【個人再生】個人民事再生スレ 43日目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/20(金) 20:00:09.34

個人民事再生に関するスレです。

直近のスレはこちら。
【個人再生】個人民事再生スレ　日記その42日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1667299911/

それ以前のスレはこちら。
個人再生】個人民事再生スレ　日記その41日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1654729377/
【個人再生】個人民事再生スレ　日記その40日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1643694087/
【個人再生】個人民事再生スレ　日記その39日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1632292181/
【個人再生】個人民事再生スレ　日記その38日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1617098055/
【個人再生】個人民事再生スレ　日記その37日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1606257018/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 10:39:28.56

祖母が死んで遺産が入るってことは遺留分じゃなく遺言に書かれてたってことでしょ
アウトだよ
下手なお題だな
おっさんが書いてるんだから母親にしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 10:53:31.30

>>832
遺言なんか無くても「法定相続人」という法律があるのをご存知ですか？僕はその内の1人なんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 10:55:13.88

だから遺留分って書いてるだろうがバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:04:34.26

>>829
ええ。それはその通りですが、たまたまその会計士と当方の弁護士や裁判所と接点があったり、あるいは何らかの偶然で官報に載っている僕の名前でも見つけない限りは
個人再生の申し立てをしてる事実の知りようがないと思うのですが。
例えて言うなら個人再生が認可された翌日に
宝くじが当たっても裁判所は文句言えないでしょ？それと近い状況かと。
違うのは「遺産が入るらしい」という不確定な情報を得ていること。どれだけの金が得られるのか現時点では不確定な事。それと認可前に必要書類を会計士に提出している事だけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:10:40.14

「バカ！」とか、子供か！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:13:14.39

>>831
別に紐づけてない口座なんて要らないんですよ。金を握っている筆頭者は叔父ですので
弁護士と裁判所の監視下から外れられるまで
入金を遅らせてもらえば良いだけの事ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:15:26.57

>>830
ですからお金はまだ無いんですってば。
あるのは「らしい」という情報だけです。
個人再生が認可されてしまえば
返す必要は無いですよね？
実際にお金が手に入るまでは
お金は無い訳ですから
返したくても返せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:22:26.80

ちなみに前述の「書類」とは印鑑証明と戸籍謄本と同意書です。
印鑑証明と戸籍謄本は銀行口座の凍結を解除する為に必要な物ですので渡すのは銀行です。民間企業ですので法務とは関係ありません。会計士に渡して法務的に利用する物ではありません。法務的処理として会計士に渡すのは法定相続人全員の同意が得られているかどうかの確認をする為だけに使う同意書のみです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:24:10.92

とりあえず認可早くおりるように努めるべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:40:53.81

財産隠しをしてもバレませんかと相談されてもな
認可後でもバレたら取消しになるし悪質と判断されたら詐欺再生で刑事立件される
相続の基準日は入金日ではなく被相続人が亡くなった日だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 11:59:11.99

ここまで書きゃ通報した人間も居そうだし
数年大人しくしてる必要がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 12:08:19.23

個人再生の為に退職金の概算見積もりを経理に頼んだら
確定拠出年金の概算見積もりが帰ってきた

退職金制度のかわりに確定拠出年金を利用しているみたいなんだが
この場合退職金関連で提出するものは無しでいいんでしょうか

弁護士からは無くても大丈夫だけど

確定拠出年金が退職金制度のかわりと証明出来るものがあったほうが良いとは言われています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 12:18:24.05

財産隠しは破産や民事再生案件や更正案件の内で最も悪質な犯罪行為
通報しとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 12:37:50.73

昨日質問した副業の件、返信してくれた皆さんありがとうございます。色々と勉強になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 18:20:22.21

>>828
それを知った時点で駄目だけどな。
認可間近のタイミングで知っ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 18:46:42.72

再生委員に提出した資料に嘘偽りなくて、
それを元に決めた再生金額なんだから、
その後に予測できない大金が入ろうが、
セーフやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 19:05:27.49

孫は法定相続人じゃないから
親が死んでたときだけなる可能性はあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 19:15:25.74

>>736です

今のところ死ねてないよ
妻からはとにかく実家で話をしてこいとさ
妻だけ傷つけて虫がいいけど、親までこれ以上悲しませたくないのもあって話せてない。
この状況で家に帰れるとも思えず車内で放心
今夜は車中泊やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 19:45:07.51

