【自己破産相談窓口と結果】その134

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 08:38:00.55ID:hKiXptPWa
こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の質問に答えるためのスレです。

禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにしてください。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えてください。
・破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますようお願いします。もちろん説教もお控えください。
 また惑わすようなウソの回答もダメです。
・質問者の方は、まず、 >>2 の■質問用テンプレ■をよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

以下テンプレ
◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
https://www.courts.go.jp/courthouse/map/index.html
法務局HP:管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP:全国の弁護士会・弁護士会連合会
https://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP:全国司法書士会一覧
https://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_listh/

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その133
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1680257299/
【自己破産相談窓口と結果】その132
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1677557476/
【自己破産相談窓口と結果】その131
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1674803803/
【自己破産相談窓口と結果】その130
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1672762294/
【自己破産相談窓口と結果】その129
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1670050798/
2023/05/27(土) 10:56:08.56ID:7IwOz1zGM
>>403
定番の法テラス行く前にハロワ行けってやつだな
405名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 10:57:34.88ID:S7QZOldD0
>>403
督促に耐えられる精神力があるなら踏み倒せばいいと思う
ワイは無理だから法テラス使ってじこはするで
2023/05/27(土) 10:57:48.01ID:ijVceFW1M
定番でもなんでもねーよ
さっさと生活保護受けろ
2023/05/27(土) 11:15:07.96ID:Os1JP2zCM
>>402
任意整理も厳しいかも
408名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 11:34:43.02ID:KqI7mTU/a
年収430あってその程度で破産とかありえんやろ
本気で破産する気あるなら今の倍借金してこい
2023/05/27(土) 11:35:50.67ID:rKGSB+G70
何時も思うが自己破産したいけど無職で弁護士に支払う金が無い問題は厄介だな

