノカード再審査通るわけないし
楽天VISAとみずほ楽天とOliveとNLで我慢するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 00:12:21.09

>>959
OK
そこでいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 00:55:10.08

>>959
こことそこ両方見てるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 03:29:16.93

>>782
今日サポートに聞いてみた電話はナビダイヤルで高い上に保留音だけで
繋がらず金だけ取られるからチャットでそれでも10分くらい待たされた
やはり強制解約されてた何の連絡も来てないと文句言ってやろうかと
思ったがサポートに言ってもどうせ何も知らないだろうからやめた
解約された理由で思い当たるのは総量超えくらいその前に毎月リボで
返済しても枠回復しなくて返済専用になって予知はあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 03:35:39.80

補足すると枠回復しないんではなくて枠10万上限を月3000円リボで
払ってた4回目くらいから枠5万に減らされて事実上返済専用になってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 03:55:17.58

総量規制はキャッシング枠やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 04:20:31.23

S10でリボ天か
リボも分割も使わんから知らんけど、それでもちゃんと返してて召し上げとはな
事故無く召し上げは都市伝説と思ってたわ
一応別々のカードに振り分けて保険や光熱費の支払いに使ってるから召し上げされたら面倒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 04:28:05.92

>>966
こいつは払えなくなるかも知れんなぁと判断されれば、どこの会社でも勝手にそうしてくるよ。おれも経験ある。それに理由を聞いても教えてくれなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 04:48:59.91

リボマンセーのcm流したクセに召し上げとかクレカ業界て反社と一緒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 05:40:26.21

問題なく使ってるのに一方的に理由も知らさずって契約的にどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 05:54:38.93

そういう規約になってるからな同意して申し込んでるわけで

**!idonguri** · 2025/06/15(日) 06:57:38.57

途上与信強制解約に激おこw
借金板にいる人はぎすぎすすとうるなw
クレカ複数リボとかは自転車疑われて、途上与信入って怪しいってなるよ
年収200万なのにリボとか、それだけで支払能力疑われる
元本はもちろん、金利支払えるのかよその年収だと生活費等月々の支払い考慮したら利息返済だけで手一杯やろってなw
サイマーがリボ走るのは王道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 07:14:45.00

リボ専カードが各社存在する訳で…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 07:17:37.47

イオンカードのキャッシングは、
ATMで返済可能なのがリボのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 07:50:06.01

リボは限度額の半分超えると危険と聞いたけど本当かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 07:59:37.62

どっちにしても、金を借りて返済不能の人を調査する仕事の知り合いが言っていたけど、
収入とかの違いで色々あるけど、一般的に返済できなくなって逃げたりするのは、300万くらいが１番多いらしい。リボだとそれくらいが限度なんだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 08:04:15.56

>>971
楽天・ペイペイカード・蜜墨は、
リボに関係なく突然強制解約になる話があるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 08:07:34.36

>>951
2週間+1日は開けないとだめだぞ待て
最悪免責取り消しになる場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 08:09:46.16

ペイペイカードは「ヤフー垢BANからの強制解約」って云われてます。

蜜墨は、夜間審査可決から一転、可決取消。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 08:22:13.31

今なんてどこでも50万までなら、収入の明細も何も提出しなくても作れるだろ？
ここに居る人って何でそんなに苦労しているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 10:03:39.48

>>979
とっくにホワイト時代にやらかしまくってて自己破産しようが懲りずに借金癖が治らないからここでも模索してるんやで

ワイもそう