【無駄遣い】任意整理真っ最中その37【ヤメロ】

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2020/05/12(火) 11:59:40.64ID:X7cTHrIP0
みなさん、負債ゼロまで頑張りましょう
人生立て直し！

【テンプレ 】
整理開始日
残債→減額後金額
支払予定年数
残り年数・金額
その他　弁・司の対応評価　等々
を教えて下さい。

質問がある場合、まずは過去ログかスレ内検索してみましょう。

前スレ
【無駄遣い】任意整理真っ最中その36【ヤメロ】


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1584679727/
2020/05/30(土) 17:13:54.29ID:Hp+pGwWD0
>>496
何度も言うけどフリーの口座(地銀、都銀、ゆうちょなど)を絶対別に作った方がいい
おまえさんも言ってるようにカードに関連してる口座は少なからず凍結される
凍結期間はまちまち
給付金もそのフリーの口座にぶちこめばいい
引き落としされるやつスマホ代とかは振込票をもらえばいいだけ
498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 18:51:05.54ID:ZBDS3nGKa
残り105万まできたわ
任意整理して正解だな
支払いも一度も遅れもないし。
お前らもちゃんと払えよ
2020/05/30(土) 18:51:39.05ID:mGiHRRQva
300万4社　先週契約してきました
弁護士にカード1枚残しておいても止まりませんよ？って言いきられたけど止まるんだよね…？残してもいずれ止まりますよね？って何度聞いてもいいえ！！って言われてこの人信じていいんだろうか…？と不安になってきた…
あと来年賃貸の更新があるけど大家さんに振込んでる場合は解約とかは大丈夫かな…
ルームシェアみたいにしてるから解約なったら困る…
2020/05/30(土) 19:15:45.33ID:tEEyYWvHd
止まるのはガチだけどタイミングズレにより業者が連絡してくることはよくある
2020/05/30(土) 19:36:43.73ID:lzROaJimF
>>499
カードによって違うとしか
使えなくなるときは急に使えなくなるから困る
2020/05/30(土) 20:33:51.21ID:3r01IfUd0
任意整理してるのにまだクレカで借金増やしたいの？
503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 20:54:22.57ID:ZBDS3nGKa
返済優先なのにまたローンすること考えてる奴はマジでゴミ以下に思えるわw
返済滞って詰むのも時間の問題
2020/05/30(土) 22:02:59.99ID:YNSSOovQa
ボーナスと給付金で何買うか考えてる
505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 23:01:44.72ID:O/y30n1Y0
>>497
ありがとう。引っ越し先でバタバタしちゃうから銀行の口座作りに行くのが大変そうなので記帳はできないけど今持ってるJAバンクとかに給付金とかの振り込みにしてもらいます。
法務事務所に依頼に行く前に口座作りに行ければそっちも考えます。うちの地域は6月半ばに申請書が届くみたいなので、転送されるのもちょっと時間がかかるだろうし。詳しくありがとう！
2020/05/31(日) 00:00:33.37ID:MBGVsyF/d
>>502
クレカ無いと色々不便じゃない？
使えなくしたの自業自得だけど…
反省したのでキャッシング枠はなくしたよ
507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 00:04:02.68ID:02CP+EXLa
>>506
visaデビットにしなさい
返済優先
2020/05/31(日) 00:16:48.61ID:DGNjhiF3d
>>507
いや返済は終わったからカード使えなくなるのが不便だなって話
509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 01:45:07.24ID:rWhNrsUp0
>>503
任意整理返済中にローンで新車買った俺はゴミ以下ですか？
保証人付けてディーラーローンなら通りました＼(^^)／
2020/05/31(日) 01:53:28.15ID:KlujQg9z0
保証人に迷惑かけんなよ
2020/05/31(日) 05:03:49.40ID:TTllIrlrd
