時効って知ってる?借金にも時効ある34

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 22:46:33.87ID:swK+2gdG0
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです

*僕の提案です、どうでしょうか?各位ご検討ください
______________________________________________

テンプレ


記載例

・債権者(貸主) アコム          ・最終弁済日(取引日)25/2/15
・提訴(法的請求)の有無  25/9/5     ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無  無し      ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日  

・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
______________________________________________

上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後=「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります

スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見(代替え案)をよろしくお願いいたします

*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑)

※前スレ
時効って知ってる?借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/
時効って知ってる?借金にも時効ある33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/
2020/08/22(土) 08:31:03.39ID:wB55JZgm0
>>710
すぐに新住所に来るよ。
2020/08/22(土) 12:29:52.76ID:rDD8ZLGva
同じく実家住所(住民票移動してない)に15年以上放置のアコ厶督促状が来てる。
結婚して別住所に移ったらそっちに届きますか?
2020/08/22(土) 12:36:42.42ID:wB55JZgm0
>>714
当然。
716名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 13:58:15.04ID:oZWfQXDC0
>>714
実家に届き続けてる人もいるみたい
2020/08/22(土) 14:35:02.20ID:rpnrKRrV0
>>712
代理人乙
718名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 08:18:44.36ID:mEiaDxi10
>>708
スレとも代理人とも無関係で草
719名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 08:20:00.62ID:mEiaDxi10
>>714
さっさと援用して身辺キレイにしとけよ。
素行調査されたら終わるぞ
720名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 08:36:13.82ID:nZkG9jb2a
警察は秋の人事異動があるから
内示が出るまで1ヶ月位遅れかな
2020/08/23(日) 12:42:04.16ID:37Cer5wya
過去の携帯番号や住所がわからない場合って開示請求出来ない?
722名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 19:32:54.42ID:02APerJt0
督促状、実家に届き続けてて、住民票移しても新住所来ない人もいれば来る人もいるって感じだね?
2020/08/23(日) 20:26:48.09ID:sXKObdtUr
>>0721
しらん
スレチ
2020/08/26(水) 22:30:01.51ID:XypxgSG90
援用の手続きを依頼する場合、弁護士、司法書士って選択肢があるようですが、それぞれ費用いくらぐらいでしたか?
サイトに書いてあるのと実際だと違うだろうし。
2020/08/27(木) 03:05:51.23ID:m5TwdRrj0
>>724
聞いても仕方がない色々ある
2020/08/27(木) 03:16:19.38ID:rlrHNkLw0
>>724
弁護士は1件5万が相場
司法書士は1件2〜3万が相場
ややこしい案件はプラス実費がかかると考えてください
727名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 06:10:04.76ID:jw1nAY1M0
>>724
生活保護受けて法テラス経由で援用すると
弁護士費用は全額免除。
コロナ解雇で生活保護なら今がチャンス。
2020/08/27(木) 09:23:29.45ID:7IvsR7qr0
>>726
倍ぐらい料金違うけどやっぱ弁護士の方が確実なのかな
一社80万ぐらいの案件なんですが
2020/08/27(木) 10:01:54.81ID:ApiSPR7EM
>>728
時効の援用は本当に素人でも誰にでも出来る
ややこしい事なんか一切無いからな、ただ単に時効の期限が来てるかどうかだけで
何もなければ時効は5年、裁判やられてたらそこから時効は10年って考えればいい
 
余裕持って時効を援用すれば失敗する事も無いしな
(時効が5年なら6年目にやれば失敗しないだろ?)
 
なので確実とかそんなのは誰に頼んでも同じって事よ
一番安いのでやるのが一番
まぁだから自分でやるのが一番なんだけどね
テンプレートはネットに山程落ちてる
2020/08/27(木) 10:10:25.43ID:ApiSPR7EM
それともうひとつ言っておくが、弁護士に頼んでも自分の借金が時効になっているとか
そういうのは調べる事が出来ないからな
弁護士に頼むと完璧と思っている奴もいるかも知れないが、弁護士に頼んでも借金が
どうなっているのかとか調べる事は出来ない
 
すべて自分で調べるしか無いんだよ
その調べ方は、自分の住所に裁判所から通知が来たかどうか?
最終支払いは何時だったか?
そこが重要でそれから5年、10年たってるかどうかだけ
 
これは弁護士に頼んでも調べる事が出来ないんだよ
なんか弁護士が完璧だと思っている奴がいるから忠告しておくね
 
弁護士に頼むってのは、この郵便物を郵便局に出してきてってやってるのと同じ
それで5万円取られるって訳よ
中学生の駄賃が5万円ってことねw
2020/08/27(木) 13:25:08.02ID:7IvsR7qr0
>>730
詳しくありがとうございます。
自分は一応最後の支払いから5年半経ってて、裁判されてない状態って認識なんですが、
信用情報はJICCで調べられるけど裁判されてるかどうかって通知の封筒をもし見逃してたら調べようはありますか?

