【北海道】総合支援資金と緊急小口資金【コロナ】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/14(火) 08:40:25.85ID:NEDYr3CRd
取り急ぎ
2020/07/30(木) 03:25:46.11ID:AS2M/W5Od
書いてある事を守ればいいんだよ
越えるなって書いてあるからな
隅々まで手本見て書けば通るよ
2020/07/30(木) 03:27:47.38ID:AS2M/W5Od
ここ見とけ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1595410882/
2020/07/30(木) 07:21:46.78ID:/269+nxXd
上でめっちゃレスしてる奥さん闇に手出してるけど旦那は知ってるんだろうか
145名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 08:14:38.15ID:YY20yy3Xa
総合/札幌
7/10に投函したけど来週あたりかな?
大体目安は3週間強くらいって道社協の人に言われた。緊急小口は誰でも借りれるよね?なんかスレで2回とか書いてる人いたけど、緊急小口って二回も借りれたっけ?www
2020/07/30(木) 08:20:12.27ID:AS2M/W5Od
>>145
初回10組でしょ小口のおかわり
147名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 08:28:22.69ID:YY20yy3Xa
>>146
あっなるほど。
初回10で借りてのおかわりね。
148名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 08:37:55.52ID:KpfE0NGTa
総合の書類の書き方が複雑って簡単だろ。
どんだけ頭悪いんだよ。
2020/07/30(木) 09:23:43.86ID:dZXVFMJVd
※付けてる時点でアホっぽさ出てるわ
150名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 10:03:21.89ID:8xqbgeaC0
ちょっと調べたらわかる事なのにな。
大した危機感が無いんだろうな。
2020/07/30(木) 10:10:56.85ID:NBK0fzTp0
ID:3fJQ0wV+0は頭悪いなりに頑張ってレスしてやってるんだからそういう事言うな
152名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 13:28:50.74ID:OybtF+9I0
>>141
手取り19万が5万にと14万の減収てこと?
でいくらの貸付に?

ありのままでの申請なら悩む必要ないじゃん

上の奥さんは減収は自分の5万だけだから
融資上限が5万にしかならないのを増やすなら
頭つかうよて話だし、
5万ぼっちの減収なら、なんとかなるでしょと
逆に審査落ちる可能性高まるんじゃない?て話なんやが
2020/07/30(木) 13:33:23.72ID:AS2M/W5Od
>>152
単身だから15
154名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 13:33:27.25ID:OybtF+9I0
>越えるなって書いてあるからな

>>142
それ、キミはどういう意味に解釈してる?

1、 単身・家族持ちの上限額を超えた融資申し込み額を書くな

2、生活費項目合計額以上の融資申し込み額を書くな

3、減収額以上の融資申し込み額を書くな
155名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 13:35:15.25ID:OybtF+9I0
>>153
だから、減収が嘘かほんまか知らんが
ありのままでの申込みなんだろ

じゃあ簡単じゃん
156名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 13:44:18.30ID:DrCBtl390
>>152

小口がまだ審査通ってないので、
まずは審査通るのを祈ろうと思います。
もし小口通っても、総合は難しいそうなんで
諦めた方がいいのかなと思っています。
2020/07/30(木) 13:45:06.90ID:AS2M/W5Od
こいつうぜえ
158名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 14:17:52.24ID:i5hmrfM00
 
>総合は難しいそうなんで諦めた方がいいのかなと

勘違いしないでね
 ありのままの減収5万=希望額5万
でいいならば、悩むことなく簡書書類出すだけ

まして、落ちても別にいいてスタンスなら
出しとけばいいだけ
2020/07/30(木) 14:28:20.27ID:rgeUYqENd
>>156
お前さんヤミ金スレに出入りしてるみたいだけどやめとけよ。口座凍結されたことあるからその時点でアウトだからか
160名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 14:28:44.09ID:TCOV7Ioad
延長分無事振込されました
161名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 14:56:13.18ID:DrCBtl390
>>158

ありがとうございます!
ダメ元で出してみます!
162名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 14:57:13.84ID:DrCBtl390
>>159

