【無駄遣い】任意整理真っ最中その40【ヤメロ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 16:48:36.95

みなさん、負債ゼロまで頑張りましょう
人生立て直し！

【テンプレ】
整理開始日
残債→減額後金額
支払予定年数
残り年数・金額
年収
持家・借家
マイカーの有無

その他　弁・司の対応評価　等々
を教えて下さい。

質問がある場合、まずは過去ログかスレ内検索してみましょう。

前スレ
【無駄遣い】任意整理真っ最中その39【ヤメロ】

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1600592214/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 01:51:09.71

>>669
今までカードは滞った事無いからそういうのが影響したりしてるかもだけど
携帯の割賦とかと同じような感じなのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 03:17:42.29

すいません、質問です
カード会社から訴状届いていても任意整理できますか？
数ヶ月滞納状態とすでに訴状が届いてる状態を比べると後者だと和解し辛い、司法書士や弁護士が受けてくれないなど支障はありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 05:52:42.81

>>671
任意整理出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 06:47:35.77

>>671
大丈夫
業者にしたら破産より何倍もいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 08:02:13.20

貸す側は飛ばされたら完全にゼロだからな
借りる側は限界まで借りて破産するのが最強だがアメリカは簡単に破産されすぎて悪化した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 10:02:14.76

>>661
レスありがとうございます。
他の方からもご指摘ありましたが、発行会社が違うからかとおもいます。
回答になっているかわかりませんが、そういえば弁護士から整理する際に同じ銀行系列のカードと口座は凍結されるので使えなくなるから、預金等は移しておけと指示されました。

コロナ禍で色々と大変な状況で助かりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 12:38:52.27

クレジットカウンセリング協会に相談しようとしたがギャンブル中毒は対象外らしい……
実際どうなるのかは調べても調べても出てこない
安いところはうまく和解してくれるか怖いし高いところは皆おすすめしてないし
難しいけどさっさと相談しなければなぁ…
憂鬱な人生だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 12:47:25.45

>>676

ギャンブル中毒ってどういう線引きなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 12:56:35.66

>>676
諦めないでください！きっと道は開けますよ。とりあえず、弁護士やNPOなど探して相談してみては如何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 13:15:41.21

>>676
何故ギャンブル依存性対象外だったのかな？
クレジットカウンセリング協会はギャンブル依存自助グループや専門病院などを紹介したり、立ち直りが順調に進む様に定期的にカウンセリングを継続している所なんだけど
まぁそれならそれで弁護士に相談したら良いよ
任意整理の場合は再生や破産と違って、債務の原因がギャンブルだろうが浪費だろうが関係無いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 13:15:49.09

>>676
最近似たような質問多いけど、弁護士ドットコムであたりつけるか、探せないなら大手事務所しかないでしょ

大手じゃなくても弁護士なら減額報酬除いて4～5万のとこが無難
よっぽどの案件じゃなきゃ和解失敗しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 13:21:35.02

どうしようもないんなら大手に頼んでもいいんじゃない？高くても依頼出来れば催促はなくなるしゴールが見えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 13:56:27.32

愚痴のような腐った書き込みなのになんて優しい人が多いんだ本当に…　まだ相談はしていないので断られたとかではないんです、下手な文ですみません。
自分でしでかした癖に無料相談すら億劫というかビビって気が引けてしまうクズですが、皆さんの言うとおりにもう一度足りない脳で進めてみます。
皆さんにより良い未来が訪れますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 13:58:21.97

>>676
所詮カウンセリング協会って感じだなw
司法書士安いよ　安いから和解が不安って謎の考えは草
余裕があるなら高い有名弁でもいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 14:17:45.65

>>682
私はいわゆる喪明け状態ですが、債務整理の際は、当初は隠し通すつもりでしたが、精神的に黙っておくことが出来ず、家族に打ち明けました。誠心誠意、説明すれば返済のためのフォローはしてくれると思いますよ。（私の場合は独身なので両親）

また返済の際にノイズになりそうな物は兎に角断舎離して遠ざけました。

まずは弁護士さんなどの専門家にそうだんしてみてくださいね。あなたの思いを汲み取ってくださると思いますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 18:43:39.76

安くて心配っていくら位で安いって思うんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 18:47:44.74

２万以下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 19:20:52.20

>>682

片っ端から電話してみるといいよ
金額聞いてこちらの事情を話して
大丈夫だと言ってくれるところはたくさんあるよ

自分はそうした
断られたところもあるけど親切に他の事務所を紹介してくれたところもあってそこにお願いした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 19:26:45.44

