【緊急小口】生活福祉資金償還免除情報交換スレ【総合支援】part.1

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 13:48:15.34ID:IvuFEs5jM
立てました!
引き続き緊急小口資金、総合支援資金の免除について語りましょう!

否決ガセとかマウントとってくる輩、単発IDと末尾r等はNG登録や基本スルーでお願いします。

但し、過去ログで載っていることや、なんでもかんでも社協に電話というのはちょっと考えましょう。

ーーー

緊急小口資金や総合支援資金、住居確保給付金の申請についての話題は、↓↓↓ほかで。

【コロナ】社会福祉協議会特例緊急小口融資他【借金】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1586224221/
緊急小口資金情報交換スレ
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/debt/1591150974
【コロナ】総合支援資金【第2波?】part.12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1593135112/
2020/11/03(火) 20:35:38.67ID:lSi2sD7UM
一括免除に夢見てる人ら残念したーw
2020/11/03(火) 21:29:34.00ID:Nbess6qDM
嘘を嘘と見抜ける人でないと(2ちゃんねるを)利用するのは難しい ってやつかな
2020/11/03(火) 21:34:58.72ID:oeh6tS3y0
んなもん無い袖は振れまへんでいいじゃん
最初からそのつもりだろ
いまさら常識人ぶってもしゃないわ
515名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 23:06:11.83ID:ebaHrqccd
今日祝日だしな。底辺とは違うから社協はお休みだよ
2020/11/04(水) 00:33:22.60ID:E4g81pA/p
>>511
なんで自分に安価つけてんの?
517名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 00:52:52.77ID:aqJSPg5g0
>>515
やってますよ
緊急回避を利用すると祝日でも審査します。
社協から連絡きて、職場に連絡可能か聞かれ

すぐに電話きた
2020/11/04(水) 01:00:37.53ID:UXFRV9rU0
ここでもTwitterでも職場に連絡来たなんて言ってる人見たことないけどなぁ…
2020/11/04(水) 09:30:14.76ID:6pD8KVTo0
馬鹿ってすぐに墓穴掘るよなw


510 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 19:11:21.20 ID:6MMvdoYC0
>>507
申請済みも順次確認に入ってるって市社協の所長さんが言ってた
自己破産される前に虚偽のやつは返還させるつもりなんだと思う

511 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 19:13:56.99 ID:6MMvdoYC0
>>510
持続化給付金と同じ流れになってきたんだよ

ほぼ無審査で貸し出して、後から確認
同意書に虚偽の申告したものは、一括返還さする項目にサインさせられるしね

だから総合支援資金の延長は怪しいやつは通らない
520名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 17:39:01.43ID:M+ESRPbwd
一括免除じゃなかったら死ねる
2020/11/04(水) 18:25:20.28ID:uvkenUJ3M
零細自営だけどほぼ毎年赤字だから問題無いな
522名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 19:21:37.00ID:KzSDrgc80
自動引き落としだから免除無理だわ
523名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 20:42:07.48ID:FEn5UfMS0
仮に年単位とか期間を定めての免除なら、例えば5年と10年の償還期間(任意設定可)では、
月々の支払い料も2倍違うので免除額に2倍もの差が出てしまい、理不尽な不公平性が出る。