俺も無職で自己破産した時も弁護士に支払う金が無かったから

ハロワの職業訓練校に入校して失業保険を一年間受給して分割払いでお願いした

入校出来たから良かったものの落ちてたらどう成ってたか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
410名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 11:40:29.58ID:0rUowanz0
>>405
過去に50万位と携帯docomo催促裁判ガン無視で踏み倒せてるけど時効申請してない
今回は額が大きいけどできるかな?
ほんとはバイトで月7万ほど収入あり
持病やらで正社員等フルタイムでは働けず生活保護はプライドが許さない状況です
2023/05/27(土) 11:45:16.13ID:rKGSB+G70
>>399
任意整理でも良いでは無いか
借金の返済額が少しでも減ればラッキーだぜw
2023/05/27(土) 11:54:52.83ID:oOjkTlCId
>>410
プライドとかくだらねぇ
アホかよ
2023/05/27(土) 12:27:41.24ID:4u2RsZ3Kr
プライドは大事だろ。恥が無くなったら人間じゃないぞ
2023/05/27(土) 12:29:21.16ID:ikL3N1xWa
プライドっていうのは働いている人間が持っていいものなので
2023/05/27(土) 12:31:10.32ID:ikL3N1xWa
そもそも生活保護を貰える前提で話しているのもおかしいし
2023/05/27(土) 12:31:43.27ID:4u2RsZ3Kr
一寸の虫にも五分のsoul
2023/05/27(土) 12:32:30.48ID:ikL3N1xWa
>>416
虫に失礼だろ
2023/05/27(土) 12:34:14.81ID:P3MxyoJM0
プライドが許さないって、選択肢のひとつの破産したら破産者としてサイトで晒されて一生破産者として知られて生きていくことになるのに、その時点でプライド崩壊だろ
借金持ちの無職がプライド云々なんてアホすぎる
プライドなんてさっさと捨てて生活保護受けるなり、破産するなりして反省して生きていくべき
2023/05/27(土) 12:36:07.59ID:Amiz7gJc0
>>405 何考えて生きているのだろう
借金踏み倒すのはプライドがゆるさないのでは?
ちゃんと金返せよ 正社員なんだからいろいろ方法はあるだろ
2023/05/27(土) 13:35:07.92ID:l2o1sizk0
実際、債権者からの催促はまだなんですがかかってきた場合、弁護士に相談します。電話切れたりしませんかね?
2023/05/27(土) 13:41:16.85ID:l2o1sizk0
>>420
脱字してしまいました。
「弁護士に相談します。」で電話切れたりしませんかね?の間違いです。
2023/05/27(土) 14:04:35.33ID:F6cVHBv3r
まともな会社なら分かりましたで切ると思う
変なとこから借りてたら分からん
423名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 14:04:50.06ID:0rUowanz0
自己破産も知られたくないから踏み倒すしかないかなぁ
2023/05/27(土) 14:33:12.72ID:1IBI8pCqM
>>423
社員なら会社に給料の差し押さえが来るぞ
踏み倒すなら夜逃げしか無いのでは?
この場合はホームレスに成る覚悟がいるぜ
2023/05/27(土) 14:35:27.24ID:l2o1sizk0
>>422
ご返答ありがとうございます。精神的に追い込まれないか今から不安です。
426名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 14:44:52.77ID:0rUowanz0
>>424
正社員の方とは別人で低収入財産無しです
差し押さえ等困る事はなしただ将来親の財産相続した時家とか取られないかだけ不安です
破産も考えて相談はしたものの周りに知られたく無いのと破産するお金がない
427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 15:34:44.69ID:y6nHnI+w0
>>426
法テラスで分割可能だったと思います。
2023/05/27(土) 16:20:06.40ID:XVGhexa40
>>423
最近はこく◯◯◯サイトのようなものがあって、踏み倒しや借金返さない人たちの名前や住所や電話番号をセットで晒しているサイトがあるから気をつけて
名前検索するとそれがヒットしてしまう
中傷ではなく、「探している」という名目で掲載されてるからどうしようもないらしい
2023/05/27(土) 16:32:20.04ID:rKGSB+G70
>>426
今のうちに自己破産して免責ゲットしていれば
招来に親の財産相続する時も問題無し
弁護士への支払いは
ここの連中の大半は分割払いしているぜwww
2023/05/27(土) 16:41:15.10ID:rKGSB+G70
踏み倒しだけはやめとけよ
下手したら人生滅茶苦茶に成って再起不能に成る危険が高いからな
考えても見ろ、常に怯えて逃げ回るのがどれだけ大変で苦労するか
それなら合法的に弁護士に分割払いで受理してもらって吹き飛ばす方が超楽ちん
後はガンガンと給料の使い残りを貯め込むのみwww
2023/05/27(土) 18:10:14.55ID:Wp00d9J60
踏み倒し野郎が偉そうに
2023/05/27(土) 18:31:34.12ID:fkeyficoM
大阪で、自己破産依頼するに当たっておすすめの弁護士事務所教えてくださいませんか?
2023/05/27(土) 18:58:32.97ID:rKGSB+G70
>>432
市役所の法テラに行けば誰か紹介してくれる
少なくとも相手はプロの弁護士だから
破産程度の内容なら誰でも簡単に蹴散らしてくれる
ただし犯罪や闇金だのとややこしい内容が有ればヤバいかも…
2023/05/27(土) 19:02:42.53ID:Amiz7gJc0
>>432 法テラスは3回まで使えるから
焦らずよく話を聞いてみること
法テラス使わないのなら 30分無料相談のところでも
相談できる
2023/05/27(土) 19:05:20.17ID:rKGSB+G70
ハッキリ言って自己破産する程度の内容等は
プロの弁護士にして見たら片手間でケリをつけられる小遣い稼ぎ程度の代物なんだぜ
特に消費者金融やクレカのリボ払いで400万や500万の借金で
さらに目ぼしい資産も無いなら鼻歌交じりで蹴散らせる楽勝案件なんだぜ
俺がそうだったからな(´・ω・`)…
2023/05/27(土) 19:07:55.03ID:rKGSB+G70
>>434
そうだったか!!
市役所は法テラでは無くて無料相談所だったのか
どうりで金が掛からなかったわけだwww
2023/05/27(土) 19:14:26.00ID:rKGSB+G70
>>432
とにかく市役所の無料相談所に行け
金が掛からず行政からのお勧め弁護士を紹介される
もしかしたらガミガミと説教される場合も有るかも知れないけど
それだけ弁護士の腕は確かだとも言えるから安心しろwww
2023/05/27(土) 19:28:27.65ID:M3ULBtwQ0
>>351
借りてやらねえって表現おかしいだろお前
借金払わずに逃れた人間の言うセリフじゃないだろ
馬鹿じゃねえのか?
貸した会社が「お前には2度と貸さない」というならわかるが、
貸してもらって返さずに逃げて損害を与えた側が「借りてやらない」って頭おかしいだろ
破産者の立場をさらに悪くするような非常識な思考はやめたらどうだ?
2023/05/27(土) 20:32:13.96ID:t4fE4XvHM
>>432
橋下徹
440名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 21:40:36.85ID:guCIYqS20
受任した後普通に特別送達きてしまった。
申立7月前にはするんだけど、弁に起訴状委任したらなんとかなるのかな?
明日弁が休みで落ち着かなくて、感覚が分からないから助言欲しい。
2023/05/27(土) 22:02:51.79ID:0HNSuoUgM
>>440
相手は着手したことを知らないから訴訟を起こす。地裁にいくまえの簡易訴訟だけど異議申し立てすると自動的に地裁になる。しかし破産手続き中だと相手が分かれば訴訟を取消す。弁護士に伝えれば済む問題。
442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 22:06:43.86ID:guCIYqS20
>>441
ありがとう。やっぱりそうだよね。
破産手続き中は弁から電話、FAX、郵送で申告済みなんだけど、裁判所に申し立てまではしてないから権利を行使してるんだろうと妄想中。
443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 22:08:52.00ID:guCIYqS20
>>441
ごめん、
自己破産手続き中。裁判所には申立まではできてない
けど、訴状が来た
が、正しい。
2023/05/27(土) 22:33:18.16ID:rKGSB+G70
>>440
なぜ弁護士費用が割高なのか
それは全て丸投げ出来るから
何もかも弁護士に報告すれば全て蹴散らす
それが出来るのが弁護士先生www