もう逃げるな、まずはそれから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 20:10:22.76

確定拠出年金は個人再生関係ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 20:53:11.53

>>851
あるよ。俺は弁に言われて出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 21:23:46.22

「祖母から遺産をもらう」てのは、
遺贈か、親が先に死んでいて代襲相続するかになるが、レスからは特定しづらい
法定相続人て言ってるから代襲相続だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 22:04:53.73

確定拠出年金は退職金扱いにならないよ

**828** · 2023/03/13(月) 23:47:02.16

>>847
それは自信がある。ここまでのところは
何一つ嘘偽りないし疚しい事も無い。
提出先は再生委員じゃなくて弁護士だけど。
多分再生委員は付いていない。
(今までそういう話が出てきてないから)

>>848
>>853
父が既に死亡しており、母は離婚して籍を離れたので自分が当家の法定相続人です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 01:11:30.17

もう複数のレスがついてるけど相続の発生日はお前が金を受け取った日ではなく被相続人が死亡した日
よって相続財産を隠して再生手続きをするのは財産隠しにあたる
それでもバレないのに賭けて隠すか、取下げるかは好きにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:06:52.66

詳しい方教えてください
個人再生に向けて動いてて、まだ弁護士に正式に依頼前で、当然債権社へ受任通知も行ってない状態です
この状態で16日にモビットの支払いがあるんですけどある弁護士は絶対に遅れるな！といい、また違う弁護士は口座を空にして支払能力がないことを示すために支払うな！といいます
正しいというか一般的には、どちらの行動が正解なのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:27:24.09

はやいとこ契約してその金をとっとと着手金に充てろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:29:20.16

>>857
口座空にしとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:39:45.76

>>857
すべての債権者に払うか、すべての債権者の返済を止めるかどちらか
モビは提訴が早いから受任通知を送るまで払えというのもわからなくはない
ただ、その場合はすべての債権者に返済するのが原則となる
どうしても給差しを回避したいがすべての債権者に返済する金が無い場合は
あえて偏頗弁済することもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:49:46.84

モビットは払われなくなって3ヶ月で絶対訴訟してくるから6月までに申し立てができるor訴訟されてもいいなら払わないでいいし
どうせ7月にも無理ってなら払わないでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 15:15:56.42

>>858
>>859
弁護士にも口座空にするよう言われました
>>860
>>861
今のまま支払い継続しても5月で詰みが見えたので相談しているところでした。
払え！て言ってた弁護士もモビットはすぐ裁判してくるから！が理由でした

どちらにしても先々支払いできないのは見えているので口座空にして支払わないようにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 15:45:20.60

とにかく専門家との契約を急いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 18:52:49.41

モビにまだ通知してないなら絶対払うべき、
支払止めてから提訴までのスピード速いから、一回分の支払い停止したら事務所への入金実績作る前に提訴されてややこしくなる、
元金和解のチャンスがなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 19:07:33.33

訴訟起こされたらとりあえず答弁書には認めるに絶対チェック入れるなよ
原告の請求棄却する
って書けば時間稼ぎできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 19:13:51.23

個人再生する人って初めは自己破産希望だったが免責不許可事由ありなので個人再生に変更、みたいな感じなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 19:22:14.33

>>866
住宅ローンがあるからってのも多いと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 19:22:29.33

>>866
そうだよ
あとは収入が多いと個人再生で返せるから破産は裁判所から却下されるって言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 19:56:19.98

警備員など破産欠格になる仕事をしてる日とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:36:07.38

先日ようやく再生開始決定がきたよー

毎月の入金、家計表提出、口座動向提出を引き続き宜しくとしか言われてないけどやること増えなくて良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:38:25.29

>>870
おめでとうございます！
弁護士に相談、申立から開始までどれくらいかかりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:58:23.69

裁判官や書記官移動の時期だから３月中に終わらせたいって案件は多いらしいね

先日弁護士から聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 16:22:05.25

>>871
ありがとうございます。
開始決定は来たけど、認可はもう少し先だからまだ返済開始ではないよ… らしいのでまだ途上です。

昨年10月半ばに相談、提出書類やら調べものやら結構多岐にわたり対応して何だかんだ年明け、申立そのものは1月末だったか2月の頭だったかですね。

私が休職中で書類取り寄せたりに時間を要したのもあるかもですが、ざっと4ヶ月半です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 17:58:57.61