車必須地域ならいつガタが来るか分からない中古ではなく新車という選択肢もアリじゃないかな。飽くまで支払い出来る範囲ならね
ディーラー購入なら点検無料とか車検割引きとか地味だけど便利なサービスもある所が多いし
2020/05/31(日) 08:22:49.25ID:KDmr2D/e0
>>508
俺はC枠無しの一括払いならエエと思うよ
明らかにクレカの方が使えるし
2020/05/31(日) 09:43:18.93ID:9CqLAKuna
クレカなんていらないですよ
514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 12:59:42.11ID:hhwhYJGW0
>>505 ですが、今までクレカ引き落としを自銀で行っていて、前に作ったJAバンクか信組の口座で大丈夫かめちゃくちゃ不安。ざっと見たけどエポスはスルガ銀行、オリコはみずほって事であってるかな？
楽天だけはどこの銀行なのか調べても分からない。あと、長期間取引履歴がない口座はダメって書いてあるけどほとんど使っていなかった口座じゃ申請できないのかな？
2020/05/31(日) 13:18:26.12ID:slowsNuld
>>495
そこに決める前に他の事務所を回ったりしましたか？
近所の事務所にたまたま良い所があったという感じでしょうか
2020/05/31(日) 15:29:55.57ID:Fa1W1/5qK
>>509
整理中でも車ローンで買えるんだな
でも審査でバレるのちょっと恥ずかしいな
2020/05/31(日) 16:46:16.18ID:vDsfd6q6d
>>515
>495だけど、ネットではかなり調べたけど実際に連絡したのはそこだけで、電話での対応が良かったんで初手で決めた感じですね
最初の電話では弁さんではなく相談窓口のお姉さんだったけど、専門的なことも詳しく説明してくれたし、二日に渡って丁寧に結構な時間でもじっくり相談に乗ってくれたから…その上の人(弁護士さん)も信用できるかなって
ちなみに、頼んだのは近所の弁さんではなく、職場にも近くないとこだよ
近所の弁護士さんも調べたけどピンと来なくてね…自分の直感的にだけどw
2020/05/31(日) 17:09:54.13ID:3XEr0I/gd
>>517
そこの事務所に連絡した決め手は何でしたか？
ネットで評判が良かったとか何かあったのでしょうか
2020/05/31(日) 17:20:12.69ID:kJWwDsqn0
俺もディーラー行ったときにさり気無くカーローン通らないと思うよて前置きしてから仮審査してもらってるわ
でも営業は、保証人付けてくれたら大丈夫ですよて察してくれる
2020/05/31(日) 17:44:01.03ID:/hyVXg9B0
>>518
事務所の代表と初回会ったときは印象最悪だったけど、いざ依頼して担当弁護士と会ったら回を重ねるごとに親身になってくれたから、なんとも言えんと思うよ。
2020/05/31(日) 18:06:30.54ID:vS6L6T5hd
>>520
ネットでかなり調べてそこに連絡したとあったので特別な決め手があったのかなと思ったのですが、そういう訳ではないんですね
何度も質問してすみません
ありがとうございます
2020/05/31(日) 19:00:56.08ID:/hyVXg9B0
>>521
自分違う人なんですみません
523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 01:56:22.51ID:PyvZ6D4Vd
任意整理してから楽天銀行作ったけどこれも凍結とかあるのかな？
2020/06/01(月) 07:57:46.27ID:m7JDuB0GK
債権者に関係ない口座は凍結されないぞ
525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 11:04:19.61ID:iPV4YhuC0
>>524
楽天カードも債務整理したんやが大丈夫かな？
2020/06/01(月) 11:04:26.62ID:QGh3AQR4p
任意整理支払い中でも携帯分割できた。10万以下だったからかなぁ？
527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 11:05:36.24ID:/Nqr3I0L0
>>526
また借金こさえてる
528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 11:17:36.34ID:SLlJVTU90
>>526
わしは10万以上のiPhoneXSでも分割通ったよ
もち任意整理支払い中
2020/06/01(月) 13:22:17.33ID:X7zaMj7ur
あいうえお
