ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 15:23:04.18

クレカなどの審査が心配なら、
ご自身の信用情報(CICなど)照会をオススメします。

ブラックでも通るクレカ(ライフ以外)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1655620631/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1660277264/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1670266120/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1674907806/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1678531337/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1680725698/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1682820463/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1687789901/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1693582700/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1698129787/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1701343395/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1703967485/
前スレ
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1706590978/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1708717660/
ブラックでも通るクレカ(ライフ以外) Part15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1710231198/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 10:27:03.27

年収310 皿金100 paidy15
ここ一年paidy3日ほどの遅れが、4回あります
どこか受かりそうなとこ有ります？ちなみにメルカリ後払い(一回払い)はずいぶん前に飛ばしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 10:34:17.05

>>15
ライフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 11:29:52.26

>>14
最近完済なら厳しいかもしれない
CICしか見ないからCICさえ綺麗なら行けるんだけど
申し込むにしてもノーマルビューよりビックカメラスイカかJREかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 12:19:16.94

VIEWとJREてどう差別化すればいいんだ？
暇なひといたらでいいから教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 12:30:00.49

VIEW:年間使用額ボーナス,ゴールドカードあり
JRE:エキュートなどの駅ナカでのカード利用でポイント付与優遇,セミナンバーレス選択可
本体落ちてこちら合格のレビュー複数あるし本体より合格基準やや低めか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 12:30:21.78

>>17
まだCICに異動（個人再生）数件あるけどJALビュー行けるだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:27:57.87

viewカードは審査厳しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:28:40.54

こいつ在日↓

0991名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/04/05(金) 17:57:11.90ID:YBvb/I2x0
>>968
>>975
真性乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:38:01.67

>>20
数件あるなら相当厳しいと思う
航空系だとANAアメックスくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:43:40.99

解説くれたひと感謝
自分はVIEWゴールドなんだけど、JREってVIEWのサブ扱いなのね
あげてくれたメリットがあれば予備で持つ感じか
ビュースイカとリボ宣ビューカードも家にあるけど眠ってるしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:47:42.06

あと御礼を兼ねてロムってるひとに豆をひとつ
VIEWゴールドデスクって対応がめちゃくちゃ早いよ
正式な連絡封書やメールの前にメッセを秒で返してくれる
なんか怪しい海外ハッキングくらって不正で停止になった時も
新しい番号のゴールドカードが3日で発送されたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:57:23.17

年会費有料だけど総じてビューデスクの評判は確かに良い印象ね
自分はかけたことないけど
ペーパーレスには対応してるけどメールsms利用通知やってなかったり
まだ色々ネット周りの環境は改善して欲しいところ
多分シニア層が顧客のメインな感があるしあんまり手広くする商売っ気はない気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 14:01:57.51

>>23
ありがとう
穴雨と楽天プレミアは持ってるからカードラウンジで我慢する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 15:13:11.21

>>13
まあそうやね
クレヒスロンダリングってイメージでやればいいしね

ブラック→ホワイト化→低レベルのクレカでクレヒス修行→ゴールド、プラチナ等に行く頃にはブラック情報はキレイに無くなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 15:44:57.72

64歳でカードって作れる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 16:30:04.70

>>29
情報が少なすぎます。

つ～か、オマエラさココはブラックな奴が藁にもすがる思いで情報を持ち寄りスレだぞ！

穴雨と楽天プレミアは持ってるような奴やVIEWゴールドを持ってるような奴が相談に来るのは自慢か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 16:34:38.83

ブラックだが金に余裕出来たから藁にも縋る思いはしてないな
デポジットに余裕で200万ぐらい積めるが
特に必要を感じないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 16:54:49.57

>>30
すまんな、今月から任意整理始めた者です。
年齢的にアルバイトでもカード作れたりするのかなと。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:21:58.32

>>32
メルペイなら通るかも
で、１年ほど修行して上のランク目指すだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:23:51.45

>>32
あと、ペイディーは謎審査やからクレヒス完璧な奴でも落ちるし
逆に言えば若干ブラック気味の奴なら通り易いって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:40:52.82