まずなんで弁が高くて司法書士は安いのか調べてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 19:28:01.00

普通に地元の士に頼めばいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 20:12:10.68

1社だけ金額少ないから9万位だし任意整理かけないで返済していた分が今月で払い終わる
司の事務所から整理しなかったカードの負債増えていないか心配のメールきたけど払い終わりますって返事できて良かった
若い終わったらもう業務契約終了って言う事務所だったからメールきてありがたいと思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 22:09:33.12

>>690
まずは初めの一歩？ということでおめでとうございます！引き続き頑張ってください。応援しています。
今回の返済に至るまで何か工夫はされましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 22:27:14.99

任意整理はギャン中でも通るけど債務が年収越えてたら破産の方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/08(月) 22:57:18.82

>>691
ありがとう整理かけた分の支払いまだまだあるけど1社終わるだけで少しモチベ変わるね
工夫って言うほどのことはしていないけど後払いシステム何も手を出さなくなった
コロナでおしゃれする必要もなくなったから服と靴買わない生活で自ずと出費減ったくらいかな
参考にならなくてごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 00:27:08.76

年収の倍だから自己破産連呼されたわ。任意整理にしたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 00:41:33.13

総量規制、年収の1/3てのは、フツーに生活しながら無理なく返せる限界ってことなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 01:50:06.70

1/3というより金利によるとしか
もしリボが1/3ならまず完済は無理だよ
100万借りて毎月の手数料2万で元金1万しか減らない
だったら整理するなり破産すた方が早く喪明けが来てやり直せるでしょ？
5年必死で返しても元金減らない
破産して5年我慢するか死ぬまで借金返済するかどっち選ぶかはあなたの自由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 01:50:51.91

月々の返済を三万と考えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 01:52:41.74

妻に内緒で任意整理中　月3万払ってて残り2年半　今までなんとか誤魔化してきたんだけど今の家に不満があることもあり住宅ローンの話に　落ちるんだろうな　自分が情けなくて悲しくなる　色々と後悔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 07:20:33.59

任意で月3万の支払いって大した額じゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 07:21:00.45

借金総額がだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 08:54:05.90

弁に頼んだ時の内訳聞いたら6社で53万円
司に頼んだ時の内訳聞いたら6社で26万円

なんなのこの差は　こんなもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 09:10:00.57

>>699
年齢にもよるが既婚サラリーマンのお小遣い相場は3～4万なのでキツいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 09:33:48.19

私の場合、頼んだ弁護士事務所が和解して支払い開始した2年後に弁護士会から営業停止食らって、（アディーレね。）結局弁護士とはそこまで。

積み立て金返還して貰ったあとは自分で払ってるけど、弁護士事務所に払ってた振込管理の手数料が無くなったんで、かなり楽になったよ。
計算したら30万くらい得した事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 09:44:31.15

当たり前な質問かもしれないですが、

任意整理するとディーラーとか中古車屋で車のローンも組めないですよね？

その前に借金があるから審査通らないかもですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 09:56:34.20

>>704
働いてるなら利息は高いけど自社ローンのとこならいけるよ
どうせ今でもダメなんだから気にすることはないさ
今払ってる毎月の利息分だけでまあまあな車が買える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 09:57:42.39

>>704
残念ながらほぼローンと言うローンはどれも組めないね
家族の名義とか無理なのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 11:38:53.18

>>701
弁と司の違いじゃないな
俺が頼んだ弁護士は借金額関係なく1社3万だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 13:10:04.74

自分は任意整理少し前に車買ってローン組んだけど今になってはもっと安い中古車買えば良かったと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 13:13:05.02

ブラックでも自社ローンなら組めると聞いている、信用情報みないなら
手数料高いみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 13:49:13.20

俺が過去に任意整理頼んだ司法書士事務所はかなり良心的で債務整理５社で30万だったけど、俺が最初の一年を返済したりしなかったりって期間の時に返済しない月は無利子で立て替えて払ってくれてた。
二年目くらいから返す余裕できてまともに返済し続けたけど、まさか事務所が代わりに払うとは思ってもなかったから甘えてしまった。
おかげ様で無事に完済して三ヶ月前にはカードも作れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 16:48:51.05

>>710
司法書士事務所でその値段は全然良心的じゃない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 17:51:50.68