弁護士5万は高いから、2万ぐらいの司法書士か頑張って自分でやってみます。
2020/08/27(木) 18:03:57.55ID:W9Ir3KKg0
まず服を脱ぎます
733名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 20:50:55.95ID:faUU7cPKM
小室さんの母親の借金が、11/1以降順次時効らしい

天皇の姪の婚約者が我々と同じ踏み倒し仲間とは、皇室に親近感沸くなあ
734名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/28(金) 03:38:19.96ID:y5gEUm5H0
>>731
調べようが無い。
自分で援用出せ。
2020/08/28(金) 04:59:04.64ID:lPpW2JjK0
司法書士や弁護士に依頼すると
まず1回面談して借金の内容を話す
依頼金2万納得がいけば必要書類にサインして受任してもらう
金額を振り込んだら動き出す 
債権者に受任通知ヲ送り、取引履歴を出してもらう
援用に値すればFAXで援用を送る

決着つくまで3ヶ月掛かった

なぜ内容証明を送らないのか聞いたら、内容証明は別料金5000円掛かるし、FAXや口頭でも書士など法的権力を持った人がやればそれが証拠だから大丈夫ですよ、みたいなニュアンスで言ってた

3ヶ月近く向こうから連絡無いから書士が電話で確認したら時効で処理しましたので、と言ってたみたい
アイフルだけは送ったFAXにハンコ押して送り返してきた
時効援用なので確認したらハンコを押してくださいって感じの紙に

開示したらキレイさっぱり消えてた
2020/08/28(金) 05:08:38.88ID:lPpW2JjK0
依頼金2万☓→依頼の金額に納得がいけば


長文すいません
737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/28(金) 06:38:34.47ID:JQ3MdD7ba
内容証明は頻繁に行く郵便局だと恥ずかしいw
まぁ、それだけだな
2020/08/28(金) 06:47:40.31ID:HuHH/N3SM
ネットで内容証明出せるぜ
739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/28(金) 16:35:55.44ID:y5gEUm5H0
>>737
内容証明が出せる郵便局はデカい認証士がいる郵便局だけな。
普通の郵便局からは出せないぞ。

あと、援用で内容証明出すときには契約証書を返却させる文言入れておくと
返却されて援用処理がわかるのもあるが、
無視して返却されないこともある。
2020/08/28(金) 17:05:59.64ID:d3KQArxs0
>>739
本局な。
2020/08/29(土) 07:21:56.72ID:mbC1nVBB0
時効の援用がなされた時、債権回収会社の人はどういう顔をするんだろうな
2020/08/29(土) 10:37:08.86ID:glaLrOuJ0
>>741

どーせ損金処理するし会社の金だから
時効だろうがなんだろうが関係なしに
皆様から巻き上げた金利で出る給料で
定時退社で美味いモン食ってるよ
743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 11:00:12.75ID:NdQyFH3q0
援用書類自分で送ろうと思うんだが、ジャックスの本部は何階宛に送ればいいかわかる人いたら教えてくだされ
2020/08/30(日) 12:20:00.07ID:IRW14aJcM
>>743
何階とか書かなくても届くだろ
745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 13:32:31.45ID:NdQyFH3q0
>>744
そっか、考えすぎかね。
ありがとう、住所に会社名、代表者宛で内容証明だすわ!
746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 13:37:40.60ID:IRW14aJcM
しかしジャックスとかそういうカード会社に出すって、債権譲渡されて無い人とかもいるんだね
俺が時効援用した時はニッテレ債権とか債権会社にすべて出したわ
別に時効の援用なんてしなくても良かったんだが、ハガキが来るのがうざいからね
時効援用したら一切ハガキが来なくなったので良かった
2020/08/30(日) 14:28:08.52ID:DpYPAa7Va
すぐに移管する所と頑なにしない所と様々だお
2020/08/31(月) 14:11:43.49ID:tiKWFTjOp
債務名義取られてもう14年くらいになるけど途中で給与差押食らったからまだあと数年時効来ない
転職して給与差押止まってからはお手紙と電話だけだけどこのまま逃げ切れるかな〜もう疲れたわ
749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 17:29:33.71ID:LPib6cA90?2BP(1000)

