【自己破産相談窓口と結果】その134

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 08:38:00.55ID:hKiXptPWa
こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の質問に答えるためのスレです。

禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにしてください。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えてください。
・破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますようお願いします。もちろん説教もお控えください。
 また惑わすようなウソの回答もダメです。
・質問者の方は、まず、 >>2 の■質問用テンプレ■をよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

以下テンプレ
◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
https://www.courts.go.jp/courthouse/map/index.html
法務局HP:管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP:全国の弁護士会・弁護士会連合会
https://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP:全国司法書士会一覧
https://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_listh/

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その133
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1680257299/
【自己破産相談窓口と結果】その132
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1677557476/
【自己破産相談窓口と結果】その131
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1674803803/
【自己破産相談窓口と結果】その130
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1672762294/
【自己破産相談窓口と結果】その129
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1670050798/
2023/05/24(水) 12:22:02.45ID:jBcs01e2a
>>249
結婚願望とかあまり無いからなぁ……
車も家も持ちたいとか思ってないし
人生設計が適当なんです
252名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 12:27:05.19ID:P6Rb0T0b0
じゃ破産して楽になれ
ブラックレベルも破産と債務整理じゃレベルが違うけど、家や車買う予定無ければ良きじゃね

仮に彼女出来ても、俺は借金、クレカ払いだけは絶対しないマンだからで通せばよろし
253名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 12:28:32.18ID:P6Rb0T0b0
とはいえ額が少ないよな
ぶっちゃけすげーもったいねぇ
2023/05/24(水) 12:34:23.61ID:If8AvgFw0
弁護士も司法書士も金額低くて受任しないんじゃないの?
2023/05/24(水) 12:39:09.08ID:eXiJndOe0
>>252
住所を知って、破産者マップで調べたら、すぐにバレるね
2023/05/24(水) 12:54:59.63ID:n3AeETC6M
>>243
年収が高いので難しいかもです。
2023/05/24(水) 12:56:22.48ID:jBcs01e2a
>>252
ブラックレベルが違うとかあるのか……
金額少ないのか?基準がよくわからん……