凍結されてません
2020/07/30(木) 16:34:46.27ID:hPaETiSK0
ポスト投函日から今日でちょうど3週間
来週振り込まれると助かる
164名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 17:56:51.02ID:ssY71fB40
総合支援貸付お代わり分振り込まれたが
三か月分割振り込みだった
三ヶ月は生活の不安が減少
よかった、よかった
165名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 17:58:55.08ID:AmF3S+H40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1595410882/735
2020/07/30(木) 20:54:34.59ID:kZu3Uz9Hd
>>162
下世話ですが闇金だの否定されていないということは足踏み込んでると思います
旦那は知っているんですか?そもそも小口や総合のこともですけど
167名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 21:19:07.47ID:DrCBtl390
>>166
昔、使ってしまっていただけです。
今は使ってません。
ここのちゃんねるみるようになって
そういえばときいただけです
心配ありがとうございます
168名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 21:50:32.65ID:7HLjF2Obr
甘えすぎでしょ
169名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 21:50:47.40ID:7HLjF2Obr
>>168
同意
170名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 21:50:58.34ID:7HLjF2Obr
>>169
m(_ _)m
171名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/30(木) 22:08:51.52ID:DrCBtl390
すみません
もうここで聞いたりしません。
2020/07/30(木) 22:23:20.74ID:AS2M/W5Od
北海道住ならいいんじゃね?
ゆっくりしてけよ!過疎ってるんだしさ!つ日
173名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 12:56:12.66ID:AeyMFdL50
すみません。
最後に…
今日、市生活福祉協議会から札幌の生活福祉協議会に書類が届くそうです。
そこから10〜14日で結果の連絡があるといわれました。振込は結果の手紙がきて、そこに振込日など記載あるのですか?
結果がくるまえに振込ある場合もありますか?
174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 14:28:48.77ID:Y6QmXxJO0
>>173
小口の話?

このスレはスレタイ通り
小口と総合の両方のスレだからどっちか書かないと

小口なら連絡なんてないよ
無連絡で先に1週間で入るよ
職員はクレーム防止のために遅くいうことにしてるからね

(総合も同じくで結果通知より先に入金)
175名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 14:47:18.54ID:AeyMFdL50
>>174

小口です!
10〜14日くらいに届くのは結果通知なんですね?
ということは、今日、北海道社会福祉協議会についたみたいなんで来週金曜か、再来週の中頃に通ってたら入ってますかね?
176名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 14:53:46.15ID:X+bfNdTa0
>175
小口は1週間で入るから
8/6.、7か
次の週明けの>8/11か12だね

結果通知てのは融資通った人は
返済期日表のこと
177名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 14:59:23.22ID:AeyMFdL50
>>176

ありがとうございます。
できたら来週入ってたら嬉しいです。

いつにいくら返済とか書いてあるものですね?
178名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 15:17:44.29ID:X+bfNdTa0
小口20万返済は
8330円×23回、ラスト8410円


ただし、小口も総合も返済開始時に
依然として低所得世帯=住民税非課税世帯  は免除することができます
と明記されているし
その他の諸事情でも免除や、返済一時猶予

つまり、形式上は融資だけど、ふつうの知能持ってる人からみたら
「な〜んだ給付じゃねーかw、貧乏人はいいなーww」としか思わん
179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:22:02.17ID:X+bfNdTa0
コロナ前からあるこの融資制度
最低限の生活にも困窮する人向けへの
最低限の金額のみ融資する制度

そんな困窮してる層が
1年後に生活費出費の他に毎月8330円も遅れずに返せる
家計状態に復活できてるのかてことです

ましてコロナが1年後完全に消えて
経済がバリバリなてるの?w てことです
180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:26:05.54ID:ml1EwICep
確か、1年据置期間があるので、
返済は1年後からでしたよね?
181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:32:40.52ID:cJFIOPGx0
■据置期間  貸付の日から1年以内
■償還期間  据置期間終了後2年以内
■貸付利子  無利子

https://www.sapporo-shakyo.or.jp/about/toyohira-shakyo/news/20200424.html
182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:36:01.04ID:cJFIOPGx0
総合は満額の60万借りても10年かけて返済なので