あと、年末償還開始の人は年末しか免除されないなど、償還開始月によっても差が出過ぎる。

この辺りの矛盾を突いて行き、全額免除に持ち込むしかない。
524名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 20:56:36.68ID:ClSIUXzi0
うちは共働きで免除はないのだが、人によっては月に数万が1年間減っただけで
税金から100万円超が免除されることの方が不公平と思えるがどうだろう。
2020/11/04(水) 21:11:42.20ID:oyoPaAnv0
仮に1年ごとだとして、さすがに返せない人が5年に設定してたら10年までは伸ばされるだろう
2020/11/04(水) 21:31:17.87ID:ya4Yo52m0
>>524
人の懐の事ウダウダいってないで自分の懐の心配だけしてなよ
2020/11/05(木) 12:22:06.70ID:hrNgHqKId
>>523
あ、なるほどw
一括償還にしておけば全額免除できるやんw
528名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 17:45:11.05ID:K/D3hTSe0
>>527
じゃあ今非課税世帯だから、据置期間を2か月にすれば年末には全額免除なんだねw
2020/11/05(木) 17:49:53.18ID:vXFn86I+M
普通に考えたら最長10年?まで延ばされるんだろうな
そこまで減収続きの非課税世帯って生きていけるんだろうか
2020/11/05(木) 17:52:45.66ID:aeq2dGQVM
>>529
生きていけるか計算してみろ
531名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 20:03:43.05ID:FI24nfvt0
>>530
まぁ、たぶんそんなやつは自己破産してちゃら
2020/11/06(金) 16:25:19.59ID:cAkMHvNkM
1年免除して約10万もらえるってことかな
2020/11/07(土) 04:39:29.08ID:6KdgqMa40
大口善徳@90Xotfe
本日、厚労部会で、全国社会福祉協議会の武井敏政策委員会委員長らより、自立支援機関等の専門性ある職員の確保・育成と相談支援体制拡充、福祉活動指導員等の常勤化・増員、緊急小口特例貸付の償還免除の具体的取扱の早期明確化と体制整備、災害福祉支援センター(仮称)の全国設置など要望を伺う。
午後10:39 2020年11月6日 Twitter for iPad
おおまかには伝えてあるということなんですかね。というか具体的なのまだ伝えてないのか。
2020/11/07(土) 16:29:28.30ID:rfzfxq5R0
>>533
償還免除の明確化って5月からずっと言ってるよね。全社協さん。
535名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/07(土) 17:10:12.75ID:jb7rLows0
>>534
それは仕方ないでしょ。全社協が望んでも官庁がださないのだから。言い続けることは大切だと思う。
責任が官庁にあることが明確になる。

話はそれるが学術会議の方は「前から思っていた」かもしれないけど、全然言ってないようにみえるし。
536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/07(土) 17:52:02.20ID:EcurDqTb0
もう全員返す気ないやろ
2020/11/07(土) 18:49:35.87ID:gmOCnl+N0
当たり前やん、何が何でも踏み倒すわ
逮捕上等
538名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/07(土) 19:23:59.99ID:jb7rLows0
>>537
虚偽の申告してないなら逮捕はないだろう。
悪くて差し押さえだから安心しろ。
2020/11/07(土) 21:42:50.51ID:6ByGKzpHM
年毎の免除か
予想通りだった
貰うつもりだった人たちヤバいだろうな
540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/07(土) 22:09:17.34ID:ie/972oC0
年毎の免除なんて一切未定だけどw

バカなのwww

日本語できないいつもの知恵遅れが
あちこち張りまくってるのを
真に受けてるやつも同じ知恵遅れ種www
2020/11/08(日) 00:23:28.51ID:1hqe9r2s0
おれは勿論免除になって欲しいけど、
前例のない試み、どうするかどうなるかそれの方が興味ある。
今後の貸付事業においても影響大きいよね。
542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 01:33:49.85ID:y/PA07lH0
>>539
年毎の免除は確定なん?こんな事もあろうかと総合の返済を10年じゃなく2年にした俺は勝ち組なのか?
2020/11/08(日) 01:57:07.27ID:1hqe9r2s0
3次補正予算にあたって全社協から要望書
http://zseisaku.net/data/te021029.pdf
3. 「個人向け緊急小口資金特例貸付」等の償還業務を適切に実施するため、早期に償還免除の具体的取扱いを示すとともに、長期にわたり膨大な償還事務に対応できる体制を整備するため、必要な事務費を全額財源措置してください。

こちらは2次補正予算での要望書
http://zseisaku.net/data/te020518.pdf
(2) 特例貸付の償還免除の取り扱い条件等を早急に示してください。