>>254
一応司法書士に相談はしてみる
向こうの反応次第では考えを改めるかも
2023/05/24(水) 12:58:23.70ID:xP4WLuFzM
弁護士に頼むのが一番楽チン
何もかも全て丸投げで吹き飛ばしてくれる
こちらでやる事は毎月家計簿にレシート張って提出するだけ
俺の場合はそうだった
費用は30万前後
単純なサラ金が5社ほどたけだったからかなw
2023/05/24(水) 13:02:38.08ID:pD5f4QZwd
>>243
司法書士より弁護士のほうが楽だぞ
260名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 13:06:42.70ID:qOFF5EM3a
>>257
お、いきなりタメ口か?
ジョトダコラ
2023/05/24(水) 13:41:42.15ID:akjYWODp0
>>243
債務が250万なら月々5万ぐらいの返済で返せるでしょ
楽天はもう強制解約だろうから交渉して分割返済
それ以外はどっかにまとめりゃいいのでは
2023/05/24(水) 14:07:47.77ID:jBcs01e2a
皆さんの意見を聞くに、自己破産するにはちと早計過ぎるのかな
楽天は一部リボ払いにしちゃってるし、アコムは比較的高額だからこの2社だけ任意整理を検討しようかな……
2023/05/24(水) 14:20:21.14ID:8a1HWrnhd
あと半月で免責確定
おらワクワクすっぞ
264名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 15:04:17.61ID:PpQd67T5d
弁護士受任した時に新たな借入だけはダメと言われて守ってるが、ギャンブルはなかなかやめれん
免責不許可になることなんてそうそうないだろうし大丈夫だろうと思ってるクズですわ
2023/05/24(水) 15:05:36.41ID:d/Dsg3hRM
>>263
貯金が増え出すな
金を買い込んで資産にするか?
借金まみれでは不可能な奇跡w
2023/05/24(水) 15:07:24.47ID:FVtn2qe9a
>>264
受任後にギャンブルやるヤツなんてそうそういないからな
2023/05/24(水) 15:07:33.49ID:d/Dsg3hRM
>>264
不許可に成ったら大笑いだな
もう貯金を溜め込むのも不可能に成るなwww
2023/05/24(水) 15:08:47.45ID:FVtn2qe9a
借金作る理由っていくらでもあるけど、やっぱりギャンブルはその中でも相当悪質だよな
何より再犯率高すぎ
2023/05/24(水) 15:09:48.83ID:mOyAN2AT0
現金化も再犯率高そう
2023/05/24(水) 15:13:57.92ID:FVtn2qe9a
そもそも>>264は免責不許可と裁量免責の関係を分かってるのかな?
本来個人の破産なんてのは殆どが免責不許可事由に該当しているけど、反省しているという態度を示して裁量免責して貰っているだけの話であって、受任後にギャンブルやって開き直るなんてのは裁量免責の対象外だよ
271名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 15:39:32.48ID:qEbL6vWWd
もちろん管財人がついたら真面目にやろうと思ってるが、最悪免責されなくても自分のしたことだし仕方ないとも思ってる。もちろん申し立てまでに頓挫してしまう可能性もあるんだろうけどね
2023/05/24(水) 15:44:13.80ID:akjYWODp0
>>262
リボなんかみんなしてるよここにいる奴は。むしろリボ専門だ
あなた真面目すぎ。借金も財産なんだから恥じることはない
2023/05/24(水) 15:45:58.17ID:akjYWODp0
借金できるうちが華だから安易に個人破産はすべきじゃない
2023/05/24(水) 15:47:58.14ID:mOyAN2AT0
>>273
何言ってんだこいつ
2023/05/24(水) 15:49:44.39ID:akjYWODp0
借金は信用が無いとできないだろ
。信用は財産だよ
276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 16:46:58.08ID:zAXm97tMd
4月末頃に免責許可決定でてまだ官報にも載らない😂いつ確定するの😂
277名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 17:16:33.07ID:G7Bo99a60
>>276
自己破産の要因等詳しく聞きたいです
1度目はギャンブルでも認めて貰えるらしいけどまさか認定されなかったのかな?
278名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 17:51:15.56ID:SYy1iT0Od
>>277
黙ってろ
279名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 17:57:02.76ID:G3r6GtRJ0
>>277
・奨学金140 クレカリボ3社計120 消費者金融50
・無職こどおじ法テラス利用
・同時廃止 4月末に免責許可決定
・直近2年以内に宝くじ数万円購入履歴、仮想通貨取引あり
・免責許可決定書類みたいなのは手元にある
こんな感じでいいですか?
同時廃止決まるまでも免責許可決定までもそれぞれ2ヶ月かかったし、手続きを慎重にやってくれてる裁判所なのかね
2023/05/24(水) 18:05:47.47ID:lw5Okqcc0
>>275
本物の財産は資産に貯金

借金地獄の信用等イラね
2023/05/24(水) 18:32:45.99ID:nPezb9xvM
>>279
もう官報載ってもいい頃だけどGW挟んだからかな
裁判所の決定から1か月たっても官報載らなかったら弁護士に確認
2023/05/24(水) 18:48:05.73ID:7+7B9eLpd
今月会社の接待多くて交友費10万いっちゃったんだけどどうしたらいいの?
2023/05/24(水) 18:51:00.28ID:gyi9WYG80
>>241
口座を介さなきゃ分からんわけね
284名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 18:58:42.21ID:z9w7tjSA0
>>243
弁護士1択 ちょっとでも調べれば理由はわかる
2023/05/24(水) 18:59:06.07ID:gyi9WYG80
250万あっても自己破産勿体ないとか言われるのか
十分重いと思うけどな
2023/05/24(水) 19:21:24.09ID:lw5Okqcc0
>>285
高給取りで助けてもらえる身内が居る者で無いと地獄
底辺で自力のみの俺ならサッサとリセットして根性出してやり直す方を選ぶね
もっとも実際にサッサとリセットしてやり直して貯金を貯めてる最中だけどねw
2023/05/24(水) 19:27:10.20ID:lw5Okqcc0
>>284
資産は無くても年収400万台の社員だと
もしかしたら任意整理にされるかもしれないな
俺は無職だったから任意整理を希望したけど
問答無用で自己破産にされてしまったけどね…
288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 19:39:05.20ID:I5a5dnsna
一つ言えることは破産したらむちゃくちゃ生活が楽になる
貯金がモリモリ貯まる