公務員で任意整理してる俺みたいなバカいる？
5年返済で、あと2年もあるわ

そろそろクレカつくりたいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 17:59:47.26

>>710
鬼ボッタクリやんけw
立て替えてもらってると思ってるのも普通にストック徴収されてただけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 18:14:34.22

>>712
お巡り多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 18:49:11.31

警察は官報に載りたく無いってプライド高い奴ほどヤミ金に借金して返済金の代わりに捜査情報を漏らしとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 18:56:26.27

警察は専門の超低金利ローンがあるのにそれ使い切ってサラ金にまで手を出すからクズしかおらんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 19:02:54.83

>>712
俺公務員で返済中だよ
アメックスなら作れたから年会費かかるけど試してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 19:34:03.48

わりといるんだな
安心していいわけじゃないけど

>>717
アメックスこの前落ちた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:00:33.01

ブラック真っ最中にカード申し込んで個人情報に傷つけるのは喪明けをいたずらに伸ばすだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:41:20.91

弁護士と司法書士って安いからって司法書士にしない方がいいよね？
司法書士だと和解交渉して拗れたり裁判になったら自分でやってとか言って丸投げもあり得るよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:47:27.57

公務員、特に警察官だと信用高いからカード会社も高い枠でバンバン貸すのは有名な話だよね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 20:54:21.54

でも警察だけは警官から街金の申し込みがあると本庁に届け出なければいけないって決まりがあるんだよ
だからはじめから闇金に行く奴が多い簡単に踏み倒せるし
もっとすごいのはバレてもいいやって開き直ってサラ金行きまくるやつな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 21:32:38.55

アメックス云々のレスもあるが、
たとえブラックでも、今きちんと安定収入があって支払能力ありと判断されたら審査通ると噂で聞いたが、マジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 21:42:11.22

>>720
司法書士だから拗れるとかはないと思うけど。
仕事柄、司法書士は書面作るのがメインだし
弁護士はしゃべり上手だから交渉は上手いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/09(火) 22:46:58.61

>>720
どっちにろ弁護士に依頼すんだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:11:19.80

>>720
司法書士は丸投げもあり得る、ってそんなわけないでしょ
何をそんなに心配してるのか、、着手金？分割回数？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:11:47.11

>>723
そこまでしてカードが欲しいの？
その考えから改めたほうが良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:20:26.18

>>723
俺は返済中でも通ったよ
他のところは全滅だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:39:20.74

勝因は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:49:30.04

>>726
ここって弁護士に頼むのが前提って考えの人多いよね
値段低くてもちゃんと最後まで仕事してくれる司法書士事務所たくさんあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 00:49:54.21

>>720
イメージ的に
弁護士→やり手、相手からしたら面倒そう
司法書士→ほーん、で？相手からしたら楽そう
すいません、勝手なイメージです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:25:31.25

>>720
俺は司法書士に頼んだけど、提訴されてもしっかりやってくれてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:39:15.27

>>730
俺が頼んだ司は皆さん弁だと高過ぎって言ってうちに来る方たくさんいるんですよーって言ってた
でも着手金取らない代わりに報酬金は他事務所と同じくらい取るからあんま変わんないけど　でも弁は着手金で儲けてんだね　内訳聞くとなかなかエグい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 01:40:47.28

それか報酬金
みんな内訳はちゃんと聞いてから依頼するよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 08:28:14.06

>>731
任意整理を考えてて事務所選びに難航してるってこと？
どのみち整理するなら早目にやったほつないいと思うよ
滞納中なら遅延損害金も加算されるし滞納してなくても早く生活立て直したほうが精神的にも楽になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 08:55:45.79

国がコロナ影響で金を貸し付けてる制度知ってる？
あれ摘みまくってるんだけど先週、再び新たな貸し付けが始まるんだけど債務整理してる人には貸せない（建前だろうけど）ってなってるから二の足を踏んでる
ただ債務整理した人でも普通に借りられたって人もいるからどうしようか悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 11:40:14.78

貸付にもいろいろあるんだけど、どれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 12:53:44.88

>>734
あるね。
カットされた利息の何割を成功報酬で払ってくれとか。
司だとそれが無い分安い。
事務所の維持費って弁と司でそんなに変わらん筈やのに、人件費は倍ぐらい違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 15:13:47.96

債権者と一切関わりたくない人は弁護士に。その代わり高い。

多少の面倒な事でもやるし、自己管理は出来る人なら、プール金制度が無い司法書士に頼もう。かなり安いし、
5年とか返済なら振り込み手数料で数十万余計に取られる事も無い。