530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 13:25:55.81ID:ZEob6ZzF0
年収約980万。
債務総額1200万。

今日。任意整理の依頼を結んでくる。
先に相談している限りでは個人再生を勧めてくれてるけど、なんとか任意整理で頑張りたい。
2020/06/01(月) 13:53:56.03ID:tVIC/ypU0
破産て感じ
532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 14:14:48.40ID:ZEob6ZzF0
>>531
破産は勧められなかったです。
2020/06/01(月) 14:39:15.07ID:l3awGG3mr
>>528
横からすまん
携帯会社通した？
それともAppleからそのまま分割払いにした？
534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 14:55:39.47ID:d9iqN2tm0
オリコ滞納してて、来週事務所に任意整理の契約いくだけど(初めての滞納)オリコから電話きてついにきたかー！って緊張してたのに保険の勧誘だった
2020/06/01(月) 16:11:50.07ID:Sdw7khqR0
>>530
4年返済と見て月々月収の4分の1強の返済か
生活状況わからんけど返済除いて50万以上残るし普通なら任意整理で行けそうだね
2020/06/01(月) 16:34:27.78ID:P06ISGKZp
>>530
同じような状況で、少し年収少なかったけど、俺は再生選びましたよ。ブラック期間もあまり変わらないし、生活水準を4年落とすのは、かなり大変かと。
537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 17:45:46.04ID:d9iqN2tm0
任意整理事務所に依頼してる間や、和解交渉中ってスマホの契約はもう分割通らないのかな？委任前に分割契約していた分が一括請求になるとかある？
仕事でもう一つ携帯が必要になるんだけどまだ事務所で契約していないから分割で審査通るかな？
2020/06/01(月) 18:30:54.86ID:avlR79Iya
>>537
近々で滞納歴、現在滞納無きゃ普通に分割通るよ
と、任意整理しようが今分割支払い中には何の影響も無い
因み自分はauのカードローン整理したけど、分割そのまま継続、機種変も10万超えのiPhone分割通った
通らない可能性は他社に乗り換えと新規契約、これははねられる可能性高いと弁護士に聞いた
539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 18:32:02.09ID:zzrQMC5Ud
>>535
>>536
5年払いで見てます。
月約20の支払い。

536さんは再生にしたんですね、万一の会社バレを懸念してます。
540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 18:33:35.10ID:zzrQMC5Ud
会社バレを→間違い
会社バレも→正
541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 18:51:40.47ID:SLlJVTU90
>>533
携帯会社のオンラインショップだよ
機種変更ならちゃんと遅れずに料金払ってればブラックでも通ると思うよ
542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 19:13:50.70ID:d9iqN2tm0
>>538
>>541
今が滞納中で引っ越しするんです。で、引っ越し先で住所変更しなきゃいけないけど引っ越し前の方が時間があるし契約したくて、無職は〜ってごねられるのも嫌だなって思ってました。
今使ってるのが分割でまだまだ残っているので、途中で一括請求にならないのを聞いて安心できました
2020/06/01(月) 20:07:28.39ID:UhSXvmXU0
また後出しかよ
2020/06/01(月) 20:23:45.65ID:DC0y2JK90
開示した
10年前の異動が消えた
2020/06/01(月) 20:30:32.65ID:VUghBj+s0
>>544
おめ！！！！
喪明け？
2020/06/01(月) 21:12:55.48ID:DC0y2JK90
>>545
ありがとう、誰にも言えないから有り難いです
整理した他社履歴はまだあるけど、
異動はないから喪明けになるのかな
2020/06/01(月) 21:53:51.17ID:P06ISGKZp
>>539