「長期にわたり膨大な償還事務」ですよね。
2020/11/08(日) 04:49:57.64ID:pY2A9GSi0
そだね。特に緊急小口なら一括返済にした人一定数いるだろうね。
そういう人は、返済できると自己申告した訳だから「免除いらないよね」って
言われても嫌とは言いにくいのではないかな。「いやいやそんなの不公平じゃん」
ってなら、「ではみんなと一緒の額は免除します」、で丸く収まるんでは。
545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 04:52:04.08ID:0t4sfVFJ0
>>542
そこの問題がある。返済期間は10年以内であるのだが、デフォルトで10年固定と思っていたか、
(免除の仕組みが決まっていないなか)社協から十分な説明がされていたか疑問だ。
訴訟をさじぇるにはたとえ1年ごとだとしても、実際に社協の免除する額は10分の1となるのではないか。
2020/11/08(日) 04:54:50.22ID:pY2A9GSi0
うむ。そうすると逆に免除額少ねーってなるから返済期間を伸ばすことを受け付けるとか。
2020/11/08(日) 04:59:31.77ID:pY2A9GSi0
ま、そうは言ってもね、個人的には他人がいくら免除になろうが関係ないんだけどね。
法的にも(って言葉は使いたくないけど)、あくまで社協と個人との貸金契約であって個々に
設定できるわけで。そうすると償還免除が曖昧なまま契約したことが問題になるのだが。
気持ちとしては他人がどうだろうとあんまりどうでもいいってのが本音。
2020/11/08(日) 05:01:49.44ID:pY2A9GSi0
どうハンドリングするのかなあってのが第三者(じゃないんだけど)興味ある。
549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 06:26:38.07ID:0t4sfVFJ0
スマホの新規契約ぐらいで説明に2時間にもわたる説明をさせておきながら
100万円の借金をさせるのに10分程度のヒアリングと説明ですませることがそもそもおかしかった。
まあ国が責任とってくれればよいが。
2020/11/08(日) 09:53:49.18ID:8D4/uByY0
貸付も自治体によって条件が違うからね
償還免除(があったとして)もそれぞれ違う条件を設けるでしょ
全国一律で同条件はないな
551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 10:21:19.71ID:paQTTlc10
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2020/11/08(日) 12:51:19.49ID:NyggvE+y0
それは可能性あるね。
ただ、貸付が地域性あったのは従来の慣習があったことに拠る訳で。
特例免除は従来例がないので一律になるかも。
裁量が入る表現になると分かれるね。
収入が住民税非課税水準であり〜とかにして数値を決めないとかね。収入だったら年収でも月収換算とも解釈できたり。
まあこれは一例で、(常套句とはいえ)厚労省がきめ細かにって言ってるし、
特別の事情ある人については本則により社協判断ができるのだから、一般向けは誰が判断しても同じという基準を期待したい。
2020/11/08(日) 13:00:20.25ID:NyggvE+y0
一例がイマイチだな。非課税水準てきっちり数値決めてあるもんな。
言わんとしたのは裁量が入らないようにと。
2020/11/08(日) 14:08:31.45ID:x3NJ2iZ20
年末調整で今年の所得を計算したら12万円だった
それでも免除無理?
2020/11/08(日) 15:16:30.12ID:Y7lr5Mwa0
社協の報告書見てると、近年の緊急小口・総合支援資金の不良債権(当初から、
もしくは期限後2年間償還なし)はどちらも半分程度だという。
おそらく緊急小口は震災の、総合支援はリーマン後貸付の不良債権なんだろうが、
今回も半分は返って来ないと思ってるんじゃないかな。
滞納されると催促とか事情聞き取りしなきゃならないし、免除申請も扱わんとならんし、
そりゃ早急に体制整えたいよね。
556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 16:05:08.52ID:0t4sfVFJ0
不動産と違って人は動くので難しい。
557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 19:09:01.97ID:sDKAKGJI0
>555
バカだろおまえwwwwwwwww