逆にそんな弁護士先生を騙すような真似をしたら
当然に大ダメージを食らわせられるから要注意
445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 22:36:06.62ID:guCIYqS20
>>444
あー、法テラの弁護士だからかもしれない。
地域的には、離婚とかそういうのを扱う事件ばっかだからノウハウないのかも、、、
話してみるわ
2023/05/27(土) 22:42:48.30ID:0HNSuoUgM
>>443
みずほローンがオリエントコーポレーションだったりセブンカードがJCBだったりするからそこのところで漏れてるのかもしれない。いずれにせよ申し立て前には全部債権者に債権調査してもらって解答もらわないといけない。
2023/05/27(土) 22:50:31.99ID:3RYosGll0
>>439
まだ弁護士業やっとるん?
2023/05/27(土) 22:59:31.73ID:kWuE7mB+M
無職で自己破産する人間が何故弁護士にお金払う必要があるの?
絶対生活保護受けたくないとかいう謎のプライドがあるの?
449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 23:02:47.38ID:vG3FgS+r0
客が多いのに、弁護士雇って続けないワケがないw



> 金が掛からず行政からのお勧め弁護士を紹介される
自宅最寄りの外科医に手術される程度の紹介だぞw
2023/05/27(土) 23:53:29.33ID:UhphPGI30
ふつうに生活保護二世やから何の抵抗もないわ
2023/05/27(土) 23:55:09.00ID:UhphPGI30
わいの地域は生活保護世帯の方が多数派なので躊躇いない
2023/05/28(日) 00:02:47.21ID:qpOdBOru0
>>448
再就職できればお金が溜まり復活出来るから

そのためにも邪魔な借金返済の負担を吹き飛ばす必要が有るため

俺の場合はそうだった
おかげで貯金も600万超えたしw
2023/05/28(日) 00:10:41.60ID:4UGYrCS10
わい職歴ないわ
2023/05/28(日) 00:11:21.67ID:4UGYrCS10
そんなに働きたいの?
2023/05/28(日) 00:12:51.92ID:4UGYrCS10
貯金はないが不動産ならある
でも他人名義にしてあるから生活保護世帯でもOK
2023/05/28(日) 00:14:56.74ID:4UGYrCS10
無職職歴なしアルバイト歴なし