借金の一部に後払い系10社以上利用してて現金化しまくってるけど問題なく個人再生ってできるもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 18:09:11.96

できないから詐欺罪で捕まっておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 18:23:55.58

>>874
難しいかもね
再生は詐欺師を救済する制度じゃないから

**828** · 2023/03/15(水) 19:11:46.19

>>873
早いね。僕も10月に相談開始だったけど
最初、決定まで7~8ヶ月かかるよって
言われたよ

**828** · 2023/03/15(水) 19:16:13.69

>>869
欠格で職を失った人ってその後はどんな
職なら就けるんだろうね？多分離職票で
破産してクビになったのはバレるだろうから
法的に欠格じゃなくても破産した人なんて
普通の会社は採用しないでしょ？

ところで欠格でクビになったら退職金出ないんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 19:33:03.64

>>878
一般的には、破産する前に自ら申し出て退職すれば自己都合退職金はもらえるが
破産欠格なのに会社に黙って破産するのは懲戒解雇で退職金もらえなくてもしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 20:07:09.81

後払いサービスって個人再生できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 20:35:30.85

>>877
私は順調に行けばだいたい半年くらいと言われてました。
地方のド田舎なのでそこそこすんなり行っているのかなと思ってます。

都会だと弁護士も裁判所も多忙だわ費用も倍近くかかるわで大変ですよとおっしゃってましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 20:47:56.57

>>880
後払い現金化っていうけどさ、要は取り込み詐欺じゃん

**828** · 2023/03/16(木) 00:03:28.61

>>874は絶対ダメだけど、世の中に
「後払い」が増えすぎてるよな。
メルカリとかZOZOTOWNとか
あとはバンドルカードみたいなヤツ。
あまり意図せず「後払いは借金」という
感覚なく、目先の「金がない」という理由で
どんどん後払いを使ってしまうのは
ちょっと分からなくもない。
且つ、そういう「よく分からない層」を狙ってそういう商品設計をしてるのがありありに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 00:09:22.65

だからといって取り込み詐欺は用語集できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 04:01:45.95

俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 04:13:46.05

上の続き
俺は後払い10社以上＋スマホ転売20台近くやったけど依頼受けてくれたよ
まだ進行中で個人再生できたわけじゃないけど依頼した弁護士は過去にも似たような依頼があって結果個人再生できたから、まぁいけるでしょうって言われた
再生委員つかないってのもあるみたいやけど

とりあえず片っ端から相談してみて、すんなり受けてくれるとこがいいと思う
こういう依頼受けたことない事務所には断られるやろうけど、前例あるとこは受けてくれるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 04:32:46.18

>>883
そもそも後払いなんて金ない人が使うものでしょ
俺はそう思ってる

そんな連中をターゲットにしてるんだから回収できないリスクを考えたらやるもんじゃないよね

回収できなくても損しないようなシステムになってるなら話は別だが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 10:38:07.30

まあ普通のショッピング枠だって大抵後払いだから
受けてくれる弁も居るでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 11:25:06.51

自分が使うために後払いで服飾品を買ったけど払えなかったのと
現金化するために後払いして払ってないのでは事情が違う
後者は取り込み詐欺なので受任しない弁護士が多いと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 12:08:29.71

どっちでも返す気が無ければ詐欺じゃねえの？
自分用と転売用の差なんて現品を返せるかどうかだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 12:12:43.56

犯罪は結果論じゃなくて動機だからね
初めから殺そうと思ったら殺人罪
殴ったら死んじゃったら傷害致死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 12:46:14.91

まあ詐欺罪で訴えられんのと再生出来るかどうかは全く別問題だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 12:59:34.16

受任の頃は全く知識が無かったので
普通に疑問に思って弁に聞いてみたのさ。
このカード、先生が受任を出すまでは
止まってない訳ですけど止まるまでは
買い物していいですか？って。
回答は「絶対にダメです。それ詐欺ですよ」って言われました。
まあそうだよね。これから踏み倒す手続き
しようとしてるのに、それまでに使い切ってしまおうとか確かに詐欺だし、
各債権者に金払ってないのに、
仮に他社であってもこれ以上借金増やしたら
アカンわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 15:18:50.07

認可決定の連絡が来た　10ヶ月ながかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 16:08:25.14

>>894
おめっとさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 16:09:59.97

お疲れさまでした。長い返済がはじまりますが
一緒に頑張りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 17:22:05.04

