【自己破産相談窓口と結果】その145

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 08:01:50.81

※前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その143
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1704911186/
【自己破産相談窓口と結果】その144
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1708073678/

※前々スレ
【自己破産相談窓口と結果】その140
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1698105641/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 11:17:58.83

>>349
彼女です。
収入に含まない場合もあるんですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 16:46:13.48

家計簿にタバコ代のレシートは必要でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 16:53:50.89

レシート提出の場合は必要
缶ジュースの場合はレシートないけど、家計簿には書かないといけない
新人の管財人は細かかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:06:16.71

本業忙しい管財ほど雑になってくんじゃないかな
20万前後じゃ割に合わんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:10:30.15

彼も社内（弁事務所）で評価をあげんといかんから
気合いいれてるとこを上司の弁にアピってるわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 17:40:01.00

結局謎に数万消えてたらギャン中はそっちと見なされるから
全部書いてやってないよアピールせんといかんのよ
単なる破産者はテキトー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 19:07:28.45

>>357
あーなるほどそういう感じか
じゃあギャンブル中毒の破産の管財やる人も大変だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 19:21:30.77

職場の喫煙者からレシートもらいまくれば良いんじゃね知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 19:24:17.13

>>359
コンビニのレシート捨てるところからかっぱらったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 20:09:14.14

コンビニでバイトしてレシート集めたほうが効率良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 20:13:33.81

>>350
彼女と同居？それなら言う必要無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:34:49.99

＞＞355
今の弁護士は仕事の取り合いだから２０万でもうれしいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:43:37.38

＞＞351
法テラスの審査は分かりませんが免責の判断に同棲の彼女の収入は関係ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 21:52:12.04

そもそも本業で忙しい弁護士は管財の仕事断ると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:08:16.49

すみません、質問させて下さい

自己破産で弁護士に依頼して積み立て70万ほど分割で払い終え、必要書類を大体出し終えてこれから申し立てする直前に確認したことがあると言われて話を聞いてみたら、収入が三十万を越えてる月とかあったりして破産厳しいかもしれないから個人再生か任意整理にしないかと持ち掛けられました。

正直、え？このタイミングでそれ言うの？最初個人再生にしたいって言ったら破産のが良いってそっちが言ったよね？で、十万円ちょっとは依頼主に返せるらしいけど、ここから毎月また三万ずつ返済を三年かけてやるの？
ってものすごくしんどくなりました。破産して返済とか無くなったら金溜めて引っ越して転職してやり直すつもりだったのに…

借りたぶん返すのは当たり前とか、自分が悪いのは承知しているんですが、今回の話で色々納得できない思いです。
裁量免責とかあるから大丈夫かな？とか思ってたのに

皆さんもこういう経験されましたか？

年収400ぐらいギャンブル原因の初破産なのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:11:21.84

読む気うせた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:21:16.99

>>366
そのまま弁護士に言ったらいいんじゃない？
破産無理なら弁護士代えますわって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:26:30.14

弁護士変えるなら10万ぐらい返ってくれど、60万近くの払った金が無駄になるのが辛い

今更話を転換するなら、むしろ半分ぐらい返して欲しいわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:29:29.71

>>315
履歴一年分裁判所に提出してPATの入出金もガッツリ残ってたけど、同時廃止で2月に免責許可でましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:34:03.66

弱気な弁護士は個人再生にしませんかとかこれ通りませんよとか言うけど裁判所にワンチャンで自己破産通してみたら意外と行けるもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 23:22:30.87

>>366
残念ながらその弁護士はハズレ　収入30万で破産無理とかありえないありえない
70万て管財費用込み？申し立てもまだなのに返してもらえよそんなもんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 00:29:30.49

破産の積み立てに70万て新手の詐欺？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 06:53:59.85

それネタじゃなかったらその弁護士悪質過ぎるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 08:56:40.06

>>366
やっぱあなたに依頼するの辞めますって言え
めちゃくちゃ焦るだろうなぁ、その弁護士
早く金返してもらえ！ネタの可能性もあるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 09:37:39.95

弁ガチャにハズレ（＝能無し）っていうかむしろ
その弁があなたをナメてる（＝カモられてる）ってことよね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 13:57:42.06

70万円の内訳がざっくりに言うと調査費や管財人費用、申し立てに掛かる費用ですね

で、破産以外にするなら10万ぐらいはそちらに返せます
60万は経費で掛かって、返済でずつ三万払うとなれば160万払うということになります、と言われました

皆さん、個人再生と自己破産てどっちがメリットありますかね？官報乗る、二回目厳しい以外同じと捉えてるんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 14:08:56.40

あのね、みんな言ってるけど釣りじゃないならさっさとその弁護士止めた方がいいよ
調査費だのの申し立てにかかる費用だのは弁護士が適当にそれっぽく言ってるだけ
破産はできるしもっと安くやってくれる弁護士はいくらでもいる
あと個人再生でも官報に載るし破産者マップに載るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 14:56:05.39

