【自己破産相談窓口と結果】その125

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/27(月) 19:28:01.77

こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の質問に答えるためのスレです。

禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士（司法書士）に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士（司法書士）の判断が食い違うような場合には、担当弁護士（司法書士）の判断が優先されるものと考えて下さい。
・破産に関する理論的または実務的な論争は最小限にされますようお願いします。もちろん説教もお控えください。
　また惑わすようなウソの回答もダメです。
・質問者の方は、まず、>>3の■質問用テンプレ■、>>4-7あたりのＱ＆Ａをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

以下テンプレ
◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
https://www.courts.go.jp/courthouse/map/index.html
法務局HP：管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP：全国の弁護士会・弁護士会連合会
https://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP：全国司法書士会一覧
https://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_listh/

前スレ
自己破産相談窓口と結果】その124
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1653158087/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 00:14:26.30

>>18
履歴なんか先に自分で取り寄せて用意しとくんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 01:11:01.11

>>16
それ当たりの弁護士かも。てか破産に慣れてるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 04:39:39.58

>>19
手入力じゃ無理よ
規制議論板参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 13:16:05.39

まずい書き込みってどの程度のレベルまで許されるのか？

**725** · 2022/06/28(火) 17:17:23.34

前スレ725で相談したものです
あの後法テラスのサポートダイヤル？に電話して自分の地区の弁護士と面談する予約を取り付けました
恥ずかしいことに自分の借入や借金の状態があやふやだったり
昨日まで競馬をしてしまったり不安です…先月まで支払っていた消費者ローンの支払い期日も過ぎ、破産するという考えがない時に先々週に新しい借入を作ってしまった所への支払いも出来てません
自己破産の免責？の可否にかなり関わるでしょうか？
弁護士との面談からの流れ等教えていただけると助かります
よろしくお願いします

**726** · 2022/06/28(火) 17:22:55.74

725ではなく726でしたm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 17:36:38.95

>>25
それ弁は難色示すやろなぁ　受けてはくれると思うけど
いちいち前スレ見るの面倒だけど収入は低いんだよね？

**726** · 2022/06/28(火) 17:47:52.21

やっぱり印象最悪ですよね…低いです月の手取り15万程です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 17:54:45.91

気になったんだけど弁護士がcicへ開示請求するって言ってたけど昔の電話番号とか聞かれてないんだがw
今の使ってる番号教えてだけどこの番号では何一つ借り入れしてないから届いたって信用情報真っ白な用紙が届くだけだと思うんだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 18:13:15.49

連絡すればいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 18:15:27.43

地域によるけど直前借入があると法テラスはとおらないかもよ
せめて3回返さないと

**726** · 2022/06/28(火) 18:30:25.47

まずいですね…クレカの滞納も死ぬつもりで自暴自棄になって4月から大量に使い込んでしまったのが原因です…借入何社で負債がどらくらいか把握して事務所にとの事なので話す時に正直に言った方がいいですよね
自業自得ですほんとに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 19:01:23.75

正直に言わないでどうするんだ…
黙ってれば隠してた債務も無くなると思ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 19:13:48.74

>>29
お前役に立たねーなー仕事できないだろ？
そんな答えじゃこのスレの意味ねーだろ、ボケが
まぁいいやお前でストレス解消できたし

**726** · 2022/06/28(火) 19:15:12.55

>>32
包み隠さず話してきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 19:15:59.68

>>24
多分　陳述書というのを書かされる２０ページぐらいあるかな
それと毎月　家計簿を書かされる

**726** · 2022/06/28(火) 19:36:41.97

>>35
ありがとうございます
20ページ…調べたら借金の経緯や時系列なんかになるんですかね
後ろめたさがやっぱり大きいんでそれ聞くだけで自己破産出来ないと思えてきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 19:39:17.35

>>36
弁護士に断られたら、ギャンブルと新規借入をやめて3か月でもダプルワークして3回返済してから別の弁護士に相談

**726** · 2022/06/28(火) 19:49:41.96

>>37
そうなるとクレカや既存のローンなんかは滞納したままになりそうなんですけど電話とかすべきかとかも弁護士に相談してみす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 20:20:25.68

>>38
受任通知で取り立てから解放される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 20:55:24.28

法テラ基準で行けば裁判所も管財人も甘々なのにそれ捨ててるってジコハする気ないだろ

**726** · 2022/06/28(火) 21:08:00.49

自己破産というものを考えたことがなく借金に、借金を重ねて自暴自棄になっているところで教えていただきました…おっしゃる通りで何も言えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 21:30:53.59