いつものことだが週末は冷やかし自慢が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:43:55.61

冷やかし自慢w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:01:46.48

ライフカードってカード届くまで枠わからん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:03:02.30

免責後にゾウリムシのようにコツコツ頑張って
這い上がってきた結果エポスプラチナのインビ来たのに
自慢だなんて酷いじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:05:23.29

VIEWゴールドだって最初は職を失って夜バイトに通勤するため
すがる思いでビュースイカを定期で使ったことから今があるんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:07:15.90

>>38
webでログインすればわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:08:17.62

>>41
webログインにカード情報必要みたいで出来なかったのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:29:55.61

>>42
自分が作った時はできたんだが
変わったのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 18:56:30.29

>>42
CIC見れば分かるやん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 20:47:37.75

楽天落としたクセにガンガン広告打って来るからもう一回申し込んでやったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:14:00.93

何年振りかな？
やっとカード作れたよ。
百貨店系、s80c50だった。
クレカ、ETCカード1枚ずつね。
これで十分満足。
大事に使います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:47:13.59

ブラックじゃねーだろきちがい
ぼこすぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:47:23.25

>>47
近日中にぼこす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:48:38.69

女をいじめちゃうの悪い癖だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:03:16.81

>>22
真性乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 23:34:55.89

>>51
自己紹介する馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:14:48.47

一件街金飛ばしてもうすぐ5年の時効になる者です。クレカ色んなとこ全て否決で半年ほど前ダメ元でオリーブ申し込んだらs10で可決。
先月はauスマートも20可決。
その後色々申し込みしたが全て否決。
又ダメ元で最近申し込んだauペイゴールドカード可決のメール届きました。まだ手元にないけどキャッシング枠はありますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:21:25.62

>>53
おまえ近日中にぼこす
覚悟はしておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:39:06.26

>>54
お前誰や。
返り討ちにしたるわ。
懲役行って払えんかっただけじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:47:02.35

>>52
真性乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:48:59.75

他社多重申込に寛容なのが、
ペイペイカード？

4社否決でも、ペイペイカード可決したので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:50:11.61

>>53
オリーブフレキシブルペイのクレジット審査否決🔜デビットカード誕生の屈辱😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:03:02.87

ペイペイは通らんし再申し込みすらできん
ソフトバンクの信用情報と紐付いてんの？
この回線は汚れてないしまとめて支払いは17万の枠があるけどソフトバンクになる以前の契約でやらかしたまま
だからか2回線目の新規が通らない
でもSoftBank光は契約できたり訳分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:13:36.97

>>59
ソフトバンクケータイ(スマホ)持ちでも、
ペイペイカード可決は別問題のようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:20:03.44

別問題とは言え社内のネガティブ情報は共有されてそうなんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:20:38.62

社内と言うかグループ内のね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:28:31.33

>>61
ソフトバンクケータイで未払いなど問題起こしてると、
グループ内の審査可決は無理ゲー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:33:26.57

審査心配なら、信用情報照会を推奨いたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 01:39:08.86

>>63
とは思ってるんだけどSoftBank光が契約できたりスマホの割賦も通ったりまとめて支払いが上限を超えてたり
何が良くて何がダメなんかよく分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 02:04:54.04

cicみてきたんすけど、異動とかいう文字はなくてAだけ一個あってあと全部-と$なんですけどなんでカード通らないんですかね？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 02:21:30.70

>>66
CICに問題がなくても、
可決はカード会社次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 02:23:17.05

ウチは、持ってる楽天カードのCIC情報は、
Aと$が交互に並んでる（予想）。

その上無職なので、4社否決も当然かw

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 05:40:05.88

>>65
照会したところで何の解決にもならんだろ
信用情報を操作しなければ解決しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 09:53:23.91

依存先が欲しいだけでしょ
意味ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 12:26:01.48

>>56
真性乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 12:27:21.62

>>66
Aが異動だよｗ
入金状況にAが連打されていれば、
26、返済状況のところに異動ってついてないか？
そしてその下に異動発生日が表示されてるはず
その日付がいつなのかによっては時効の援用したほうがいい