今のところの難点は高級車が買えないくらいかな
流石に貯金をフルベットは惜しすぎるし
2023/05/24(水) 21:14:29.87ID:akjYWODp0
と踏み倒し野郎がおっしゃっています
2023/05/24(水) 21:15:56.32ID:UtZwAeF90
ナマポ民やが
この前の週末
宮城行ってきたわ
昨日帰ってきたんやが
http://imgur.com/aKavdOT.jpg
2023/05/24(水) 21:22:57.73ID:akjYWODp0
↑なぜにマルチw
2023/05/24(水) 22:21:00.96ID:uIVmK9+ta
>>289
来週の月曜日に引き落としあるんだからこんな所で遊んでねーで早く金策に走れば?
踏み倒す勇気が無いなら死ぬまで金貸しの肥やしになってろアホw
293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 23:02:10.94ID:e8mP0fe10
>>205
まじかー
突っ込まれそうや…\(^o^)/
294名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/24(水) 23:02:54.76ID:e8mP0fe10
俺は聞いたとき
ああ、生活品ですよね大丈夫ですよーと言われたからいらない服売っぱらってる…
2023/05/24(水) 23:17:32.96ID:eXiJndOe0
>>271
受任前に、他の弁護士から免責許可の可能性が低いと言われた
この3か月間、管財人の質問には偽りなく答え、追加書類提出の指示に従った
もうすぐ債権者集会だけど、諦め気味
296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 23:19:39.16ID:KMqkzYEKd
どんな無茶したんだよオメェ、、
297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 23:21:53.93ID:MLb62Ayqa
投資が原因の借金だと管財人つくのほぼ確?
弁によってはつかないよううまくやってくれるみたいな書き込みもあったけど
298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/24(水) 23:23:21.24ID:e8mP0fe10
>>297
俺も気になるなあ
250万以下やら300万以下はつかないとかって聞くし
2023/05/24(水) 23:23:57.90ID:tKYEOyqtM
>>297
テンプレ埋めないでそれだけ聞かれても
原則管財だとは思うが
300名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 00:53:20.78ID:nrD5S5xF0
>>297
面接の結果やっと決まることをなんでテンプレも埋めずに回答あると思うのか
301名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 02:30:45.12ID:XFfXjfd80
管財人がなかなか決まらない
なってくれる人居ないほどの酷い状態なのかな
302名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 03:49:54.19ID:5LuBKHjH0
>>297
裁判官次第 通帳にどれだけやり取りがあるかが大事で弁護士の力量は殆ど関係ない
2023/05/25(木) 05:48:30.75ID:QcRLcVC/d
東京弁護士会会長にそんなこと言えるかな?
管財人も逆らえないと思う
2023/05/25(木) 05:49:28.40ID:QcRLcVC/d
そもそも東京弁護士会の会長様にお願いするにはいくらかかるのやら
2023/05/25(木) 09:04:29.89ID:qJC+HIANM
法テラスで契約して1年
いまだに申し立てできていない状況
弁護士さんはこちらの状況を汲んでくれていてまだ見捨てないでいてくれてるけどせいぜいあと半年くらいかな
306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 09:42:49.80ID:NyMFJsfP0
>>305
無い袖はふれないから強制執行上等でしょ
2023/05/25(木) 09:47:58.05ID:pEWsyg360
>>305
法テラスで申し立てできないって、管財費用が足りないの?
308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 10:20:40.96ID:39C0RCava
ええな
受任後催促停止した時の開放感極楽感思い出すわ

その後の書類事が面倒いから「あー、このまま延々にこれが続かねーかな」って思ってたわ
2023/05/25(木) 11:03:45.85ID:jXoQbmi3a
>>305
債権者へ受任通知送ってから1年以上放置すると
同廃案件でも自動的に管財になるって聞いたけど?
早く申立てしてもらった方がいいんじゃない?
310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 11:18:31.91ID:sxThLzq20
ちゃんと弁護士に相談した人はわかると思うけど法テラス使っても現金20万は用意しないと
弁護士は動いてくれないよ
申し立てした時に裁判費用払えんませんってなったら無駄足やからな
311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 11:21:03.30ID:voBQvYnz0
まだ正式契約には至ってないけど昨日弁護士と話してきた
今まで現実逃避してたから一気に現実に引き戻された感じがして、罪悪感やらなんやらで押しつぶされそう
みんなはそういうのなかった?
312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 11:25:41.02ID:sxThLzq20
>>311
借金相手が友人とか身内なら最低だけど業者相手ならそこまで気にしなくていいんじゃないかな
そう言うの含めた金利とかで他から儲けてる訳だし
313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 11:38:03.02ID:voBQvYnz0
>>312
個人間の貸し借りはないよ
借りたものは返すって当たり前のことができなかった自分が情けない
今更なんだけどな
2023/05/25(木) 11:39:31.46ID:bXWFkmsD0
借金チャラになるけど信用が無くなるからね
信用は財産だから
2023/05/25(木) 11:42:03.77ID:VI9ws0NSa
>>310
ハズレの弁護士に当たったたんだな
普通は受任から半年以内には申立てする
2023/05/25(木) 11:46:20.76ID:bXWFkmsD0
◆自己破産のデメリット