時効援用関連のお仕事をしてるんだけど、世の行政書士とか司法書士がめちゃくちゃ詐欺まがいの事やってて疲れたわ。。。
2020/08/31(月) 18:10:20.72ID:VD9meIeud
>>749
どういうこと?
751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 18:37:29.82ID:LPib6cA90?2BP(1000)

信用情報をキレイにしますって言って、結局やることは時効の援用、それで5年経ったらキレイになりますって言って5万も取ってる事務所があった。。。
時効援用すればその債権情報は5年後には勝手に消えるのに、その事を言わずにお金を取ってる。
お客さんにその話を聞いてびっくりしたわ。
752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 18:52:24.72ID:LPib6cA90?2BP(1000)

あと、9800円で時効援用すますって行政書士事務所さん。
残債が10万以上あると、じゃあ3万ですね、とか、5万ですね、とか値段が釣り上がるの。
いくら残債があってもやることは同じ、紙一枚送るだけで5万とかありえないでしょう。。。
2020/08/31(月) 20:03:05.69ID:HlgEhIUMd
債務関連て調べたい事をググるとやたらほっとくと大変だのすぐ専門家へ相談とか
胡散臭いホームページが出て来るよな
邪魔でしょうがねえ
2020/08/31(月) 20:40:15.36ID:AEBRFygQ0
ほっとかずにどう時効にするというのか
2020/08/31(月) 22:38:21.87ID:UpaaADhT0
行政書士なんてただの代書屋だから裁判の代理人にもなれない。頼む方が馬鹿。
2020/08/31(月) 23:49:05.05ID:7OFHrwnc0
自分で援用やった猛者いる?
注意する点教えてくれ
757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 00:02:50.87ID:s643NQoz0
>>756
呼んだか?
このスレにあるテンプレ使うだけだぞ。
758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 10:11:30.31ID:s643NQoz0
>>756
とりあえず>>8のテンプレを使えばいい。
電子内容証明郵便を使えば、あとは自分に必要な項目を付け足して修正
すればそのまま援用発射できる。
しかも、契約書は半分ぐらいの確率で返却される。
2020/09/01(火) 17:01:13.57ID:I0hdHrCWM
>>756
このスレにたどり着いて、自分でしない奴の方が少数だよ?
殆どの人が自分で内容証明を郵便局で出して、時効の援用やってるから
注意する点は時効が成立しているかどうかだけ
最終支払日から5年、裁判やられてたらそこから10年
裁判所の通知は見逃す事なんて100%無いので、裁判やられてるかどうかはすぐに分かるよ
何もなければ裁判やられてないから
760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 18:58:48.48ID:UORxBjcd0
>>759
でも引っ越ししてて裁判所からの通知を受け取れていない場合があるので注意して!
2020/09/01(火) 23:40:52.72ID:p6HF594aa
>>8
(5年以上)
(時効の効力)

この2つの()のとこはこのままでいいん?
762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 00:09:22.50ID:7edppmFv0
>>761
そのままやぞ。
2020/09/02(水) 02:47:39.33ID:PiMfZNAV0
みんなどうやって時効まで過ごした?
時効来るまで電話とお手紙無視し続けたのかな
それとも時効まで行方不明になってやり過ごした?
このままお手紙無視でいけるか心配になってきたから経験者の話聞きたい
764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 09:37:06.09ID:7edppmFv0
>>763
すべてガン無視してた。
765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 13:11:05.40ID:eBTloDtwM
>>763 怪しい市外局番の電話は出なかった。
それだけで8年たってた。途中から電話もなかったけとね。健闘を祈る
2020/09/03(木) 01:32:24.96ID:P3L9cgX/0
サービサーがコロナ破産しまくる明日は近い
767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 14:36:32.83ID:nvu5TnD1p
時効援用の者類を送ってから何日くらいで時効がだめだった連絡はきますか?
768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 15:56:42.51ID:2LKHxM4K0
>>767
だめなときは半月以内に連絡ある。
2020/09/03(木) 16:04:08.50ID:tECKnYAN0
>>768
連絡はどこからどういう手段で来ますか?
2020/09/03(木) 17:13:46.81ID:lEfwfEAh0
>>769
郵便で「時効じゃねえぞ」と送ってくることもあるし
いきなり口座差押もあるから口座はカラにしとけよ
771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 18:07:20.08ID:nvu5TnD1p
え!いきなり口座さしおさえ?!
2020/09/03(木) 18:40:13.91ID:giazImC30
給料振り込み日を知られたら当日に口座差し押さえされるよ。
773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 18:43:27.38ID:I8crh+th0
なにかしらの差押通知みたいなものとかこないの?突然口座差し押さえるってびっくり!裁判もなにもなくいきなり差押え?!
2020/09/03(木) 19:06:14.79ID:giazImC30
>>773
事前に差し押さえを連絡したら差し押さえする前に預金を引き落とされちゃうだろ。
つか、裁判も何も債権者が裁判所に差し押さえ手続きをして銀行へは
裁判所から差し押さえ命令書が届くんだよ。
2020/09/03(木) 19:18:59.89ID:Gyy8kDZr0
いい加減ググレカス