とくに最後2行 知恵遅れかよおまえwwwwwwwwww
558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 19:18:44.54ID:Jk3urcb00
同意見だが説明も何も無く草生やすだけでは説得力無いぞ。
2020/11/12(木) 18:05:56.30ID:6Vb3fjEb0
このスレは憶測と希望ばかりだなあ。。。
2020/11/12(木) 18:06:58.34ID:HNlwCancM
多額の借金からの現実逃避だな…
2020/11/12(木) 18:37:45.86ID:6Vb3fjEb0
>>560
でも実際のところ、かなりの割合で焦げ付きそうな気はする。
562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 18:51:43.45ID:oi6HCALe0
そんなに免除申請はいないだろう。滞納してもしばらく延滞かからないし、今後貸付があっても利用できなくなることが確定。延滞であればまた利用できるから、ひとまず償還猶予と滞納だろう。
2020/11/13(金) 02:11:58.02ID:KQXf0JAa0
新型コロナウイルス対策を山梨県に要望しました(第4回)
http://jcpyamanashi.cocolog-nifty.com/ken/2020/11/post-d9aede.html
〇生活福祉資金貸付制度による緊急小口貸付の特例給付を延長し、非課税世帯の場合は返済免除があることを周知徹底すること。
・特例貸付は据え置き1年ですが、償還時になお所得の減少が続く住民税非課税世帯は償還を免除することができるとされています。3月に借りた場合は返還開始期限が迫っていますが、返還することが出来ない世帯も十分予想されます。前前年度、前年度が非課税ではなくても、現在は収入がない場合は返還免除の対象としてください。返還免除の周知徹底を求めます。

山梨の話なんだけど、知事への要望書。特例貸付の償還免除に関し、「前前年度、前年度が非課税ではなくても」の「前前年度」ってどういうことよ。
2020/11/13(金) 04:02:22.03ID:KQXf0JAa0
書いてあることが誤記ではなく、現行の免除内容とするなら、解釈は2通り。
・前々年度および前年度が非課税なら返還免除
 2年前までの非課税が要件になる。これはちょっとないかなあ。
・前々年度もしくは前年度が非課税なら返還免除
 今年分が非課税ならば、
 2021年:前年度(2020年)が非課税なので返済免除
 2022年:前々年度(2020年)が非課税なので返済免除
か?
565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 04:08:42.24ID:bead9Iwza
一括免除できないと自殺者がヤバいことになるな。
小口や総合借りた奴なんて消費者金融も借りれないぐらい借りてるだろうし
毎月の返済が何十年も続く。
2020/11/13(金) 04:09:55.19ID:KQXf0JAa0
>>559
あなたの心情を察するに、事実のみを書けということですね。
2020/11/13(金) 04:15:23.40ID:KQXf0JAa0
社会福祉協議会が自殺に至るような取り立てなんてできる訳ないし
できる範囲の返済で勘弁してくれる、
よね。
もちろん悪質なのはこの限りではない。
2020/11/13(金) 06:39:27.51ID:PVDPrbiC0
>>565
借金いっぱいある人は借りれないことになってるとこを貸したんだったら
どういう形にしろ、社協さんにも責任の一端を担ってもらえるんじゃね。
2020/11/13(金) 13:33:43.37ID:uu0GsamP0
そら社協はキツい追い込みなんてかけないよ
社協が委託した回収業者がどういう取り立てをするかは分からないけど
2020/11/13(金) 17:27:09.99ID:sygBg4g+M
>>566
心情は、、、揺るぎない事実の割合が少なすぎる気がしただけよ。
2020/11/14(土) 21:58:54.77ID:ixfLIe2Y0
>>564
これなら緊急小口の方は一括免除同等になるね。
2020/11/17(火) 09:43:31.68ID:JY/+Vy9C0
これ、借り主が返還途中で死亡したら、どうなんの?単身者じゃなければ他の家族が返すの?
2020/11/17(火) 10:07:59.61ID:ZZxK3OTd0
家族(相続人)が返済ですね。もちろん免除資格も相続されます。
2020/11/17(火) 13:52:25.41ID:GjfsFMGo0
じゃあ家族が相続放棄すればその時点で全額免除か
2020/11/17(火) 13:55:46.18ID:ZZxK3OTd0
免除というか分からんけど返済はなしでしょうね。
576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 19:36:14.96ID:dgTT9gPp0
>>567
勘弁してくれるかな?
2020/11/17(火) 22:13:10.57ID:ZZxK3OTd0
そりゃ勘弁するでしょう。取り立てが原因で自殺されたら自己否定になる。
578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 22:16:19.60ID:dgTT9gPp0
>>577
たしか返済期間凄く長いんだよね?
2020/11/18(水) 18:24:08.17ID:z2DHoKYnF
まだ借りれるのかな?自治体にもよるだろうけど。バイトほぼなくなって貯金減りまくりなのに