まず弁に相談したら？それをせずにこんなトコで更に自暴自棄になってもしょうがないでしょうよ。

**726** · 2022/06/28(火) 21:36:20.47

はい弁護士と面談の予約は取ったので相談します
スレ汚しすみませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 21:36:36.99

みなさんに聞きたい。　自己破産の弁護士費用おいくら万円？

こちらは借金２５０万　費用６０万。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 21:44:53.40

手続き前だけど諸費用入れて18万くらい
法テラス利用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 21:49:11.72

>>44
同時廃止で30万円だった。
地方だけど、東京から弁護士に免責審尋に来てもらったから追加で出張費と交通費で4万円位取られた。
何故か同時廃止だけど、裁判所の会議室みたいなところで裁判官、書記官、俺、弁護士の4人で「借金をした理由は何ですか？」から始まって、30分位尋問された。
裁判官が質問して、俺が答えるだけで、弁護士は必要なかった。

コロナ特例の貸し付けもだけど、地方（裁判官、社協）によって運用が違うんだなって思った。
東京だと破産者も多いから、個別に30分とか面談してお灸をすえるなんてしないんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 21:57:28.79

しない、同廃なら一度に集められて良くて適当に何人か軽い確認されて終わりの形だけのもの
てか俺はコロナで騒いでた時期だったので一度も裁判所に行かずに終わった
まぁこれは弁も経験した事が無かったらしいから特例中の特例みたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:12:07.15

２回目の破産を弁護頼んでいたが
売掛で1000万以上あるのが
管財人管理になりそうだと言うことで
個人再生になりそう
個人再生だと1800万借金が500万で
36回払い　1年で払うけど

ビビらずカード枠使っとけばよかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:24:25.31

>>46
弁護士つけてなかったら同時廃止にはならないその意味に於いて弁護士必要ない。って事は無いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:33:18.93

１５万、３０万での自己破産、実に実にうらやましい。

１０００万あっても個人再生で５００万。。。

あ～あ　頼む弁護士間違えたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:40:20.19

自己破産したい人そんな費用払えるんですか？
今全財産2000円しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:44:42.74

こちらも全財産同じようなもん。。。

弁護士に長丁場になるけど、頑張ってお金貯めてって言われた。

今からでも違う弁護士にしたほうがいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:47:55.19

基本的にお金貰わないと弁護士は仕事が出来ない
法律で決まってるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 00:01:14.81

>>51
法テラスなら月5000円とかから分割払いできるよ
しかも法テラスが肩代わりするから弁もすぐに受任できる
料金も最低クラスだしマジで金が無い普通の破産はまず法テラスに駆け込め
10万～20万で行ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 01:31:49.22

法テラはほぼ一律じゃないか？
債権業者が何社以内ならいくら、以上だといくら　これはあまり差額がないはず着手金込みで18前後
官報に名前掲載に1.5くらい
管財になったらアイツに20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 01:54:52.36

個人再生って５分の一になるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 02:55:07.17

個人再生って中途半端だよな
と言うか意味あるか？破産した方がよっぽどいいだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 04:10:54.89

法テラスと管財人で27万で済んだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 08:02:02.14

ナマポか？
そうじゃないならそれはあり得なくない？内訳よろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 09:39:31.14

>>28
免許証番号が一致してればオッケーだったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 09:42:10.91

弁護士がアスペっぽくて話が噛み合わないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 15:29:09.65

>>60
管財人照会と本人開示では情報が不十分な場合に出てくる情報が違うらしい
担当弁護士の開示だとどうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 18:05:41.77

必要書類で、源泉徴収票か課税台帳持ってきて言われたんだけど、雇われじゃないから課税台帳用意することになって弁護士に、
「過去○○年分が必要っていう記載がないから直近1年分だけでいいですか？」って聞いたら「大丈夫ですよ」言われた

でもネットには2年分って書いてあるんだよなぁー
どっちが正しいのかわかんねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 20:46:28.94

>>63
地裁によって運用が違う部分だから担当弁護士が言うとおりにすればいい
ただあとで管財人に過年度のぶんも出せといわれることはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 20:52:38.45

弁護士よりネット信じるの草
まぁ気持ちは分かるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 20:55:25.42