どうせ官報にのるのなら自己破産にするべきです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 15:07:47.58

＞＞366
取り合えず年収はいくらなのですか？
それ聞かないと始まらないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 15:12:31.89

>>381
誰も絶対マンに相談してないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 15:16:15.29

本当に釣りではないです

個人再生でも官報載ったりマップに載るなら自己破産のほうがいいですよね

もう一度弁護士事務所に自己破産の方向で話をしてみたいと思います

確かに別の弁護士に依頼するのも有りですが、また金掛かるのがキツイので、なんとかしたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 15:24:56.01

人の話聞いてないな
払った金は返してもらえって言ってんだよ
申し立てもできてねえのに返金しないとか詐欺だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 15:35:51.24

法テラスで15万で済んだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:46:11.23

弁護士も当たり外れ大きいからな
最初の段階で何人かと会って比較して選んだ方が良いし、もし外れを引いたと感じたらすぐ解任して他に乗り換えた方が良い
弁護士によって料金も腕も全く違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:47:51.66

>>381
年収は400ぐらいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:52:27.67

>>384
分割支払いしている途中で、契約破棄になる場合でも調査費の三十万は払って下さいって言われた事があります。
なのでこの三十万は諦めたとしても他は返して貰える可能性があるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 16:54:59.38

>>385
法テラス使いたいけど収入で引っ掛かて使えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:15:56.76

>>388
例えば管財費用って破産申し立て時に裁判所に払う金なんだけど、申し立てもしてないのに20万以上払って返金しないって言われてあなたは納得できるの？
調査費30万って何？って疑問に思わないの？自己破産に必要な費用、弁護士費用の相場なんてってググればいくらでも出てくるんだから少しは自分でも調べてみようよ
財産がいくらあって収入毎月いくらくらいもらってるとか一番最初に確認することなのに申し立て直前になって収入が多いから～とか弁護士側の契約不履行じゃん
話が違うだろって自分で交渉できないなら他の弁護士に全部話してどうすればいいか相談すれば？
自己破産するほど金がないのに必死で積み立てた金ドブに捨てて我慢できるなら好きにすればいいけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 17:53:10.17

ちょっと調べてみた感じ、基本的に弁護士に払った着手金は返還されないみたいだな
やはり最初の段階での弁護士選びは重要だね

まあそれにしても70万はちょっと高い
管財費20万+弁護士費30万+官報などの諸経費2～3万ぐらいが相場なんじゃないか
ていうか俺の時はちょうどそれぐらいだったわ

任意整理はあり得ないから破産でごり押すかそれも無理なら個人再生で妥協するかだろうね
個人再生でもかなり借金を圧縮できるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 18:06:34.02

ウチは６６万だった。管財人20万。でも病気で払えなくなった
住宅ローン１８００万円無くなったから仕方ないかなって感じです。
債権者集会５回あったし、自宅競売手続きもしてくれたし。
でも弁の対応は、最初の相談と債権者集会５回だけだった。
ほとんどが事務員だったな。１年半かかったから仕方ないかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 19:33:54.08

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 20:01:21.43

>>383
普通は返金してもらえるはずだけど
手数料の5～10万は取られるけど60～65万は返金だな

その弁護士って詐欺師みたいだな
返金についても次に頼む弁護士に相談しますって言ってやればいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 20:07:22.17

あまりに費用返さないとかで揉めたら居住地の弁護士会に問い合わせたら？

たしか弁護士会って仕切ってるじゃなかたけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 23:03:06.54

初回5000万近く株やFXで借金して自己破産する場合何か問題ありますか？？
一発目はだいたい通るようなので、どうせならレバレッジ効かせて勝負しようと思うんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 23:34:08.52

お、ドーンと行くんやな
ロープ買う金は残しとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 23:45:54.92

受任通知後、弁護士費用積立て中とか申し立てまでに訴訟してくる所ってどこ？
モビットは聞いたことある

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 00:45:45.08

FX免責されるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 01:38:49.96

あまりにも悪質ならそもそも破産手続き開始にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 02:33:17.08

>>402
破産開始されたら絶対免責されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 02:48:26.76

＞＞399
なんで金がないの分かっているのに訴訟してくるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 02:50:07.70

＞＞389
ほとんどの弁護士事務所は分割に応じてくれますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 03:50:42.32

＞＞401
初回ならばFXだろうが競馬だろうが免責されますよ。
ただし借りてすぐはダメです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 04:10:01.67

＞＞387
返済期間はどのくらいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 04:43:32.82

＞＞387
ちなみに個人事務所でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 06:23:39.89

>>407
一年ぐらいですかね
短いのは２ヶ月とかあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 06:24:56.76

>>408
個人ではないですね
日の出って所です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 06:28:23.17