600,000円÷120回=毎月5000円ずつの返済

当然、免除になるような所得にしとけば返済不要
183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 16:00:21.38ID:H5XJJDXo0
札幌の延長って決定するまでどんな流れなの?
給与明細や通帳の給与振込額の確認とかあるのですか?
2020/07/31(金) 16:22:50.99ID:USg3iXbbr
>>182
10年間低所得維持はいやづら
2020/07/31(金) 16:26:21.71ID:USg3iXbbr
>>177
自分は振込後一週間後位に返済予定書いた紙が通知書に同封して送られたわ
186名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 16:29:10.79ID:AeyMFdL50
>>185
振込を先にしてくれるんですね。
ありがたい。
来週入ってるといいな。
土日入れないと5日だから
11か12日かな、、、
187名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 17:19:01.14ID:XzYVaU7Q0
>>183
2行目
一切ない

脳内収支でOK
188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 17:40:37.91ID:AeyMFdL50
>>187

小口の後に総合申し込みするとき、
小口のときの書類と比較したりもしませんか?
収入の減は5〜6万だから。
189名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 17:45:11.77ID:H5XJJDXo0
>>187
ありがとうございます。
190名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 18:02:00.79ID:XzYVaU7Q0
>188
それは当然比較されることを前提にしてないとね

でも、

小口 → コロナ前と後の収入額を書くだけ
総合 → さらに、毎月の生活費を書く欄がある


ので、小口を申し込んだ月と
総合を申し込むときの月は収入等変わる場合あるでしょ
コロナでさらに悪化もあるのだから変わっててもおかしくない
191名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 18:08:32.37ID:XzYVaU7Q0
あまり几帳面に悩まないで

貸付前提で
大量の処理を流れ作業で、ちゃちゃちゃと
項目埋まってて大きな矛盾なけりゃ可決なんだから


「こいつ明らかに多く借りたいからと盛ってるな、減額してやるか」と
思うもそのほうが面倒なのが人間の集成

内容より、
「汚い字で読みづらいから、え〜い、こいつは減額!」となるのが人間の習性
つまり、字を丁寧にや、ハンコを欠けなしで鮮明に押すとかのほうが実は大事
192名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 18:27:34.82ID:AeyMFdL50
>>191
小口では3月と5月の比較で書いたので、
3月(コロナ前)と7月の別の月の比較で書く…?
それにしても減はあまり変わらないですが。
少し調整できるっちゃできますね。
でも元々収入が10万ちょっととかなんで、
満額20万は無理ですね。
193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:58:04.88ID:7rFsd2Z/0
基本給制の正社?
時給制、シフト制のパート?

総合はコロナ前と最新月の手取り書くように言われた
194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:57:15.15ID:L11X2lzZ0
>でも元々収入が10万ちょっととかなんで、満額20万は無理ですね

旦那も減ったことにすればいい
借り入れできるのは世帯で1人だけど
どの家庭でも夫婦で減ってるてふつうなのだから

その辺の書き方は、提出する地元の社協ではなく
札幌の社協本部に聞いたほうが確実よ
195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 20:01:52.81ID:L11X2lzZ0
小口入金がまだなんだよね
小口20万を実際に手にするまでは
小口のことだけで頭一杯だよねw
2020/07/31(金) 20:07:54.58ID:rQEoiwGCd
>>195
総合出てるけど延長受けるまでドキドキだよけ
197名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:14:25.78ID:AeyMFdL50
>>193

一応自営なんです
なんで、結構収支にばらつきあって
最近売れ始めたなと思ったら
コロナでガクンと減って
198名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:15:18.37ID:AeyMFdL50
>>194

小口入金されたら札幌に聞いてみます!
199名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:29:06.10ID:BMaT6G1z0
自営なら自由自在だね
リーマンと同じく、証拠書類はなんもいらないんだから

問題は売上と利益をどう使い分けるかだね
コロナで〜万円収入が減ったて書いても
それはあくまで売上でしょてなるから
200名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:30:13.79ID:BMaT6G1z0
あれっ?