>>64
ありがとうございます
念の為2年分は用意しときます

>>65
その弁護士ってのがバンドルカードとかの後払い系がどういう仕組みかも知らなければ、スマホのキャリア決済すら知らないオバちゃんなんすよ（泣）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 21:25:46.34

弁護士で当たり外れがあるのは大問題だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 21:28:38.13

電話で相談したらすぐに答えがくるのはありがたい
けれど電話が繋がるのに3日ぐらいかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 22:45:19.88

>>66
俺の弁護士も後払い系分かってなかった
しかもそういうのもcicに載せる業者ありますよって言っててダメだこりゃって思った
分かってないくせになんでcic載せるか分かるんだよ、ボケが！って思ったけどそのまんま依頼継続中　絶対免責不可になると思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 22:47:48.72

しかもその後払いって本確無しのメルペイやnp、ニッセン、ゾゾツケとかだぜw
cicに載るわけねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 22:49:28.69

載らんね
申立中も裁判終わるときもずっと使ってたし俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 00:37:29.43

郵便物が管財人に転送されてバレてアウトじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 00:58:08.66

管財人に転送されるのって弁護士が督促止める手続きした会社だけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 01:29:17.10

そりゃ郵物が来るような物ならアウトだけどメルペイやらペイペイ後払いなんて延滞でもしなけりゃ郵便物なんて来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 01:30:08.41

んな訳ないw
本人宛の全てだよ全て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 01:30:16.42

>>73
会社は関係ない　自分宛の郵便物は全て通販とかも郵便局配達のポストに入るような物は転送される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 01:33:18.46

>>74
そうそう
だから払わなくても問題ないようなやつでもちゃんと弁に伝えた方がいいんだよな
そうしないと管財人の心証悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 02:42:23.69

まじかよ
役所からの郵便物とかもいちいち管財人のところに取りに行かなきゃアカンのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 02:56:51.48

おくって貰えばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 07:30:57.94

>>78
性格の悪い嫌な管財人は何から何まで全て見るらしい（弁護士談）
それが明らかに借金類の通知じゃない物でも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 08:48:36.92

性格のワルサは関係ない
デフォで普通に全部開封して見られらるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 13:14:39.37

二回目って管財になる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 13:19:20.58

今日のなぞなぞはそれですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 22:29:29.50

初回でも私は少額管財になってしまった

でも収入が法テラスの審査を通過するくらいだったので、
管財人費用などは法テラスにあと払いの分割払いみたいな感じで
先に立て替えてもらえて助かったわ

ほんとうに法テラスさん、感謝していますよ、ありがとう。

2回目はもう無いようにクレカ持たない、ローン組まない、色々と工夫している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 22:39:16.53

厳しいんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 22:40:19.37

>>80
>>81

が正しいことを言っている。

私はディノスのクーポン券や丸井の口座振替依頼書まで開封されたけど、別に何も悪い事していないから、ノーリスクよ

管財人の弁護士がベテランの猛者のイケメンの男性の方で
「免責不許可事由がありますがこの程度なら裁量免責の対象として扱います。」
って言う風に、管財人が優しくしてくれるなんて珍しいと思う

ちなみに大阪地裁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 22:51:06.64

>>85
私の場合は免責不許可事由があったから厳しいと言うよりも私のような刑事絡みの案件はかなり慎重になるべきだと法テラスの弁護士に言われたのよ

敢えて同時廃止を狙わずにかえって少額管財に持ち込んだほうが刑事案件でも初回ならば確実に免責をもらえる、とかなり経験豊富な男性弁護士で色々と教えて頂きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 23:09:26.10

管財費用は立て替えしてくれない認識だったけど
違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 23:26:59.41

>>86
あなたの属性分からんけど大阪めっちゃユルユルだもん　そりゃ余裕で免責貰えるっしょ
どこだっけ、秋田とか東北の地方だったかな　片田舎のとこ　コロナの貸付審査が全国で断トツで厳しいとこ
この辺の地域は破産の免責審査も厳しいんだろうなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 23:44:05.09

名古屋は厳しいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 01:02:32.97

法テラスのこと？管財費用はされないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 03:45:08.86

断トツで東京大阪北海道、次点で神奈川埼玉宮城は緩いでしよ
愛知は厳しいんじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 07:45:56.35

東京はここ数年以前よりは厳しくなってる
同時廃止イケた案件が管財になったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 07:52:00.96

コロナの影響で借金してる人多いから
てっきりどこも緩くなってるかと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 10:31:34.65