てかどこの事務所だよ晒せよ、そんなとこ
まぁ晒す度胸はないだろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 06:30:22.03

あ、晒してたか
ちゃんとHPもあるし、怪しい点は無さそうやな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 07:40:57.83

>>399
レス出来んぐらいいっぱいある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 07:41:40.16

>>404
給料と口座の金差し押さえの為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 09:56:07.52

>>409
なるほど、確かに微妙なラインですね。
ただ弁護士もそのことを分かっているはずなのに最初に言わないのはおかしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 10:39:14.20

＞＞390
普通は同時廃止なら２０万は返ってきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 11:05:11.39

質問です。
現在自己破産を検討しているのですが、借金の原因がギャンブルです。
さらに、クレジットカードの現金化も行っているのですが、この状態では破産の申請は通らないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 11:21:41.75

1回目の自己破産なら正直に弁護士に話せば通る
でも自己破産相談する直前に現金化してたら期間あけてから相談した方が良いかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 11:50:27.24

絶対マン必至だな
ID:jbvWasg10
真っ赤だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 11:51:03.83

必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 11:53:53.47

>>419
ありがとうございます。
つい先日現金化をしてしまったので厳しそうですね。
期間を開けるというのは数か月単位でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:01:54.58

>>418
余裕でいける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:17:39.02

色々納得がいかないので電話にて話をしてみます。
皆さん相談に乗ってくれてありがとうございます。

またなにかあったら質問させて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:24:58.82

はー、10日のチャリンコ入金日が近づいてきた
今月はまだなんとか漕いでいけるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:25:46.58

破産手続き中ですが、最初に弁護士へ出した書類以外にも裁判所から携帯のキャリア決済（といってもデータやファイル保存の有料サービスぐらいですが）の請求を詳しく見せろとか、楽天銀行の使用履歴をもっと見せろ等、追加で提示を求められて、申請から真面目10か月程度かかっています。
大丈夫でしょうか？
もちろん財産隠しなどしていません。
ネットで競馬を毎月一万円前後入金していました。
勝ったらそのままかけ続けて最後は0ですが、購入額は一万円以上にはなりますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:32:45.39

うん、それは弁護士が無能な証拠
入出金明細や使用履歴なんて普通は最低でも２年とか提出するからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:51:34.17

>>426
残念ながら完全に弁護士選び失敗ですね
普通は最初の段階で提出する書類を準備するように弁護士から指示しますけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 12:57:10.05

競馬はあかんって言われたけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 13:23:53.42

>>422
1～2か月で大丈夫じゃね
それ一つで免責不許可になることはないと思う
ただ間違いなくマイナス印象ではあるから他にもっと悪質な行為があれば難しくなるかもってだけ
正直1か月もあければ大丈夫とは思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 15:40:28.97

先ほど法テラスが利用可能な弁護士事務所に電話をして、今の現状を相談してみました。
詳しい話は土曜日に行う予定ですが、少し気持ちが楽になりました。
ご返信くれた方、ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 16:05:10.90

>>418
初回ならば全然大丈夫です。
ただし借りてすぐはダメです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 16:09:07.71

＞＞429
初回の自己破産ならば全然余裕です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 17:30:47.68

>>433 絶対マンに教えてもらっちゃた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 18:15:02.99

絶対マンに背中押されて破産手続きしたら無事開始されたから
何事もやってみるもんだね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 21:47:06.17

絶対マンは一般論しか言ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 06:38:02.74

間違ったことを言ってなければウザ絡みは不要では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 07:52:02.57

私は判例に基づいた意見を言っています。
裁判官といえど判例には逆らえません
逆らうと高等裁判官に無能だと思われ出世に響くからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 09:17:02.29

>>438
そんな事かくから>>439に絶対マンが来てる
しかし時間バラバラ。仕事してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 10:10:44.34

借金で悩んで首痛くて仕方なかったけど破産するとめっちゃ楽になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 10:26:02.55

当たり前のことを馬鹿の一つ覚えのように連投するからウザがられてるんだろ
ネットでわかるレベルの一般論と現実の運用は違う場合もあるからから鵜呑みにしてると損するよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 11:12:27.93

＞＞441
二回目は厳しいので注意してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 12:55:17.22

>>444 絶対マンは質問に答えない卑怯者
コピペしかできない
連絡先の捨てアドも出さないのに、「私が保証人になります」と言う
荒らしだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:00:43.09

NGしとき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:09:52.46

https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/2020/2020_hasan_kojinsaisei_1.pdf

ここを見れば財産隠しと死亡が不許可の要素です。
まともにやっていれば絶対免責されることが分かると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:12:10.13

2020年なんですが最新版まだですかぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 16:23:34.50

家計簿つけるの面倒だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 20:09:33.34

絶対マンは専用スレでも立ててそっちに行けばいいじゃん
同じことばっか連呼してるとさすがにうざいしスレも荒れる