てことは、個人事業主・フリーランス系統なら
「持続化給付金」の最高100万円が簡単にもらえるでしょ

それ書けたんなら小口や総合なんて簡単すぎ
201名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:58:35.94ID:AeyMFdL50
>>199

なんで、一応、利益として実際に入金された金額を書いたんですけど…
売上でしょって社会福祉協議会に思われたら否決になっちゃうんですかねぇ。。
収入の証明はだしてないですが、
自営ってわかるものだしてっていわれて
開業届はだしました。
ネットショップ関係なので。
202名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 20:59:43.49ID:AeyMFdL50
>>200

それはだしてないです。
なんか始めたばかりなので
無理じゃないかっていわれて。
203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 21:24:24.10ID:x2gkKQdC0
持続化給付金は3月までに開業してる
が条件だよね

でもそうじゃない人も大量に不正請求してるみたいw
204名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 21:25:15.20ID:AeyMFdL50
緊急小口のことです。

一昨年から自営でネットショップ運営代行の仕事をしてましたが、あまり依頼がこなくなったので
少し前から自分でショップを運営してました。
売れ始めたなと思ったらコロナがきて売上があったのに仕入れできずにキャンセルになって収入がなかった月もあります。
それを相談したら売上だと証明にならないから
実際に手取りの額でといわれ、
売上から仕入れなどを引いた実際に手元に振込された金額をまとめて申し込み書は書きました。

社会福祉協議会が売上でしょ?と捉えたら
緊急小口も否決になるでしょうか?

一緒に提出した開業届にはネットショップ運営代行って書いてるのでショップ運営とは捉えられないかな?とは思うのですが。
205名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 21:34:07.27ID:x2gkKQdC0
>204
いえ、小口はザル、無審査同様なので心配無用です

一昨年も前から開業してるなら
「事業化給付金」可能なはずです
こちらもほぼザルです もろとけばいいやん状態です

6月29日からさらに簡素化され
対象者が拡大されてるのですから
206名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 21:47:36.47ID:AeyMFdL50
>>205

小口は売上だと捉えられても
ほぼ通るんですかね?

自営っていっても一昨年も昨年も
月数万とかの収入だったんで…
207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 22:54:55.93ID:qq+hM7S00
https://i.imgur.com/grvJ4Td.jpg
208名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/01(土) 00:21:22.17ID:TcVxC7Qjd
今日から総合を申請しても延長対象外か!!
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 08:39:43.91ID:sRH2dE3f0
何回もすみません
申し込み前に問い合わせたとき売上減の場合は対象外だからと実際の入金額を書いて提出しましたが、
審査のとき売上だと捉えられたら否決になっちゃうんですか?
もし否決になったとしてもこれは実際入ったお金だからと申立すれば再度審査してもらえますか?
ザルだからほぼ通るというのをみてきても
やはり入るまで不安になりますね。
210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:36:30.77ID:+YWST5+j0
>209

ザル・無審査だから関係ないてw

意味は小口はコロナで収入下がった人すべてへの
一律10万円 給付 に続く
第2救済策 貸付 なので、内容がウソホントか問わないて意味
給付ならあれだけど、建前は貸付なんだからね
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:29:32.86ID:sRH2dE3f0
>>210

なるほど…
期待しながら入金を待ちます!
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 17:09:02.50ID:YMmGLOm30
 
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1594002559/533
213163
垢版 |
2020/08/02(日) 01:26:53.88ID:/jenckPm0
決定通知書きた
7/7小口振込
7/9総合の申請書ポスト投函
8/1決定通知書到着
8/4振込予定
214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 02:42:32.91ID:HoSvi0ty0
総合の延長申請した人いる?
自立支援で面談したりしたか聞きたい
2020/08/02(日) 09:31:23.10ID:vYP3yFpFd
>>214
6月末ごろ延長申請書類届き
申請
当時は自立支援面談無し
7月27日頃延長可決書類届く
216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:56:39.63ID:/DUQTuGha
>>213
札幌市内ですか?
217163
垢版 |
2020/08/02(日) 12:08:44.81ID:/jenckPm0
>>216
おうよ
218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:23:49.44ID:/DUQTuGha
>>217
自分も市内から7/10投函なので来週かなー。参考になりました。
2020/08/02(日) 12:36:57.21ID:K9aJXche0
うちの市は延長は三者面談ありで可決実績ゼロだよっていわれたわ
220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:09:08.64ID:smX1HDOVa
>>219
三者面談って誰とするの?
学校の行事と間違ってない?
2020/08/02(日) 14:37:54.94ID:K9aJXche0
>>220
社協、支援センター、本人の三者で
2020/08/02(日) 14:44:17.33ID:RVAUpLJs0
社協の財政的には増えた方がいいらしいけど
そんなこと借りる立場からは言えんわな
223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:45:25.54ID:F5qP5I5f0
>>213
おめ!