クレジットカードやローンを5年以上利用できなくなる

財産を処分する必要がある

破産手続中に制限される職業や資格がある

破産の事実が官報で公告される

破産手続中は破産管財人に郵便物が転送される
2023/05/25(木) 11:48:43.10ID:43dGhqRl0
>>311
似たような気持ちだわ
自分はまだ弁護士に相談すらしてないんだけどこれから債権者から鬼コール等で早くも精神やられてるよ
心療内科行って薬も飲んでるけどとてつもなく不安で夜もまともに眠れないよ。

諸先輩方、心の持ち方というか何かアドバイス頂ければ幸いです。
2023/05/25(木) 11:52:42.19ID:43dGhqRl0
士業では無いんだけど失職する職業だからこれからバイトも探さなきゃ
2023/05/25(木) 12:11:29.16ID:+93xqkAeM
>>310
俺は市役所の法テラに相談した時は
30分5000円だったような
そのまま弁護士を紹介されて
30まんほどを12回払いにしてもらったw
何もかもが電光石火の如く吹き飛ばしてやった( ̄ー ̄)
2023/05/25(木) 12:30:29.20ID:+93xqkAeM
>>317
俺は本屋に行って、借りた金は返すなってタイトルの本を買い読破しましたよ
そこに書いてた借金の返済金を弁護士に毎月払って
吹き飛ばせばよいと
そしてチャラに成ったらそのまま借金を返済してるつもりで貯金の鬼に成れば大成功
だから滞納して催促の電話が鳴り出した瞬間にかくごを決めて速攻で法テラに行き電光石火で弁護士に依頼した
お陰で8年がかりで貯金が650万に達成w
2023/05/25(木) 12:40:28.29ID:+93xqkAeM
ちなみに裁判所では弁護士は横に立ってるだけで
わずか10分前後ではい終わり
まるで、後がつかえてるんだモタモタするなやって感じでした
事実廊下には同じ輩がゾロゾロいたな…
2023/05/25(木) 12:44:19.69ID:KEfCBYMX0
>>318
破産者になることで、もう続けられなくなる職業なの?
信用第一みたいな仕事?
2023/05/25(木) 12:53:55.95ID:43dGhqRl0
>>320
早速ポチったよ
ありがとうございます。
2023/05/25(木) 12:58:43.93ID:43dGhqRl0
>>322
古物商なんだ。自営業だから店の片付けもあるんだけど精神病んで何も進んでない。
今月末から家賃も滞納して債権者に入れる予定

管財も免れないだろうなと
正直、何もかも逃げ出して4にたいよ

皆さんアドバイスありがとうね。

債権者から電話かかってきた時「支払いできないので弁護士に相談します。」って言っても大丈夫だろうか?
325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 13:24:19.50ID:sxThLzq20
>>324
辛いですね
弁護士相談する前に価値ある物はオークションなんかで売って債権者は暫く無視
そこから相談がいいですよ
相談してからだと財産隠しになる
2023/05/25(木) 14:09:00.92ID:j/1cSnEO0
>>325
いつぐらいに自己破産を考えましたか?
って弁に聞かれるから、今からやっても財産隠しになるんでは?
2023/05/25(木) 14:15:11.18ID:Tl3d6ruKr
300万以下でクレカのみの借金、破産2回目だけど裁判待ちでアッサリ終わる所までいったのに、母親が生命保険契約してて解約返戻金50万円だから管財事件に
余計な事に(怒)
2023/05/25(木) 14:59:11.62ID:43dGhqRl0
>>325
アドバイスありがとうございます。
片付けやらないとなって感じなんだけどなかなか思うように体が言うことを聞かなくてここ何日かは寝るばっかりしてるよ。