今更これに気付いた…
2020/11/18(水) 19:38:24.68ID:4hqe3Gkq0
>>579
また、感染者増えてきたしね
2020/11/18(水) 23:19:01.19ID:HxYE8u/t0
>>579
まずは聞いてみろよ。基本的には渋いらしいけど、このご時世だし柔軟に対応してくれるかもしれない。
2020/11/22(日) 02:13:36.31ID:eJy0i/Nm0
ちょっと前まで住民税非課税なら全額免除、私は税を熟知してますからね非課税にする方法は
すぐ分かりました、なんて言っておいて、今日になって毎年判定します、一回でチャラには
なりませんからね、だってさ。なんとかプランナー。胡散くせえと思ってたんだ。
よくもまあ、恥ずかしげもなく解説しますなんて言えるもんだ。
2020/11/22(日) 02:39:41.31ID:PJSDJI9C0
一括繰り上げ返済にして住民税非課税にすれば
全額免除にならないかな。
2020/11/22(日) 02:48:36.74ID:eJy0i/Nm0
一括返済の人はそれだけ返せるって自己申告した訳だから、
言葉通りやってもらってなんの問題もないはず。
では2年の人は?3年の人は?ってなるだろうから
10年返済の人と同額の免除はするよってなるんじゃないか。
まあ分かりませんけどね。
2020/11/22(日) 04:14:03.85ID:aAilb0mQ0
普通に考えて、一括返済無理ならちよっとずつ返してねって、なるんじゃないの?
2020/11/22(日) 05:16:11.99ID:xsR6TH+W0
年明けか3月4月には答えが出るのかな?
2020/11/22(日) 09:23:49.28ID:WZ78JV0+0
>>582
決まったの?
2020/11/22(日) 09:24:48.54ID:WZ78JV0+0
>>585
相談はできるよね?まだコロナ続くし
2020/11/22(日) 10:35:57.47ID:cqRc4R/Q0
通常は償還開始の3ヶ月前にお知らせが来るらしい。
特例だからそうなるか分からないけど、といってもそういうことはきちんとするべきと思うので、
その時に償還免除のお知らせも同封されるんではと思っとる。
内容はとっくに決まってるんではないかなあ。春くらいに。
2020/11/22(日) 10:42:42.60ID:cqRc4R/Q0
んで気に入らなかったらまた方々でぐちゃぐちゃ言いだす。
やれ給付にしろだの困窮者に配慮しろだの話が違うじゃねえかだの予測性がどうのだの
一旦出してから変わることもあるかなあ。今度は実害出るからマジになるな。
2020/11/22(日) 10:53:46.06ID:cqRc4R/Q0
そこら辺をうまくかわすようにしてるんじゃないかなあと思う。
考えられるのは所得連動だけどめんど臭いんだよね。
社協が分かりやすい条件をって何度も要望してるのは知ってるからじゃないかと穿ってみたり。
まあ専門家だしうまくやるんだと思う。
2020/11/22(日) 10:59:43.66ID:WZ78JV0+0
>>589
ありがとう
2020/11/22(日) 11:06:19.89ID:cqRc4R/Q0
あ、とんでもないです。最初の1行以外は全部自分の妄想です。
2020/11/22(日) 12:18:21.11ID:3eoiis5tF
所得証明書が出るの6月だから
それまでに返済が始まる人をどうするか今ちょいと揉めてるそうな。
595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:14:09.01ID:0gXO9JOv0
少しは収入のある人は2月の確定申告の控え、収入のない人は2月からの市民税の申告すれば6月までまたなくてよいでしょ。
596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:26:42.91ID:bcp1Hvdna
お金を借りたらちゃんと還しましょう!
597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:54:52.98ID:i/LU4Tyb0
返せないような人種だけに貸してるはずなんに
ふつうに返されたら、社協の趣旨と矛盾してまうんですがw