以下項目も知りたい、皆の参考になる

減収で?
失業で?
15万?20万?
満額貸付?
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:48:55.30ID:F5qP5I5f0
>>219
ほんと?今の話?

減収でなら通らない(通さない)かもだが
失業で延長が通らないなら、ナマポ誘導てことになるが

そもそも厚労省通達でコロナ特例での総合は
延長も減収でも通せてはっきり書いてあるんだが
2020/08/02(日) 15:15:34.73ID:K9aJXche0
>>224
先週の話
延長するつもりで7,8,9月で申請したら7月間に合わないから8,9,10月の申請で訂正しようとしたりとかね
その時に市内で延長が認められた例は無いから諦めろって遠回しにいわれたわ
ちな道東ね
226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:32:47.43ID:OIRDt5yM0
>>225
もしかしてナマポ特区の9464?w

ナマポに誘導する気満々の社協?w
227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:32:48.94ID:29JQ9bo2a
8,9,10月延長組みだが今月は入金いつだろうな。
まぁ月末である事は確かだ。
228コロナ怖い
垢版 |
2020/08/02(日) 17:52:31.65ID:SpiB2mUZa
取り急ぎかw支援はさすがに無理だが。パイザカジノなんだが、登録してない人がいるならお互いに現金2000円貰えるので、8月2日までなので、紹介者IDは空白にしてください!
登録するときに322otbと、プロモーションコードに打ち込めば貰えます。
やるしかねーよ、借りるくらいなら戦ってからにしたら?ちなみに、ガチで貰えて、ガチで出せる
2020/08/02(日) 20:19:12.22ID:r1broSZl0
>>214
私は札幌678組ですが、
市社協の人に聞いたところ、
延長申請で自立支援の面談は無いと言っていました。
2020/08/03(月) 00:05:46.53ID:SVCqY2oJ0
>>226
違うよ
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 09:12:38.51ID:lvTtBC4Q0
7月9日に市社協到着したけど、今日辺り入らないかな
232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 09:54:19.82ID:QgSL2q3U0
31日に北海道社会福祉協議会着
北海道の入金は一週間ですか?
今週末に入金されますかね?
小口です。
233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 11:17:54.31ID:gsAaId/w0
皆さん書類発送してから何日くらいで入金されましたか?
234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 11:48:40.62ID:kvGTHgFJa
審査状況確認したら無事通ってたー!!明日入金らしい。市内から10日ポスト投函で60万円満額。
235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 12:20:45.98ID:BLXGrtlLr
>>234
満額羨ましいです
2020/08/03(月) 13:33:20.88ID:f3Dhvgz5d
延長まで頼む
237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 13:34:07.58ID:QgSL2q3U0
先週書類送付して市の社会福祉協議会には火曜日について水曜日に連絡あってこれから審査に回すっていってたんですが、今日問い合わせたらまだ県の協議会についてないらしい…FAXじゃなくて郵送で送ってるんですね。
238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 13:51:16.90ID:CJECgbrda
>>235
生活費のところを帳尻合うように満額申請すればいけるんじゃないんですかね?自分はそうしましたけど。
2020/08/03(月) 14:31:03.81ID:PL6b2y5ZM
他県に住んでた頃に120万借りて返してないから、申し込みしても通らないよな。さすがに…
240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 16:32:49.32ID:BLXGrtlLr
>>238
同じ道内でも市社協によって違うんですかね?
差額分の借り入れしかダメ言われました
241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 17:47:56.04ID:c5Lj5sJb0
延長の自立支援の面談はあるのか?
道南だけど
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