金融関係で働いてるけど、昇格もできたし気にしなくていいんじゃないかな？推奨はしないけど、体が資本ですよ！
548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 22:15:54.87ID:BexgoveGa
金融関係って闇金か？
2020/06/01(月) 22:37:21.38ID:68PsPmvVa
ワオーン、私は犬です
もう許してください
2020/06/02(火) 07:19:57.15ID:icuwgLo1r
>>541
ありがとう！
2020/06/02(火) 09:18:06.83ID:nLrdci/ga
夏季賞与支給額減額のお知らせ来た
來るべく事態に備え内部留保に回すだと、政府の方針と違うやんけ借金返させろや
2020/06/02(火) 12:36:40.89ID:eXpEZhcBK
でるだけマシやん
2020/06/02(火) 12:51:31.44ID:ZiTcBmIL0
今の情勢では給与減額されてもしょうがないのに
賞与減額だけなら我満汁
554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 13:16:36.60ID:aguNibRna
>>530
破産したほうがマシやろ
2020/06/02(火) 13:52:42.07ID:Mef2n7esa
金曜に受任依頼して今日もうアコムにログインできなくなってた
他のカードは5年くらい使ってるけどアコムは半年くらいの取引しかないから今更裁判されたら…って不安になってきた
司は裁判？なる時もあるけど大丈夫大丈夫！って感じでなんか今思えばお気楽だったな…
2020/06/02(火) 14:06:26.82ID:ltIDYoaV0
>>555
契約交わし終えるとまたログインできて返済状況だけ見れるようになるよ
2020/06/02(火) 14:52:29.84ID:OmbsqEsC0
>>530
年収980万円て聞くとすごいと思うけど生活もそれなりだろうから落とすのは並大抵じゃないね。回りの目もあるだろうし。
558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 16:42:26.78ID:10vnjDETd
牛肉100g1000円の生活を100g98円にするからね
大変と思うよ
ベンツからカローラにダウンだし
2020/06/02(火) 21:47:32.04ID:n3L1Jsaw0
わかりやすいようなわかりにくいような
2020/06/02(火) 21:50:47.58ID:OmbsqEsC0
>>558
甘い甘いww
牛肉100g1000円から鳥むね肉(ブラジル産)100g38円。
ベンツから中古の軽自動車へダウン。
2020/06/02(火) 22:08:52.77ID:hSCXPgsjd
貧乏人の発想だわ
562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 22:47:25.97ID:QnkK3rI0M
38歳男性です。手取り20万借金プロミス119万、バンクイック50万、楽天カードリボ50万、JCB20 万、ヤフー20万、アコムマスターカード50万、合計309万の借金があります。任意整理は可能でしょうか？
563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 22:54:00.28ID:B4zTVMdA0
>>562
手取20万なら個人再生のがいいんじゃね？
2020/06/02(火) 23:32:37.48ID:C6AJ1zBF0
>>562
自分は11年前に手取り15万円の賞与無しの時に250万円の任意整理したよ
その時は自己破産すると就けない仕事だったから止む無く任意整理になったけど
2020/06/02(火) 23:40:17.83ID:ZiTcBmIL0
>>562
JCBとヤフーは金額が少ないので普通に払いつつ
それ以外の債務を60回払いが相場だと思いますが
あなたはそれで払えますか？
566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 23:51:24.59ID:aguNibRna
任意整理のデメリットと自己破産のデメリットの違いは資産があるかないか
家、高級車もってないなら自己破産したほうがいい
任意整理で支払う余裕あるなら貯金しろ
任意整理しても五年間はクレジットカードも作れないし、10年間は銀行からも借りれない
2020/06/03(水) 01:27:43.48ID:xB0q/cLx0
>>565
60回決めつけで話してはダメだろ。
先ずは手取20万のうちいくらを返済に回せるのか？