いちいち無知晒して下らない質問すんな
776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 19:25:38.87ID:k4E4LyIX0
すみませんでした。相談している司法書士の方は、いきなり差押はないといっていたので、、そういうケースもあるかと驚いてききました。ネットもググっていますが、いきなりの差押の話はでてこなかったので、聞きました。
2020/09/03(木) 21:27:25.04ID:lEfwfEAh0
いきなり差押は債権者に有効な債務名義があるのが条件
欠席裁判で敗訴してるのに知らずに時効援用したようなケース
778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 00:39:29.25ID:F4huUAcY0
>>769
郵便で時効じゃねえよハゲって通知されるだけだ。
2020/09/04(金) 13:26:40.52ID:zGAE+JS70
そんなに簡単に差し押さえられるなら5年返さなかった時点で指し押さえれば良いじゃんw
2020/09/04(金) 15:07:51.72ID:F4unX0hyp
もう今照会したら残高までわかるんだから口座空っぽにしておけば差押申立もされないんじゃないの?
数円でも残ってれば時効中断のためにやっとくかっていうのはあるかもしれんけど
2020/09/04(金) 15:17:37.23ID:6pZK57yr0
残高の照会はできないだろ。
口座差し押さえをする方も一か八かの勝負。
裁判所への印紙代も数万円かかる上に
空振りになることも考えられるので簡単にはしにくい。
2020/09/04(金) 16:23:19.83ID:mcZiE/zO0
>>781
4月から法改正されて裁判所が銀行本店に照会かけたらそこに口座持ってれば支店も残高も教えるようになったやろ?
2020/09/04(金) 17:46:20.97ID:6pZK57yr0
>>782
改正前の借金にはそれは適用されない。
2020/09/04(金) 17:50:26.65ID:WhbnDMSia
>>782
裁判所が口座照会なんぞする訳なかろう
弁護士が債務名義を使って問い合わせするだけだ
しかも今の所三大メガバンクだけ
2020/09/04(金) 18:36:57.69ID:6pZK57yr0
>>784
いや、それは改正前の民法(債券法)で>>782が正しい。
今回の法改正でメガバンクはもちろん、信用金庫等の金融機関すべてに
開示義務が課せられることになった。
2020/09/04(金) 19:10:33.36ID:h3iWkgnc0
旧法では口座調査にかかる費用は債権者持ちだったが
改正法ではその費用を債務者が弁済することになるようだな。
2020/09/04(金) 19:16:23.56ID:h3iWkgnc0
さすが安倍政権、消費者金融とかに優しいな。
2020/09/04(金) 19:18:23.19ID:4TD5OqFS0
照会は出来るようにはなったけど