よく言われる20万円以上の価値があるものは店にはないからその辺は安心してるんだけどね。
財産と言えるものは車が3台あるんだけど、全部ポンコツで20万円も査定付きそうにないし
2023/05/25(木) 15:16:07.60ID:vBnForqOM
>>301
裁判所に取下を促され、再生か任意整理に方針変更も覚悟して
330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 15:16:13.44ID:d399M6/na
痔と破産は悩まずとっとと終わらせろ
痔に関しては5年は激闘したが満を痔して手術したらもう毎日がホリデーになったわ

それを機に周りの痔主連中にオススメしまくったら皆口を揃えて「もっと早くやっとけばよかった、、」ってな
331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 16:01:02.23ID:voBQvYnz0
>>320
気になって調べてるんだけど借りた金は返すなって題名の本多すぎてどれかわからんwww
2023/05/25(木) 16:23:26.45ID:qitf89t70
>>328
破産手続きの間だけ古物の許可なくなって終わったら資格復活できるんじゃなかった?
333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 16:28:35.14ID:tXzoUt26d
弁護士に依頼して裁判所に申し立ての為、資金集めてますてるのですな、その間に債権者から訴状来た人いますか??
334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 16:39:16.91ID:sxThLzq20
>>328
型落ちの車なんか安いとは言え対象なるのかはわからないけど客観的なアドバイス
破産を本気で考えてるなら業者には今をもって一銭も払わず無視
罪悪感で払うなら家賃とか知人への借金
99万以下は自由資産となるので車の保険など無駄金は再起する用に残した方がいいですよ
2023/05/25(木) 16:56:26.49ID:LkOJ0xPUM
>>333
います
2023/05/25(木) 17:18:30.21ID:yfZ2skgwa
ポンコツだとしても3台は大丈夫なのかな?
2023/05/25(木) 17:57:11.56ID:43dGhqRl0
>>332
仰る通りだと思います。ただもう自営業は辞めようかなと思ってます
2023/05/25(木) 17:59:22.54ID:43dGhqRl0
>>334
アドバイスありがとうございます。
明日から早速クレジットカードも使用辞める予定です
2023/05/25(木) 18:13:44.29ID:8JttT+7J0
>>336
ポンコツは引き取ると金が掛かるから損

俺もポンコツ車は無視されて放置でした
2023/05/25(木) 18:16:37.94ID:43dGhqRl0
>>339
アドバイスありがとうございます。
ポンコツでも破産終わるまで所有しておかないといけないんですかね?
2023/05/25(木) 18:17:36.17ID:43dGhqRl0
自営辞めるんなら一台でいいので早く処分したいところです。
今日は自動車税の支払いをしてきました。
342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 18:20:41.42ID:J1vd62aud
売ってしまえ
まだ枠あるなら借りてしまえ
全て生活費と返済で消えましたで余裕だから

というか、生活費で消えるっしょ
343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 18:22:20.79ID:J1vd62aud
ちな俺340で車売って生活費とFXで速攻吹っ飛ばした
2023/05/25(木) 18:26:35.92ID:43dGhqRl0
>>342
実は弁護士費用も現金化していまして、詰められないか怖いです。

車は本当にポンコツなんで売るより廃車ですかね。今は鉄の値段も上がってるし
345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 18:54:29.80ID:nrD5S5xF0
>>340
世間話は他所でやれ
2023/05/25(木) 19:13:06.81ID:pcxeJplyM
ビットトレードまだの方はおりますでしょうか?

モッピー等のサイトから開設時に
コード【NpvNs】を入力していただければ
翌日にBTCが1500円分もらえて
更にモッピー等からのポイントも貰えるので
かなりお得な案件です!

コードはこちらになります!
【NpvNs】

今日までなので早めの登録をオススメします!
347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 19:44:39.86ID:PXgkp4+1a
管財人と裁判所次第だと思うけど、10年落ちなら0円査定とは限らんかった。
俺はきっちり20万払わされたわ。その金は債権者には行くことなく、管財人の報酬に。

国産のボロ車でこれだから、BMだとキツイんじゃね?
348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 20:08:38.63ID:voBQvYnz0
そんなケースあるんか
10落ちのボロ軽だけど査定しろって言われたらマズイか
349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/25(木) 20:11:02.74ID:5LuBKHjH0
10年落ちのボロコンパクトカーだけど査定はさせられた
2023/05/25(木) 20:23:44.46ID:Qim7IVCxa
>>344
まだ相手して欲ちいの?
2023/05/25(木) 20:26:43.99ID:43dGhqRl0
>>350
色々先輩方に教えてほしいです。
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