形式上は貸付だけど
内実は、「もし、返せるようなら返してね」てレベルのものなんよ
滞納しても返せない理由に○つけるだけのアンケート用紙が
来るだけなんやからw

社協の滞納率が8割以上て過去のデータがそれを証明してる
原則滞納される=これでこそ社協の正しい姿、存在意義なんよ
598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:57:21.12ID:i/LU4Tyb0
事象を俯瞰できないバカには
理解無理かな〜〜w

持続化給付金が特例の8倍の予算で5兆円超で、
しかも給付なんだよ
貸付の特例がおかしいてことに気づけない?www

社協からしたら、ふつうに返してきた人こそ
「なんで返せるの?こいつらほんとは困窮してないのに借りたて証拠だよね」となるがw
599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 19:04:40.57ID:i/LU4Tyb0
この特例の利用率の低さはなぜか

社協なんてふつうの人間は元から知りません
逆に、社協がなにかを知ってたような人種は
社協はナマポより超難関で、まず借りられないと知ってたのです

ですからいくら「コロナ特例」だからと言っても
「どうせ、またなんだかんだ言って 結局 貸さないんでしょ」
なんです

社協の知識なかった人のほうがそのまま先入観なく
申し込んで「えっ?私は簡単に借りられたけど」となったのです
2020/11/22(日) 20:23:29.86ID:WZ78JV0+0
>>597
心配だな
2020/11/22(日) 22:29:20.73ID:xXE6ixd4r
ウーバーイーツで1800円分食べれるよ
現金0円でもマックとか単価の安い店で頼めばいけます

eats-9nw3nx
2020/11/23(月) 09:29:24.01ID:tmcp7xyL0
今回は特例であって要件が違う、貸付状況が違う、他、従来と相違点があるので
どうなるかってのは興味あるね。滞納率については定義があった方が誤解がないね。
603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 09:53:53.95ID:0M688mhF0
利息がついてないならば、延滞がつく直前まで滞納してまとめて返済する人もいるだろうしね。
604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 10:49:34.77ID:GK99a6NVM
家も車も嫁も子供もいないんで自己破産します
サラ金から引っ張った金もあるしね
2020/11/23(月) 11:01:48.53ID:+VPiviUbM
1年ごとに免除だから約1年で10万円もらえるってことでいいのかな
2020/11/23(月) 16:55:00.08ID:PjLfTw56r
ウーバーイーツで1800円分食べれるよ
現金0円でもマックとか単価の安い店で頼めばいけます

eats-9nw3nx
2020/11/23(月) 18:07:18.75ID:xCJNJ4BA0
一年ごとに免除申請は確定なの?
あと免除申請の際に面談とかあると嫌がらせだよね
2020/11/23(月) 18:22:00.74ID:+VPiviUbM
>>607
制度設計してる国会議員が顔出しでいってるんだから
なぜ疑う?
609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 19:52:30.30ID:0M688mhF0
>>608
国会議員だからじゃない。
610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 19:58:50.81ID:3BTeO5M20
>604
マジで言ってんなら池沼かよ
放置するだけでいいのに
わざわざ費用と手間かけて法手続きてw
611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 19:59:57.52ID:3BTeO5M20
>608

こいつ知恵遅れ?w
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