個人再生で住宅を手放す場合、任意売却と競売とではえらい差額が出ますが基本任意売却のほうですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 18:00:08.57

訴えられて差押えられなきゃ任意
差押えられたら競売

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 19:25:22.79

法テラス通して弁護士に離婚報酬払ってるのはどうなるんだろう
偏頗になるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 07:50:13.24

それはそうだろうね
弁護士料は消費税込みだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 12:20:06.04

今月末から返済が始まります。
昨年4月に依頼、一度破産で申立しましたが転売、闇金利用に厳しい裁判官がいるので再生に切り替えを管財人から打診されようやくここまで来ました。
初月のみ少額の所一括なので額は大きいけれど三年間きっちり返していきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 16:01:13.37

個人再生の債務対象に携帯キャリアに分割支払してる端末代金も入るんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 16:10:37.14

>>902
もちろん
だが、メインで使ってる回線は見逃してくれることある
連絡取れなくなるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 16:14:44.95

入らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 16:15:51.23

見逃してくれない場合ないよ
インフラだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 23:52:28.15

>>902
なるが、たいていインフラとして1台は許してくれる
複数台とばしならしらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 23:56:53.62

要はさ、家族の名義に名義変更すればいいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 07:22:08.53

個人再生認可降りたんだけど弁に分割で払った費用が契約書の費用より20万くらい多く振込してんだけど（再生委員は別途15万払った）どこもこんな感じで多めに払ってて支払い開始後に返ってくるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 09:10:48.64

>>908
認可が下りて確定してから印紙代その他諸経費引いて精算してくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 10:50:18.39

>>908
再生は履行テストがあるからそれが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 11:19:45.34

テストなんてないぞ
再生委員つかなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 12:02:27.33

履行テストももう終わり
来月から各債権者に合計16万の支払いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 18:22:53.60

>>912
結構高いですね！
財産が多かった感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 20:33:00.91

>>913
一時的にコロナの影響で売上が悪くなって
それが戻りつつあるので　なんだかんだで600万くらいを3年で払わなくちゃいけないです。

破産したかったけど仕事もらってる会社とかにバレるのはマズくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 22:05:40.66

口座履歴って基本２年分見られるっていうけど借金の総額がでかいと最長１０年分追われる感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 02:28:42.15

>>915
住宅無しで2000万超えてたけど二年分しか見られてない

口座も全然隠せたし　クレジットカードも弁護士に相談行ってからネクサスカード作って隠しておいたけどバレなかった

2年前から計画的に財産隠せば良かったと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 14:43:06.43

弁に依頼して受任通知出してもらってから二週間、特に弁から連絡も書類も来ないけどこんなもん？
着手金は分割でまだ1回目の支払い期日前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 14:57:48.84

俺も口座隠してたり2年以上前に車の名義知人に変えたりしてたけど
弁護士には真面目なフリしてたよ
誠実な人なので何とかしたいとか言ってくれてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 14:59:59.37

クソだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 16:05:29.64

俺含め金払えなくなるような人間はクソでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 16:41:12.79

クソでも良くなろうとしてる奴はまだマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 16:53:13.89

自分はマシだと思ってるヤツいて草
結果的にどっちもクソじゃん
再生してさらに払えなくなるやつとか最悪だよ
また債権者に迷惑かけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 18:01:24.79

口座隠して後でバレたらやばくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 18:55:29.93

よほどのバカじゃないとバレないよ

他の口座の履歴に怪しいとこは作らない
絶対に紐付かない現金入金のみの口座

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 19:44:50.60

口座って金融機関共通で名前検索して一斉にわかるもんだと思ってた
今はまだ無理でもいずれそうなるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 20:21:09.34

いや履歴や言動に不自然なものがあったりすると弁護士が取り寄せることができるってだけ。

現に俺は15口座くらいあるけど半分以下しか提出してない
使ってないのもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 20:28:58.82

殺人してもバレなきゃいい
実際未解決殺人事件なんてゴロゴロある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 20:30:24.34

そもそも個人再生なんて小物の管財事件にそんな明らかな財産かくしなんかあるわけねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 20:30:49.10

殺人に例えたけどせいぜい万引きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 21:24:31.89

>>925
今でもできるけど手間も金もかかるからすべての債務者に全銀行照会はしないってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/20(月) 05:48:30.27

過去に解約した口座履歴が見つかったらやばいんだけど解約して１０年は履歴残る感じ？