【無駄遣い】任意整理真っ最中その40【ヤメロ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 16:48:36.95

みなさん、負債ゼロまで頑張りましょう
人生立て直し！

【テンプレ】
整理開始日
残債→減額後金額
支払予定年数
残り年数・金額
年収
持家・借家
マイカーの有無

その他　弁・司の対応評価　等々
を教えて下さい。

質問がある場合、まずは過去ログかスレ内検索してみましょう。

前スレ
【無駄遣い】任意整理真っ最中その39【ヤメロ】

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1600592214/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:47:27.57

公務員、特に警察官だと信用高いからカード会社も高い枠でバンバン貸すのは有名な話だよね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:54:21.54

でも警察だけは警官から街金の申し込みがあると本庁に届け出なければいけないって決まりがあるんだよ
だからはじめから闇金に行く奴が多い簡単に踏み倒せるし
もっとすごいのはバレてもいいやって開き直ってサラ金行きまくるやつな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 21:32:38.55

アメックス云々のレスもあるが、
たとえブラックでも、今きちんと安定収入があって支払能力ありと判断されたら審査通ると噂で聞いたが、マジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 21:42:11.22

>>720
司法書士だから拗れるとかはないと思うけど。
仕事柄、司法書士は書面作るのがメインだし
弁護士はしゃべり上手だから交渉は上手いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 22:46:58.61

>>720
どっちにろ弁護士に依頼すんだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:11:19.80

>>720
司法書士は丸投げもあり得る、ってそんなわけないでしょ
何をそんなに心配してるのか、、着手金？分割回数？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:11:47.11

>>723
そこまでしてカードが欲しいの？
その考えから改めたほうが良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:20:26.18

>>723
俺は返済中でも通ったよ
他のところは全滅だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:39:20.74

勝因は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:49:30.04

>>726
ここって弁護士に頼むのが前提って考えの人多いよね
値段低くてもちゃんと最後まで仕事してくれる司法書士事務所たくさんあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:49:54.21

>>720
イメージ的に
弁護士→やり手、相手からしたら面倒そう
司法書士→ほーん、で？相手からしたら楽そう
すいません、勝手なイメージです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:25:31.25

>>720
俺は司法書士に頼んだけど、提訴されてもしっかりやってくれてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:39:15.27

>>730
俺が頼んだ司は皆さん弁だと高過ぎって言ってうちに来る方たくさんいるんですよーって言ってた
でも着手金取らない代わりに報酬金は他事務所と同じくらい取るからあんま変わんないけど　でも弁は着手金で儲けてんだね　内訳聞くとなかなかエグい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:40:47.28

それか報酬金
みんな内訳はちゃんと聞いてから依頼するよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 08:28:14.06

>>731
任意整理を考えてて事務所選びに難航してるってこと？
どのみち整理するなら早目にやったほつないいと思うよ
滞納中なら遅延損害金も加算されるし滞納してなくても早く生活立て直したほうが精神的にも楽になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 08:55:45.79

国がコロナ影響で金を貸し付けてる制度知ってる？
あれ摘みまくってるんだけど先週、再び新たな貸し付けが始まるんだけど債務整理してる人には貸せない（建前だろうけど）ってなってるから二の足を踏んでる
ただ債務整理した人でも普通に借りられたって人もいるからどうしようか悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 11:40:14.78

貸付にもいろいろあるんだけど、どれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 12:53:44.88

>>734
あるね。
カットされた利息の何割を成功報酬で払ってくれとか。
司だとそれが無い分安い。
事務所の維持費って弁と司でそんなに変わらん筈やのに、人件費は倍ぐらい違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 15:13:47.96

債権者と一切関わりたくない人は弁護士に。その代わり高い。

多少の面倒な事でもやるし、自己管理は出来る人なら、プール金制度が無い司法書士に頼もう。かなり安いし、
5年とか返済なら振り込み手数料で数十万余計に取られる事も無い。

自己管理が出来て、金も節約したい人は特定調停に行くのもおすすめ。
総額で２万くらいで足りる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 15:32:26.11

特定調停は昔したことあるわ
武富士で、弁が電話したら3分で和解した
それも元本が10万安くなった、50万借りたのに40万でいいと
値引きされたよと弁がビックリしてたわ
それでいいんですか？後で請求しないですよね？と念押してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 18:56:02.89

任意整理5社40万って高すぎないか？大丈夫かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 18:58:35.48

>>741
無料相談しまくって分かったがそんなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:01:02.89