申立料2000円
郵送料6000円
銀行への手数料2000円

照会一件につき10000円かかる

銀行、信用金庫、信用協同組合、労働金庫、商工中金、農業協同組合、農業協同組合、etc
全部に照会かけようとしたら3桁万円の費用がかかる

実質効果あるのは無防備な馬鹿に対してだけ
2020/09/04(金) 19:34:02.21ID:h3iWkgnc0
>>788
>>786
2020/09/04(金) 19:35:47.29ID:F4unX0hyp
費用が債務者持ちになったとは言うけど一旦債権者が払った上で後から強制執行で回収できるってだけ
結局回収できないと債権者の負担なんだしそのリスク考えたらホイホイやれるもんでもないんだよな
2020/09/04(金) 19:36:58.48ID:4TD5OqFS0
>>789
>>790
2020/09/04(金) 19:42:02.02ID:6pZK57yr0
>>790
まぁ、実際には全部の金融機関に開示請求しなくても
おおよそ数件の都銀か債務者の住む地域の地銀か信金で済むだろうけどな。
2020/09/04(金) 19:49:56.06ID:h3iWkgnc0
>>788
申し立て金と郵送料がかかるのは一回だけだよ。
紹介して判明した口座の分だけだから。
その他にかかるのは照会一件についての2000円だけ。
2020/09/04(金) 21:45:25.67ID:F4unX0hyp
銀行への情報取得手続やるのって6ヶ月以内の強制執行不奏功が要件にあったのか
じゃあ一発目は結局今まで通りなんじゃないのこれ
やる気ある業者ならやってくるかもしれんくらいの感じでそんな気にするものでもなさそうだな
2020/09/08(火) 00:03:56.12ID:qRIweuPY0
裁判所の通知に気付かず差し押さえが来た
差し押さえる物が無くて何も取られずに帰って行った
それ以来督促来なくなった
2020/09/08(火) 11:03:29.94ID:osp0Sf2Q0
>>795
いくら滞納してたん
2020/09/08(火) 20:11:31.21ID:7FGHOmdU0
15年潜ってたんだけど
15年ぶりに住民票移動してからすぐに日本保証から請求書が届きました
他も数社あるけどまだ届かず
裁判されていたかはわかりません
これは日本保証が裁判起こしてきたら
援用したほうがいいですかね?
それとももう援用したほうがいいですか?
2020/09/08(火) 20:37:33.59ID:5ACU5RsH0
>>797
確証がないならまだやらんほうがいい
2020/09/08(火) 20:40:08.64ID:NKYuf4ZF0
>>797
> 15年ぶりに住民票移動してからすぐに日本保証から請求書が届きました

おかしいな
移動がわかるのは
郵便局に異動届を出して
転送不要郵便が債権者に返った時なのに
2020/09/08(火) 21:13:57.24ID:7FGHOmdU0
>>799
ろくな郵便物が届きそうにないので
転送届けも局留めもしていません
15年ほど以前の住所からそのままで
今回したのは住民票の移動と免許証の書き換えくらいですかね
移動してから二ヶ月ほどできました
2020/09/08(火) 21:15:13.02ID:7FGHOmdU0
>>798
住所不定で裁判されているかわからない状態なので
どう動いていいか悩みます
802801
垢版 |
2020/09/08(火) 21:22:09.93ID:7FGHOmdU0
住所不定で ×
住所不定だったので ○
2020/09/08(火) 21:58:11.66ID:5ACU5RsH0
>>801
裁判されてたらそのうちお手紙に事件番号書いてあーたの債務名義持ってるわよってアピってくるよ
それが10年以上前でその間差押の記憶がないなら援用砲発射してみたら?
債務名義アピがない場合、訴えるぞーじゃなく実際に訴えられたら時効じゃボケって異議申し立ててみる

なんにせよ相手の出方を見た方がいい
804801
垢版 |
2020/09/08(火) 22:08:37.63ID:7FGHOmdU0
>>803
ありがとうございます
裁判されるまで待ってみようと思います
住民票移動しないで隠れてると
裁判されているかわからないので動きようがないんですね
805コンテ
垢版 |
2020/09/08(火) 23:14:45.12ID:ZhusFRrS0
借金生活24時

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1566988428/l50

コメントしに来てね(*´з`)
2020/09/08(火) 23:48:16.05ID:x+WM76nQ0
>>803
これ、そうなのかな?
俺は債務名義取られてるんだけど
毎回初回契約日とかのアレがくるよ。
債務名義のこと書かないのやらしーなーと思ってた。ひっかけのつもりかと。
債務名義アピールの文面みてみたいな
2020/09/09(水) 00:01:54.52ID:M3KHcsdQ0
わざわざ事件番号書いてくる方が珍しくない?
自分、5社から十数年前に300万程度借りてるけど、
内裁判おこされたの3件、口座差押え1件あるけど
封書に事件番号も債務名義の事も書いてきたとこないよ?
2020/09/09(水) 00:15:04.51ID:UnLfE6Me0
債務名義取った後に債権譲渡されたサービサーとかが実際そのままじゃ使えない債務名義をチラつかせてくるパターンならあると思う
債務名義持ち出してビビらせて払わせようっていうパターンね
809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 02:57:51.95ID:V2vBDuMn0
>>797
とりあえず援用してみれ。
ワイも17年寝かしたけど裁判してこなかったよ。
2020/09/09(水) 06:29:45.76ID:DoCY2j41M
>>807

アビリオは毎回
事件番号と日付と
どっから債権譲渡されたか
丁寧に書いてくるよww
2020/09/09(水) 13:42:47.01ID:9GoSdtpY00909
>>796
10万弱かな?
ドコモの携帯代
2020/09/09(水) 14:14:04.44ID:Jc+jtn1fa0909
>>811
携帯は持てるん?
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