自己管理が出来て、金も節約したい人は特定調停に行くのもおすすめ。
総額で２万くらいで足りる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 15:32:26.11

特定調停は昔したことあるわ
武富士で、弁が電話したら3分で和解した
それも元本が10万安くなった、50万借りたのに40万でいいと
値引きされたよと弁がビックリしてたわ
それでいいんですか？後で請求しないですよね？と念押してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 18:56:02.89

任意整理5社40万って高すぎないか？大丈夫かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 18:58:35.48

>>741
無料相談しまくって分かったがそんなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:01:02.89

４社で１１万やったんが怖くなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:05:08.04

>>741
１社３～４万円が相場だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:10:57.97

5社で約19万でやってもらった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:12:39.21

和解するまでどれくらいかかった？
今事務所の金支払い終わって和解待ちなんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:16:38.59

依頼して2ヶ月で3社和解できて3ヶ月まで4社目、全社和解完了した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 19:20:18.18

依頼お願いしてから4ヶ月かかったかな、最後の支払いしてからは１ヶ月以内に連絡来たよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:03:39.05

弁護士費用って普通
着手金2万和解金2万の計4万が相場で
プラス減額報酬+10%と消費税10%が最低ラインなのかな
あと通信費諸々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:23:55.65

>>740
特定調停やったなあ
昔は行動力があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:37:41.95

武富士ってマジでヤバかったんだなって思う
従人通帳出そうが弁が電話しようが特則止めなかったんだよね
それにあの数々の問題でしょ　そりゃ今の時代じゃやっていけんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:41:50.18

弁にまだ相談中であり契約してないのに債権者から電話あったらうちの名前出していいですよって言われてるんだけどこれいいの？効果あるかどうかは分からないけど債権者が弁に電話したらどうするんだろと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:50:15.39

弁護士が良いって言ってんだから良いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:53:09.26

>>746-747ありがとうネットで平均３～６か月って書いてあったけど、司法が３か月までに和解できんかったら提訴してくる可能性あるいうてたから、、月末まで連絡なかったら進歩状況聞いてみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 20:57:22.64

ごめん>>747-748　だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 21:02:07.49

>>752
そんなとこあるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 21:54:24.62

http://imgur.com/I5fJYEF.jpg
イオンカード任意整理して支払ってる最中だけどこんなん来た
こんなことって有り得るのか‥‥？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:02:59.17

へぇー、そうなことあるんや。
破産されて回収０になるまえに前に手打っとこってことかな？10％免除って…払えるんやったら払ってるわ感じやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:14:45.36

たいがい一括で払えないから整理するんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:15:17.84

遅れたこともないんだけどね
ちなみに毎月5500円を来年の年末までで、残り13万円だから13000円引いてもらえるっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:26:51.52

確かに残り毎月5千円2年(10数万)くらいならちょっと無理して払っちゃおうかなって気になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 22:55:30.28

>>757
よっぽど向こうに都合悪いことがあるとか
弁に何か指摘されたとかしか考えられんくないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/10(水) 23:52:34.65

年度区切り近いから額を減らしたいんじゃないかな
10%免除で原資金利引いて赤字にならないからもう良いやって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 00:03:32.21

>>762
総額30万で半分は遅れなく支払ってたしいまさら弁護士が何かしたとは考えにくい

とりあえず珍しいってことは良くわかったw
この額なら払えるから1割でも得するなら考えてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 00:58:09.02

>>751
そりゃあ京都のマジでヤバい地域に手を出してヤクザに社員が撃ち殺された武富士だからな。土地を巡ってのトラブルと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 01:17:10.44

どっかで灯油撒かれて焼き殺されたのも武富士じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 02:03:00.88

5年もかけて元金だけ返されるくらいなら、1割減でも即一括返済された方が現金の現在価値からしたらイオンに得だってことだ
逆に言うとぽまいらには損だっちゅーことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 06:13:44.05

クレジットカードの返済が滞り、カード会社からの提案で利息以外の返済の契約を結びました。
これってやっちまった感じでしょうか？

返済額54万円
毎月1万円引き落としです。

弁護士通せば減額もあるって知らなかったです。
ても費用が高いからあまり変わらない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 06:57:06.65

>>768
変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/11(木) 07:12:30.13

>>768
単純に54回払い？弁より良いんじゃね