４社で１１万やったんが怖くなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:05:08.04

>>741
１社３～４万円が相場だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:10:57.97

5社で約19万でやってもらった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:12:39.21

和解するまでどれくらいかかった？
今事務所の金支払い終わって和解待ちなんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:16:38.59

依頼して2ヶ月で3社和解できて3ヶ月まで4社目、全社和解完了した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:20:18.18

依頼お願いしてから4ヶ月かかったかな、最後の支払いしてからは１ヶ月以内に連絡来たよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:03:39.05

弁護士費用って普通
着手金2万和解金2万の計4万が相場で
プラス減額報酬+10%と消費税10%が最低ラインなのかな
あと通信費諸々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:23:55.65

>>740
特定調停やったなあ
昔は行動力があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:37:41.95

武富士ってマジでヤバかったんだなって思う
従人通帳出そうが弁が電話しようが特則止めなかったんだよね
それにあの数々の問題でしょ　そりゃ今の時代じゃやっていけんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:41:50.18

弁にまだ相談中であり契約してないのに債権者から電話あったらうちの名前出していいですよって言われてるんだけどこれいいの？効果あるかどうかは分からないけど債権者が弁に電話したらどうするんだろと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:50:15.39

弁護士が良いって言ってんだから良いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:53:09.26

>>746-747ありがとうネットで平均３～６か月って書いてあったけど、司法が３か月までに和解できんかったら提訴してくる可能性あるいうてたから、、月末まで連絡なかったら進歩状況聞いてみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:57:22.64

ごめん>>747-748　だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 21:02:07.49

>>752
そんなとこあるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 21:54:24.62

http://imgur.com/I5fJYEF.jpg
イオンカード任意整理して支払ってる最中だけどこんなん来た
こんなことって有り得るのか‥‥？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:02:59.17

へぇー、そうなことあるんや。
破産されて回収０になるまえに前に手打っとこってことかな？10％免除って…払えるんやったら払ってるわ感じやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:14:45.36

たいがい一括で払えないから整理するんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:15:17.84

遅れたこともないんだけどね
ちなみに毎月5500円を来年の年末までで、残り13万円だから13000円引いてもらえるっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:26:51.52

確かに残り毎月5千円2年(10数万)くらいならちょっと無理して払っちゃおうかなって気になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:55:30.28

>>757
よっぽど向こうに都合悪いことがあるとか
弁に何か指摘されたとかしか考えられんくないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 23:52:34.65

年度区切り近いから額を減らしたいんじゃないかな
10%免除で原資金利引いて赤字にならないからもう良いやって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 00:03:32.21

>>762
総額30万で半分は遅れなく支払ってたしいまさら弁護士が何かしたとは考えにくい

とりあえず珍しいってことは良くわかったw
この額なら払えるから1割でも得するなら考えてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 00:58:09.02

>>751
そりゃあ京都のマジでヤバい地域に手を出してヤクザに社員が撃ち殺された武富士だからな。土地を巡ってのトラブルと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 01:17:10.44

どっかで灯油撒かれて焼き殺されたのも武富士じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 02:03:00.88

5年もかけて元金だけ返されるくらいなら、1割減でも即一括返済された方が現金の現在価値からしたらイオンに得だってことだ
逆に言うとぽまいらには損だっちゅーことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 06:13:44.05

クレジットカードの返済が滞り、カード会社からの提案で利息以外の返済の契約を結びました。
これってやっちまった感じでしょうか？

返済額54万円
毎月1万円引き落としです。

弁護士通せば減額もあるって知らなかったです。
ても費用が高いからあまり変わらない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 06:57:06.65

>>768
変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 07:12:30.13

>>768
単純に54回払い？弁より良いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 08:06:45.82

>>768
延滞利息もチャラなんでしょ？弁費いらなくてお得では？
弁護士に依頼しても元金はおろか延滞利息すら減額できないのも多い

**768** · 2021/02/11(木) 08:20:18.19

変わらないなら良かった。
延滞は3ヶ月なのでほとんど無いとおもいます。
ジャックスカードは良心的なんですね。

140万円溜まってる方のクレジットカードに同じように話を持ちかけたら、弁護士通してくれって言われてしまいました。
法テラスにお願いするのが無難でしょうか？
ネットで調べると19800円でやってくれる所が出てくるんですが裏がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 08:39:00.13

1社でも額が大きいから先々の事考えたら1社4万くらいの弁護士に頼んでもいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 08:41:50.24