完全に負けたわw
2023/05/28(日) 00:37:46.55ID:eeAdjRKX0
>>450みたいにナマポも連鎖するんやね
家庭環境か?
とはいえ、立派に働いてじかつしてる保護世帯出身者もいっぱいいるしねえ
2023/05/28(日) 02:29:39.22ID:4UGYrCS10
わいは無理やねw
2023/05/28(日) 06:25:07.66ID:5LOKwdxe0
もうすぐ債権者集会
免責不許可になったらどうしよう・・・即時抗告するといくら掛かるのか・・・
こんな事ばかり考えてしまうよ
2023/05/28(日) 08:56:25.43ID:8OlsNazAM
>>459
不正行為があるのか?
そうでなければまず大丈夫
不正があるならビクビクしておれ
2023/05/28(日) 09:11:27.48ID:JcOOOffY0
>>459 何も隠し事とかしてなければ5分~10分でなにもせず終わるよ
あっけないです
俺は5回あったけど、全部そんな感じ
2023/05/28(日) 10:08:41.78ID:9+RjJImzd
>>459
誰も来ないから大丈夫だよ
463名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 16:39:23.07ID:neBPo3vE0
>>459
スーツは着ていけよまじで
普段着でいいとか言ってるバカもいるが管財人、裁判官への心象は全く違うぞ
2023/05/28(日) 16:46:38.67ID:qY4z0xOAr
母親が知らない間に勝手に生命保険掛けてたみたいで管財事件になってしまった
生命保険の案件無ければ裁判所で終わりだったのに、生命保険の契約者が母親なら良かったが、自分の名前で勝手に加入してたんやと29年前で総額270万 返戻金50万だよ。
465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 16:47:51.03ID:OhNsHwt70
>>463
服なんか関係ないよ
2023/05/28(日) 16:59:32.74ID:vTwzPlnNM
>>464
それって何で判明するの?
467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 17:11:30.06ID:7tBAGT9k0
fxの損失と消費者金融とコロナ貸付金による自己破産で同時廃止はあり得ますか?
無職[トレーダー]
ここ数年借金種銭にトレードで生活してたが破産しました。
保有資産特になし
2023/05/28(日) 17:14:25.03ID:JcOOOffY0
>>467
テンプレ書け
469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 17:46:28.88ID:XoROguErM
>>467
金額とか借金の増え方にもよるっぽい
弁護士によって同時廃止で行けるっていう人もいるだろうけど、結局は裁判所次第なんじゃないか?
2023/05/28(日) 17:53:40.23ID:Zo3akkjad
船員の自己破産って厳しい?
これから1年日本に戻れないんだけど、弁護士に委任しても自分でもやる手続きとかはあるから無理だよね?
471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 18:07:15.58ID:7tBAGT9k0
>>469
裁判所次第なんですねありがとうございます
472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 18:10:24.57ID:Mr2O3JXI0
>>467
無職以外はほぼ俺と同じ
コロナ関連ローンは数百万1度の返済もしてない

ちな同廃だった
473名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 18:41:23.85ID:7tBAGT9k0
>>472
ギャンブル扱いなるから諦め気味でしたがとても参考になります
思い切って自己破産するか
2023/05/28(日) 18:45:58.10ID:Rb5v3pDM0
https://note.com/joyous_bear412/n/n08b111ff1d9c
月額290円は日本最安値ですか?
2023/05/28(日) 21:47:06.18ID:l/Fou7M9M
債権者集会でスーツは草
476名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 22:08:39.29ID:n+xbxD4Ga
ボサボサ頭にみすぼらしい格好の方が心象ええぞ
477名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 22:09:44.68ID:n+xbxD4Ga
+鬱っぽさ醸し出したら尚よろし
478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 22:13:04.10ID:vrER1ltD0
440だけど、またもう一件特別送達きたわ
弁は土日も受け付けてくれた方がいいなあ
2023/05/28(日) 22:16:08.51ID:OhNsHwt70
>>475
55
480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 00:01:18.91ID:cMd+2+e70
>>469
裁判所次第なんですねありがとうございます
2023/05/29(月) 04:18:35.38ID:dz0bUvxqd
>>470
誰かこれ分かりませんか?
482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 07:13:07.63ID:cMd+2+e70
>>481
一年後大金手にする前に破産したいって事?
当然居ない間に破産は無理だよ
裁判所に行かないと行けない日もあるからね
出発前に携帯変えて海外に住む届け出して踏み倒すのがいい
2023/05/29(月) 07:31:35.94ID:ZehcoG6Zd
>>482
大金?200万にしかならないよ
総額800万ある
484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 07:52:15.07ID:cMd+2+e70
>>483
一年も乗って200万しか貰えないの?
それなら返すの難しいから充分破産できるけど200万もあると管財事件になるから使い込んだ方がお得
2023/05/29(月) 08:01:44.67ID:8bjLAh7X0
無職 貯金ゼロ 借金500マソ