何十年も昔の事故なら異動発生日も入金状況も空欄のままってこともあるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 13:24:13.96

>>72
真性乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 14:11:47.18

68撤回。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 14:55:12.53

SMBC系列とpaidyプラスが否決されたので気になってCIC初めて開示してみたら契約中のクレジットとローンカードで$と-が記録されてて
5～10年ぐらい前に支払い残したままのカード会社の記録が全く無くてA、異動もひとつも無いんですが昔使っていた登録電話番号が一致してないと昔の記録は見れないものですか?
住民票追われて今でもたまに請求の手紙が来ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:13:52.42

jicc開示してみたらいいじゃん。
何かあるかもだしそこに運よければ電話番号乗ってるかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:27:23.03

>>76
弁護士事務所へ相談どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:32:52.09

ライフ、アメ緑、アメゴールド、穴雨、セゾン、paypay、ドンペン、アコマス、VIASO、エポス落ちた

ほかないか？　メルカードにpaidyはアカウントロック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:48:54.71

>>0076
CICは今使てる電話番号のほかに、その他電話番号が入れられるとこあるから
そこに契約時の番号入れておかないと出てこないよ。

>>0079
ワイも永久滞納中でライフ、ドンペン、VIASOすら落ちたけど穴雨（S40）、メルカS50、JCBS（S10）通ったで。
特殊審査の穴雨とメルカ飛ばしたらさすがにもう検索してくる範囲ではないと思うぞ。。
三井住友カードは６年前のカードローン500以上飛ばしてて異動終了になってるけどもちろん同系列カードは全く通らない。
33000円のプラチナデビットカード爆誕してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:28:36.04

2012年頃に楽天、地方クレカ、ドコモで異動あり
放置したまんま
いまクレカはアコマス、ナッジ、メルカード、雨緑
他ペイディなんかで2年分のクレヒスはある

アママス、Olive、セゾンデジタル、モビットNEXT否決だった
一旦申し込み履歴消えるまでにアコム返済すすめつつナッジは解約する予定なんだけど異動放置したまんまだとやっぱそれなりのクレカは厳しいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:33:03.27

>>76
自分で開示するときは信用情報に登録されたときの電話番号ないと見れないはず
確か審査する側は名前、生年月日だけでも同姓同名の他人含めてもっと多くの情報見れているから過去の異動がばれるとか聞いた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:44:29.00

https://i.imgur.com/1QyAyLP.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:45:47.60

>>81
異動放置はオマエさんの読み通りそれなりのカードは永久に否決するだろう
だが他に可決したカードあるなら実際のところそんな困ることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:49:50.74

>>76
JICCは郵便番号でも開示出来るから
思い当たる住所の郵便番号を入れて開示してみる
上手くいけばそこから新たな情報が出てくる
その中に当時の電話番号も記載されているから
今度はCICにその番号を入れれば情報が開示される

ただJICCは手数料1000円かかるし、間違い入力は追加料金払ってやり直しだから、開示する時は慎重にね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:56:57.92

>>80>82
心当たりのある古い番号を5つ満タンになるまで埋めて開示したのですが異動情報は出ませんでした
>>86>77
JICCの郵送で開示請求やってみます
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 18:14:49.77

雨緑迷惑かけてたら、穴雨は無理ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 18:40:25.17

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 21:36:32.70

>>74
あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 02:44:00.53

属性：東証プライム、年収８００
今から8年前にアコマス、蜜墨、他で計三社、８００万を任意整理
CIC情報、期限内の返済が出来ず2年前アコマスを再契約したら、異動情報＋延滞解消情報掲載が、
異動情報が消えて延滞解消情報のみとなった（延滞期間5か月間）
項番２６，２７，２８のところね。

2023年11月、全額完済（完了）
2023年12月、楽天×、イオン×、ライフDP10可決（立て続けに落ちたから最初からDP申し込み）

DPのクレヒスが4月15日頃に登録されると思うから、それ以降を狙ってもう一枚申し込もうかと思案中。

どこか良さそうな所あるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 04:29:48.68

不合格情報消えてからにしたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 04:54:13.41

>>82
資金業者は加盟会員になれるからな
与信に必要な情報は自由ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 05:05:23.32