残債少ないとこだと弁や司通されるの嫌がるけどなんでだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 09:53:44.70

なんかの拍子で会社に連絡されると最悪職種転換から君の仕事は無いってクビになるかもしれんから、代理人弁護士が一括窓口として居てくれた方が安心
下らない連絡も弁護士事務所通してるから、管理手数料一社1000円でも安いと思うわ

10年以上同じカードをメインにしてると年会費なんかの年一回の少額の利用が掛かって追加で振り込んで！ってのが何回かあったわ
直近6ヶ月の明細で確認したけど、年1回だと把握しきれなかった
そう言うのに限って忘れてるから解約するのめっちゃ手間掛かったわ
書面で解約申込書出さないといけなかったりして、わざと解約しにくくやってんだろ的なのも、今までは数百円とか気にもしないで払ってたし、気が付いても手続き面倒で放置してだんだろうな、こう言う金銭感覚はヤバいわ
万券だと大切にするけど、崩すと小銭になって無駄遣いしてしまい、結局何も残らないタイプの人間は私です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 10:11:33.35

スゲーな、督促の電話来て債務整理の手続きの最中って言って事務所の名前と電話番号伝えたら止んだ　まだ締結してないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 11:58:58.96

任意整理すると嘘をついて後で痛い目にあうやつもいるけど
事務所や担当者まで伝えたら大抵はその場で止まるよ

**768** · 2021/02/11(木) 12:07:03.25

一般的に借金が減額されるのって
弁護士に頼んだとしても過払い金がある場合だけでしょうか？

大抵は今後の利息と延滞利息カットだけで、どこでもあまり変わらないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 13:02:20.24

現在抱えてる債務は元金に利息が上乗せされたものだから
上乗せされた利息もなくなるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 13:08:09.70

>>778
過払いがないなら借金減らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 15:41:00.63

>>778
元金は減らない
将来利息はカット、受任～和解までの経過利息はバッチリ上乗せされたわ一部減額してくれたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 16:25:10.82

長文。死にたいくらい苦しい。何かアドバイス貰えると嬉しいです。

◎俺48歳→手取り40万、ナス手取り15万×2
◎妻（鬱病で無職、今後も期待出来ない）
◎息子（大学生、就職したら家を出ると思う）
の3人家族
◎俺も嫁も両親いない、一人っ子

○埼玉･賃貸マンション→7万
○携帯3人で→5万
○電気ガス水道→3万
○ネット→0.5万
○その他、食事、雑費、俺の昼飯代、突発的な物、小遣い的な物、交友費
○車は無し

○月返済額→16万
○8社で650万（楽天カードとかほぼリボで100万、
10年くらい使ってるけど減らない）
○息子の学費は奨学金だから定期代と昼代くらい

①借り換え？おまとめ？無理だよなー
②任意整理→返済が月7～8万になるたい
③自己破産→嫁にはバレてもいいが息子にはバレたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 16:34:43.39

>>782
本当の借金の原因は(´・ω・`)?
あんたは見栄っ張りな感じがするがな

**768** · 2021/02/11(木) 16:53:54.65

>>782
家族3人とも最新のiPhoneだろ？
見栄っ張りで浪費家なのが問題。
そんだけ収入があって、家賃7万月16万なんて住宅ローンと車2台のローンでもあれば全然普通でしよ。
みんなそれでも国内旅行とかは楽しむ余裕があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 16:57:23.74

>>784
768消し忘れてるよｗ
打って変わって偉そうでワロス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 16:59:55.60

wwww

任意整理しても息子にばれないからそれで良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 17:09:54.89

>>785
痛恨のミスww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 17:29:42.95

>>784
そんなことより>>780-781にお礼言おうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 17:30:53.79

手取り40でしにたいとか言われても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 17:43:32.10

>>782
ろうきんの「マイプラン」に申し込んでみろ
金利５%になる

債務整理はそれからかんがえろ

任意整理、個人再生、自己破産

それしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 18:10:41.51

>>782
その歳で貯金は？
ここに書き込むよりも早く弁護士探して相談したほうがよくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 18:14:44.37

48で賃貸で返済に窮する位なら貯金無し？
老後破産まっしぐらだから自己破産しておきなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 18:42:54.68

>>782
任意整理は無理
弁に相談しても破産勧められる
昼代は弁当にしろ
飲み物も持って行け
あとさっさと破産しろ
お前みたいなクズは今のうちに息子に恥を晒しておけ
後から迷惑かけるよりマシだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 18:54:06.69