すべての借り入れ先に対して平行で月々支払うとして、それぞれの借り入れ先の借金を何回払いに分割すれば、返済に回せる金額内に収まるのかを試算してみろ。84回とか96回が続出するようだと任意整理は難しい。
2020/06/03(水) 04:43:44.90ID:GByV0eiq0
>>535
年収980万円なら手取りで月に60万円弱。そこから20万円の支払い。生活はベンツからカローナへ落とすレベルで計画たててるって厳しい。
でも頑張って途中経過聞かせて欲しい。
2020/06/03(水) 05:07:03.78ID:vZFVrPL2d
60で割って月の支払の目安を出すのはいいと思うけどな
>>562なら月51000ほどを5年間無理なく払い続けられるなら任意整理可能だろう
厳しいなら破産も視野に
2020/06/03(水) 09:59:44.54ID:pjotdUz80
よくこのスレ立てをさせて頂いている者だけど
テンプレに追加で「収入」「借家or持ち家」「車の所有の有無」が次回から必要な気がするなぁ
2020/06/03(水) 12:22:44.67ID:La2Aj+TmK
手取りじゃなくていくらまで返済に回せるかが重要
60分割くらいが目安だね
572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 13:42:38.77ID:CDuSqTV20
いよいよ再来週司法書士事務所に依頼だ。目星つけてるところ二つあって、来週知り合いのツテの弁護士に相談して司法書士とどっちにするか決める。
はたのにも相談していて、半ば強引に書類送られてきたんだけど了解他のところより高いし態度が高圧的すぎて嫌だったからそこはやめようって思ったんだけど、書類届いてますか？って電話きて色々事情話して濁したら電話ガチャぎり。
やっぱりここだけは絶対使いたくないと思った
2020/06/03(水) 14:47:18.64ID:mDKWBDKv0
>>567
私は84回2社、100回1社あります
2020/06/03(水) 14:54:24.62ID:mDKWBDKv0
>>480
個人再生にすればいいのに、家は特則あるし
2020/06/03(水) 15:20:55.27ID:FZkt0USJd
>>573
その3社は額が大きかったですか？
あと取引期間は長かったですか？
2020/06/03(水) 15:37:50.88ID:9v11nCWH0
１社100万円を超えていて毎月2万円以下の支払いにするには100回とか相談に乗ってくれるで
30万ぐらいしかないのに100回にしてくれはさすがに無理らしい
2020/06/03(水) 15:52:35.20ID:mDKWBDKv0
>>575
300万円：84回
100万円：84回
100万円；100回

給料が少ないので私が生活できるように弁護士が債権者と交渉してくれた結果です。
取引は5年間ぐらいですね
2020/06/03(水) 16:27:00.96ID:FZkt0USJd
>>576
>>577
100万以上なら可能性があるんですね
30万ぐらいだと60回未満じゃないと認めてもらえなかったりするんでしょうか
2020/06/03(水) 16:56:34.61ID:hM1xMleJM
>>578
少なくとも月8,000円以上の支払いになるよう調整される事が多いから30万なら40回弱といったところ
2020/06/03(水) 17:00:47.76ID:La2Aj+TmK
>>578
3600円の96回に応じてくれたとこもあるよ
581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 17:20:15.34ID:sn3kbPGxp
一年前に完済した者だけど当時はここのスレをよく見てました。完済した直後は嬉し過ぎて背中に羽が生えたようでした。
しかしその後の生活は借金が無いだけでとても不自由な生活を強いられています。
知ってると思いますがカードが作れない事やローンが組めない事、賃貸も家賃保証会社のせいで好きな所を選べない。
借金は無いけど苦しいです。
最初に説明を受けて分かってた事ですが社会的信用が無いと言う事がこんなに不便だとは思いませんでした。
これから任意整理する方は気を付けて欲しい。
本当にやらなきゃならないのか今一度考えて欲しい。
特にこれから結婚を考えてる人は返済後の生活もよく考えてから任意整理して下さい。
私は現在住宅ローンを考えなければいけない時期なのですが返済から日が浅いですし審査が通るとは思えません。
周りからは購入を急かされるけど買えない…とても悩んでいます。
2020/06/03(水) 17:39:00.99ID:68s6z8mid
釣りだろうけど頭金無しでローン組むとまた同じ事の繰り返しで破綻するような気がする５年ブラックならその間ローン払ってると思って頭金貯めれるような人間ならその後も大丈夫だと思うけどそれが出来ないなら諦めた方がいいと思う