俺も緩くなるのかと思ったら違うみたい　弁護士から聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 10:39:22.14

そもそもこのスレに免責不許可になった奴いんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 11:05:21.89

弁護士相談してきました
破産の種類？がよくわからないのですが
管財人？という人に払う21万をまず貯めましょうということでした
その後色々審査？の後一年後には免責が降りるのではという事だったのですが…今月に新規借入があった事などで後々の審査に影響出るのでしょうか
借りた時期など今回は一切聞かれず、弁護士の方も時間が詰まっていたのか話を挟む隙間もなく説明されて終わりでしたがとても良い印象の弁護士さんで安心できました
印鑑持ってきてと言われていたのに使わなかったのが気になる…
同時廃止？と管財とかは違うのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 12:37:47.33

>>97
スレの頭にあるテンプレをよく読めば分かると
思うけど、破産して免責を受けるにあたっては
財産が有無や免責不許可の事由にあたる問題が
ないか判断することになる。
あなたの場合は、新規の借り入れをしたことが
免責不許可事由にあたるから、管財人が付くと
判断したんだろうと思うが、そういった質問は
しなかったのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 12:51:02.58

自分が破産について知識ゼロで相談したためほとんどできなかった？ですね
必要なものを渡してこれからどうするのかしてはいけない事など一通り聞いて大丈夫なんだと安心してしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 12:55:13.75

テンプレ目を通しました
免責出来ない事柄が無ければ弁護士が受任した時に同時廃止で免責が降りたって事ですねなるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:08:47.63

>>100
全然違います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:25:06.48

クソワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:25:22.49

ええ違いましたか
ギャンブルなんかで借金してたから管財人が付くよ
管財人がこれからあなたを調べるよみたいな事は説明受けました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:28:49.70

ギャンブルを一切しない生活苦で二回目は厳しいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:39:09.18

クソ暑くなってバカ湧きすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:48:16.27

と、池沼が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 16:16:06.02

>>86
ノーリスクの使い方間違ってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 16:18:12.24

>>73←都合良く解釈するクソ知恵遅延ハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 16:28:26.85

>>91
どこの地域の法テラス？
無収入だったりしたから管財人費用の２０万円は法テラスの立て替えで分割払いした

管財人費用を立て替えしてくれなかったら法テラスの意義が薄れるし無職無収入の人間は管財人破産手続きできなくなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 19:20:36.85

パチンコが主な理由で自己破産する場合、会員カード作ってたら管財人はそのパチンコ店に対して直接調査したりするんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 19:45:04.91

>>109
勘違いしてたわ　ナマポ以外に無職無収入でも破産できるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 19:54:13.57

>>110
しないよ、貯玉しててもバレないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 20:05:09.40

パチンコとはバレなくても何に使ったか追求されて浪費がバレるから一緒だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 20:34:09.58

>>112
なるほど、貯玉もバレないんですね。受任後にまた通ったりしていないか調査したりするのかと思いましたが、そもそもその店のことを言わなければ分かりようがないですかね？近隣のパチンコ店全部調べるわけにもいかないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 20:51:58.26

自己破産検討中です。闇利用しちゃって司法書士介入してもらって報酬支払中
なんだけど、そういうのも免責おりるとチャラになるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 21:44:41.91

>>155
こじれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 23:54:24.87

>>115
司法書士は依頼者であるあなたの依頼を受けて
闇金と対応したのに、その報酬がもらえないと
なれば納得できるわけないじゃん。
下手をすると、司法書士側は闇金の取り立てから逃れるために介入を依頼し、支払いを逃れる
ために破産を申し立てたと異議を出すかもな。
どれくらい支払ったかは分からないけど、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 00:39:02.58

>>115
司に聞いてみ　今支払ってるのは着手金や報酬金なのか、闇とは話は済んでるのか　それによって変わる
俺は闇利用してて支払えないから司に依頼したけどその分も破産に入れたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 02:12:01.92

法テラスの支払い毎月5000円しばらく滞納してたら督促きて交渉して月3000円にしてもらった15日引き落としできないとコンビニ払いのハガキかくる
それが翌9日締め切りで過ぎると使えないだから法テラスの口座に1ケ月遅れで振り込んでるちなみに法テラス滞納は1年くらいしてた忘れてるのかと思ったら忘れてなかった
まぁ当たり前かだから1年くらいは滞納しても余裕