結婚してなくて良かったと思うわ
1人だから任意整理でなんとか立て直せてるけど家族いたら死んでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 19:11:12.34

>>782
5年60回でも月11万弱
これに耐えられるなら任意整理でいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 19:12:32.55

>>782
任意整理か個人再生を薦めます
個人再生だと元本９割カットされるが申請通るかどうかの敷居は高い、家の財産や生活レベルでNG出る可能性はある返済出来るとみなされて、あと官報には乗る
任意整理は可能だけど６５０万だと月々１０万ぐらいと思う
おまとめは無理でしょうね、総量規制超えちゃってるし銀行ローンも最近は自己規制始めてますし、収入証明出しても１００万借りられるかどうかのレベル。
自己破産は確実に息子にバレるでしょう、大学を卒業して家を出てから破産させるとかしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 19:31:08.89

>>790
契約条件でデビットカード以外のカードは
全て解約しろって言われるから見栄っ張りの
浪費家には無理じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 19:34:53.54

>>794
そもそも結婚してたらそんな借金してなかったんじゃ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 20:08:41.90

奥さんが鬱って言ってるから家事も期待出来ないんじゃない？重さによるけど寝てること多いでしょ
仕事して食事作って掃除洗濯家族分とかつらいし、ストレス凄そう
とりあえず鬱の嫁が死なずに782が死んでどうするって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 20:40:26.24

借金400万の月収15ボーナス無しの俺は自己破産勧められた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 20:45:37.94

>>797
知ったかぶるな

それはろうきん「おまとめローン」で組合員しか使えないローンだ

俺が薦めてるのは「マイプラン」だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 20:52:04.76

夫婦ともに両親が他界で奥さんは鬱､息子は優秀…精神的物理的ストレスで借金て所か(´・ω・`)?
我々サイマーはまわりを巻き込み、とことん恥をかいてからがはじまりなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:03:43.17

私は地方で車離せないから債務整理なんだけど､48歳で車ないって埼玉は大都会なのね(´・ω・`)?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:29:58.17

>>801
お前こそ知ったかぶるなよ
おれはマイプランでまとめたけど担当からデビットカード以外の
カード解約して証明書出せって言われたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:36:22.83

マイプラン使ってるけど、まとめ対象外のカードは不問
その辺に意見のすれ違いが起きてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:43:43.50

任意整理和解済みで返済中の方で携帯分割とおったかたいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:46:16.65

>>803
埼玉の片田舎だけど徒歩かチャリだよ
情け無いけどもう慣れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:46:17.54

>>806
( ﾟДﾟ)ﾉ　docomo通りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:50:36.78

>>804
俺はそんなこと一言も言われんかったわ

クレジットカードで200万円以上借りてたけどな
「クレジットカードの利用可能額（350万円）は借りていなくても既に借りているものとして扱ってます」って言われただけ。
ちゃんと利用可能額300万円で発行されたよ

おまはよっぽど信用されてなかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:52:36.14

>>804
てか、絶対にそれはマイプランじゃないよ
マイプランはカードだぞ

お前はろうきんのおまとめローンだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 21:54:59.62

>>806
全40回の10回終わったとこだけど、つい先週ショップに行って通ってきた
正直ビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 22:12:22.32

>>808今ドコモ通りやすいみたいですよね！

>>811 キャリアはどこですか？
3年前2社任意整理　現在支払い中なのですが通りますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 23:09:33.52

>>810
ちゃんとカード発行されてるし口座の残高照会にも
マイプランと明記されてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 01:00:29.78

>>797
自分だっておまとめしてる見栄っ張りの浪費家じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 01:15:32.83

任意整理中だけどauの分割通ったよ
10万以上のiPhoneで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 01:17:14.00

おまとめローンが見栄っ張りなの？どういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 01:19:29.12

>>815
それはカード引き落としじゃなくて口座振り替えだからでは？それに滞納なければ通る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 02:00:41.77

>>814
おれは浪費家だけど見栄で借金何てしてないぞ
スマホは４８回分割だし車持ってないし通勤は自転車だし
PCも5年は使うようにしてるし生活費はいれてるけど
実家暮らしの子供部屋おじさんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 02:04:56.73

スマホ48回払いて最新iPhoneだろ？で25回目の時にまた最新機種買うんだろ？
それ見栄って言わないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/12(金) 02:05:34.50

さすがにpc5年は短過ぎでしょw単なる浪費家やん