583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 17:59:34.27ID:O9YpBIcop
年齢的に5年待ってると35歳を過ぎて住宅ローンが組み辛くなると聞いたので困ってます。
それと妻には任意整理した事は黙ってます。言わずにやり過ごそうと思ってましたがやはり無理があったかなと最近少し思います。返済後は心を入れ替えて貯蓄してます。
2020/06/03(水) 18:02:32.26ID:eGgBE24c0
がっつり頭金貯めるってことにしとけ
2020/06/03(水) 18:04:01.81ID:FZkt0USJd
>>579
>>580
ありがとうございます
少額の借入社数が多い場合は総額が大きくても短期しか認めてもらえない事が多いんでしょうか
2020/06/03(水) 18:29:49.32ID:NlrYagOVd
>>583
大丈夫頭金次第だと思う
嫁さんには頭金５年がっつり貯めて買うって言えばいいよ
それが出来ないなら家なんて無理って逆に説教したらいい
自分の事は棚上げで
587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 19:31:11.01ID:IyDRp+nzp
これから任意整理するけど、そんなに不便になるかな。カード使う癖が法的にも抑えられるし今後完済後もカード作る予定はないな
賃貸そんなに酷い物件しかなくなるの？保証会社は確かに限られるけど
2020/06/03(水) 19:50:09.53ID:GByV0eiq0
>>583
中古を現金一括で買うといいよ。
589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 21:16:20.06ID:U4zlQEtQ0
頭金次第って聞いて少しだけ希望が出てきました。
ただ妻の義父が早く買えと圧力かけてきて逃げられなくなりそうで…妻は言いくるめれるけど義父はなんて言おうか…


私も最初はカードなんか必要無い！現金があればどうにでもなるわ！と思ってました。
何処にも出掛けない何も買わないなら必要無いと思います。
カードって言うより信用情報に傷がついて思ってたより生活に支障出てるなと言う体験談です。返済期間中は割賦でiphoneの購入も不可能でしたからね。
返済期間5年、信用情報が回復するのに更に5年。
計10年もあれば信用情報の傷がネックになるシーンも少なく無いと思います。
人それぞれなので正解は分かりません、実際借金が無くなって心のゆとりができたのは間違い無いです。
が、その10年を見据えて任意整理をするかしないか決めた方が良いかと思います。
2020/06/03(水) 21:26:40.21ID:MZQsNhjx0
>>589
35からでも住宅ローンは大丈夫です
頭金頑張ってためてくださいね
591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 21:46:18.88ID:U4zlQEtQ0
>>590
本当ですか？それはいい事を聞きました！頑張ります！
具体的にどのくらい貯めればいいのでしょうか？
500万ぐらいですか？
2020/06/03(水) 21:51:29.55ID:zk8rFNST0
>>587
法は関係ないだろ
2020/06/03(水) 21:57:23.46ID:FS91zPgP0
>>591
だいぶ世間知らずだから、もうちょい色々勉強した方がいい。
594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 22:09:39.50ID:Oe3kDCGI0
>>583
そもそもコロナショックで不動産価値がこれからどんどん下がっていくのも理解出来ないお前馬鹿だろ
普通は今は家買うのは見送るよローンが通ろうが現金で買えようが
言ってる意味わかる？分からんだろうな
595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 22:43:33.60ID:U4zlQEtQ0
不動産の知識はゼロです。

>>594
嫌な奴だな君は。
もう書き込まないので忘れて下さい。
596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 23:37:35.84ID:d/aFwRkyr
>>595
言い方は悪いけど594は正しいと思う
これから大恐慌がくるかもしれないのに
家を買うなんて愚かだよ
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