特に焦ってないけど俺ヤバイのか?
486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 08:39:06.02ID:cMd+2+e70
>>485
年齢と親族による
踏み倒し中?
2023/05/29(月) 09:29:51.18ID:8bjLAh7X0
>>486
無視中
訴状を無視して判決文が届いた。
特別送達
488名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/29(月) 09:38:36.04ID:cMd+2+e70
>>487
取られる財産なければなんも問題ないよね
この先不安は親の遺産手にする時に回収される位
ただ一度破産して普通に働いて人並みの娯楽生活した方が人生楽しい
2023/05/29(月) 10:47:59.62ID:EkuWsqLK0
子どものためにもそうしたほうがいい
子どもにひもじい思いはさせてはいけない
破産者の子どもにさせてしまうことを危惧して、痩せ我慢して破産せず、子どもにひもじい思いをさせるのは愚の骨頂

親が破産者だからといって、子どもは親に対して尊敬の念をなくさない。お父さん、お母さん、大変だったんだな、私を育てるために、破産してくれたんだな、と必ず理解を示してくれるはず。

破産者の子供として陰口を叩かれたり、いじめられたりした場合は、親が全力で守ってやればいいだけの話
2023/05/29(月) 11:37:58.30ID:ZehcoG6Zd
>>482
おい
つまり破産できないから死ぬしかないってことだよな?
自分の言葉に責任持てる?
2023/05/29(月) 12:21:39.94ID:TpSij+JhMNIKU
>>485
市役所の無料相談所に行け
話しはそれからだ
492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 12:40:16.74ID:cMd+2+e70NIKU
>>490
何言ってんだ?闇金で800も借りたのか?
どうしても破産したいならしてから漁に出ろ
493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 12:45:19.32ID:dzp/+wW+aNIKU
>>490
常識的に考えなくてもこれから一年日本を離れるやつが自己破産出来るわけねーだろ

山ほど提出物あるのにどうするんだってハナシ
万が一にも引受ける弁護士いないわ

今更二郎過ぎるが、もっと早く破産手続きしてまっさらの状態で船に乗るべきだったな
494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 12:53:11.41ID:dzp/+wW+aNIKU
このまま海へ出れば裁判必至だぞ
もちろん出廷出来るわけないし、そうなれば差し押さえだわな。
一年海で頑張ってもほとんど持っていかれるなんてどうかしてるぜっ

たった200万で一年海上って・・
ひょっとして借金絡みの強制労働か?

じゃなければ、そもそもその仕事を辞める前提で考えた方がよろし
495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 13:16:07.43ID:cMd+2+e70NIKU
1年漁に出て200万て有り得ないよな
どんだけこき使われとんねんw
今時点で車や土地、不動産ないなら差し押さなんて気にする事ない
200万は振り込まれたらすぐ降ろせ
闇金関係から乗せられた船なら生命保険でドボンはあるかもね
496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 13:26:18.61ID:7zZkxBTqaNIKU
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497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 15:08:58.50ID:YfAjkVh30NIKU
エポス
s150c残10
楽天s30
2020年9月~先月まで遅延なし
今日初めて引き落とし出来なかったんだけどいつ頃から電話で催促が来ますか?
他社総額600位有るんで破産、整理等考えています
2023/05/29(月) 15:16:00.53ID:HB1ZusHY0NIKU
来週には893みたいな奴が取り立てに来るだろうな
2023/05/29(月) 15:58:00.56ID:ZehcoG6ZdNIKU
200は盛りました
本当は500です
借金も200しかないです
500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 16:11:50.57ID:cMd+2+e70NIKU
じゃあ帰って来てから一括で返せよw
どうしても返したくないならタンス貯金にする
闇金以外は取り立てぬるい
2023/05/29(月) 16:14:38.78ID:UB3evA8qdNIKU
もる意味わかんねーぞタコ
502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 16:18:45.32ID:cMd+2+e70NIKU
>>497
引き落とし確認の電話は3日前後位
その時他でも借金してきついから弁護士に相談して債務整理考えてるって伝えて後は無視
催促の話なるのは3ヶ月は後
503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 16:27:01.99ID:YfAjkVh30NIKU
>>502
ありがとうございます
1日ポケット
4日セゾン、ユメ
5日サラ金2社有るんで破産、整理考えます
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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