>>92
何でそんなに焦るんだよ
とりあえずDPをしっかり1年使ってから考えろよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 15:09:25.00

>>92
オレは喪明けでネクサスデポ作って半年クレヒス修行して
楽天、ペイペイ、オリコに申し込んだけど全て即否決くらったわ

それでさらに半年修行して喪明け１年たって楽天申し込んだら可決した
どこに申し込むかってことよりも最低１年クレヒス積むほうが重要だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 15:11:36.73

>>92
メルカードPaidyライフなら今でも通るやろ
履歴つけときゃ15日以降なら何でも通ったろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 15:46:18.17

>>97
そやで

だからまだまだどブラックの俺は今メルカードとペイディでもう既に1年クレヒス修行中。今年やっと時効の援用して今年末頃には真っ白になってクレカ作製始める予定

因みに予備知識としてクレヒス2つ以上あるとクレカ通りやすくなるってのを知ったからメルカードとペイディの2つでクレヒス修行してるところだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 15:48:16.91

>>98
うんうん

金融事故の状態の俺でもメルカードとペイディだけは通ったから大事に大事に使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 17:51:07.03

同じく金融事故起こした俺だけど
ロト当たって1億以上の金入ったから
ライフDPに150万積んでクレカには全く困ってないから
信用情報なんか放置してるわ
ローンとか借入とかもう必要ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 17:52:35.63

またおまえか
気持ち悪いんだよでぶ貧乏
ぼこすぞカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 17:55:53.94

金無いとクレカに執着するが
金有るとクレカなんかどうでもよくなるんだよな
人間金銭的余裕てのは本当に大事だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:10:24.88

>>101
ガチなら素直にうらやましい話だわ
実際のところ年収少ない人ほど
年会費かかるゴールドカード所有率が高いらしいから
資産持ちで余裕あるとクレカにステータス求めたりしなくなるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:11:13.60

デポデポ連呼する奴ってここに住み着いてるよな

クレカに執着しないのにデポに執着してる謎の馬鹿(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:30:04.86

>>93
検討してみます。
>>98
言葉足らずで、抜けていました。
15日以降だとクレヒス三回目になるから。
>>97
>>100
アドバイスありがとう。参考になります。

元々は昨年末、全額返済した翌月に楽〇のCBにつられて撃沈
撃沈した同日に同じくCBイベントをやっていたイ〇ンに凸るが撃沈
色々調べてライフDPを知った翌日に、DP10で申し込み可決。
DP10使って良くわかったけど、2か月で１０だと引き落とし前までに使い切るから正直枠足りなくて。
教えて頂いた内容で色々と検討してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:30:11.47

デポ使うくらいならクレカ使うだろ、普通に
デポとか面倒な事をする意味がわからんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:44:42.76

サブスクとかでクレカ使うだけだからな
無くてもまあ困らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:49:17.68

伏せ字にする意味ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:52:58.85

デポも立派なクレカやろ
面倒な与信審査とかなく決済手段として使えるんやから
金あったら普段はデビットで十分やし
どうしてもクレカ必要な時だけ使うならデポで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:53:43.50

>>99
時効援用してもCICからAだけ消して異動完了が5年残ることもある
楽天カードは異動完了にはするがAは消さない

この状態でも穴雨は可決してが、基本的に漂白される5年後まで待て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:58:31.91

アコム
アイフル
プロミス
モビット
レイク

この中だったらレイク以外は在籍確認なく借りれるから、一度も借りた事ない奴なら借りられるし
ちゃんと働いてればチャンスはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 19:08:23.78

>>111
履歴が5年残るのは知ってるよ
でもそれが数ヶ月で消える会社、2年で消える会社、5年残るの会社、会社で全く違うのは司法書士さんに確認済み

俺の場合は2年以内で消える会社だけ
そして履歴に残ってても審査通すかどうかも、本当クレカの会社次第。だから通る所から順次使って更にクレヒス修行するだけ

**あぼーん** · NG

あぼーん