個人民事再生スレ　日記その34日目

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2020/04/03(金) 09:45:40.51ID:+g9Nu1zBM
前スレ
個人民事再生スレ　日記その33日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1569198483/

個人民事再生スレ　日記その32日目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1558607941/
2020/05/18(月) 16:03:59.41ID:cVa6ZhEv0
>>448
地裁によっては内覧必須の運用をしているので
弁護士が内覧必要と言ってるならその通りにするしかないよ
でないと446さんが言う通り、弁護士から不動産鑑定士に依頼されます
2020/05/18(月) 17:42:36.51ID:3oS5UfLg0
>>438

自分とこでは不動産業者二社の査定
うち一社は大手　電鉄系とか財閥系とかの名前入ったところ

内覧必須かは裁判所による　そういう裁判所ならそこは仕方ない

でも不動産鑑定士必須なんて聞いたことないけど
451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 18:21:35.50ID:xuaSNbCoa
個人再生でも借りれた
https://blackdemocashing.net/matikin-itiran/black-ok/
2020/05/18(月) 20:58:51.51ID:jUjNp41G0
名古屋地裁は固定資産評価額の(建物1.5倍+土地2倍)か、不動産会社2社の平均値、それに裁判所からの指示があれば不動産鑑定士の鑑定評価額だったよ
地裁はその付近の土地や建物の相場は把握してるから、提出した額が登記簿の記載内容からの相場とかけ離れていれば不動産鑑定を指示される弁護士から最初に言われました
不動産鑑定士の場合は机上査定はあり得ないですよ
2020/05/19(火) 01:13:52.03ID:LXsCko1F0
不動産屋に頼んで安めの査定出してもらうのが横行して
最近どこの地裁も厳しくなってるようです
弁護士に言われたとおりにやるしかないと思いますよ
でたらめな査定出したら裁判所に査定取り直すよう指示されて
不動産鑑定士の費用は債務者負担になるから
2020/05/19(火) 03:12:25.25ID:w/mvfIMv0
>>453
マジで？名古屋の話？

みんなよほど酷いことやって裁判所ブチ切れなんかね
2020/05/19(火) 03:13:53.30ID:w/mvfIMv0
>>453
まあ低めでもストライクの範囲でやっときゃいいのを、あからさまなボールや暴投投げまくって審判役の裁判所がブチ切れたのかな
2020/05/19(火) 19:08:03.79ID:pGqVyl2C0
来月二回目の支払い
3ヶ月に一回の支払いは楽だけど、振込先多くて一回目の支払いの時、一社だけ忘れて慌てて振り込んだ想い出

少額のところとか完済したいんだけど、ダメなのかね
3万とかなんだけど、一括で払えるところ払った人いますか？
2020/05/19(火) 19:25:00.74ID:LXsCko1F0
>>456
再生計画の変更になるからダメ
2020/05/19(火) 19:26:16.49ID:a82TfVz40
>>456
平等に払うってのが原則だから勝手に1社だけ完済するのはマズい
少額の場合に例外で一括にする場合は計画案の時点で記載して債権者の賛成が必要
まあ、他の債権者にバレるか分からんけど横の繋がりあれば厄介なことになりそう
2020/05/19(火) 20:02:06.91ID:+lG6pZDd0
>>456
俺の場合は弁護士事務所が預かり口口座から各債権者に振込んでくれてるけど、確定の段階で結構貯まってたから少額の債権者は一括で支払ってくれたよ
460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 21:43:35.84ID:w5A6CKEb0
【年齢】 20代
【住所】東京都
【家族形態】 独身、両親と同居
【勤続年数】 半年
【就業形態】 正社員
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】相談済み
【司法書士へ】相談済み
【収入】手取り月18万 ボーナス22万(年2回)
【支出】生活費 8万　　　　　　　　
【借金の使い道】ギャンブル、借金の返済
【資産】なし
【現在の債務の状況】クレカ6社250万、キャッシング5社200万
【質問】
無知で申し訳ないのですが助言をいただければ助かります
個人再生をしようと思い司法書士さん(簡裁代理認定)と弁護士さんに相談に行きました
両者ともにお話を聞いて、どちらかに依頼をしようと思ってるのですが
調べたところ弁護士と司法書士では依頼後の手続きが若干違うようで、どちらに依頼をすべきか迷っています
(司法書士に依頼する場合は裁判所に出向かなければならない等)
両者間になにか大きな違いがあれば具体的にお教え頂けないでしょうか
461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 22:56:21.31ID:SC4Xgk6z0
>>460
悪いこと言わないから弁護士にしとけ。
2020/05/19(火) 23:11:27.53ID:JjmuaaxS0
>>460
ついでに言うと弁護士にも債務整理に強い奴と、債務整理もついでにやってる奴がいるから、よく調べてから決めな
463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 23:44:43.59ID:w5A6CKEb0
>>461
>>462
ありがとうございます
ちなみに相談した弁護士さんはペリーベスト法律事務所という大手？のところなのですが
大手であれば安心、と言うわけではないんですかね
本当に無知で申し訳ないです。調べれば調べるだけどう言うところに依頼するのが良いのかわからなくなりまして...
464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 23:50:18.37ID:SC4Xgk6z0
>>463
個人的には大手の債務整理専門みたいなところは好きじゃないかな。なんか利益しか考えてない感じ。街の弁護士さん、特にリベラル系で債務整理得意なところがいいと思う。
2020/05/19(火) 23:53:17.34ID:JjmuaaxS0
>>463
料金が高くないか、支払い方法が分割対応してるかとか、あと近くて行きやすいとかw色々比べてから契約しな
途中で変えたくても変えるの大変だからね
466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 23:58:39.03ID:w5A6CKEb0
>>464
>>465
詳しいご意見を頂きありがとうございます
(出来るだけ急ぎたいですが)何がなんでも急がなきゃという状態ではないので
あと数件ほど近場の弁護士さんを探して相談してみます
また何かありましたらご質問させてください
2020/05/20(水) 01:02:13.77ID:/rhD/C3A0
>>456
総額550
５社に返済だったけど、小額の所はとっとと返しましょうと、返済開始前に弁にアドバイスしてもらい、そのうちの２社は３回で、あとの３社は36回(３年払い)

で、来月がラスト！
2020/05/20(水) 04:35:29.30ID:np0DYwnO0
>>460
弁護士と話すのは最初だけで後は書類集めだけやから事務員とのやりとりだけだったなぁ。
469306
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2020/05/20(水) 14:32:24.83ID:jxYIDw75M
昨日、地元の弁護士さんに会ってきました。

結果から申し上げると、個人再生進めてもらえることになり、自宅も守れそうです。
皆さん、ありがとうございました。
2020/05/20(水) 14:48:28.88ID:+5pDX5Ru0
>>469
おめ
ただ、まだ始まってもいないし、これからだよ。弁護士の言うことを理解してがんばれ。
471306
垢版 |
2020/05/20(水) 15:16:54.05ID:jxYIDw75M
はい。必要な書類は揃えて出してきました。弁護士費用も4ヶ月以内に全て支払う流れになりました。

もう進むしかないので頑張ります。
2020/05/20(水) 15:38:24.74ID:pcQbilap0
>>467
なるほどです
とりあえず、返済先に聞いてみるのもいいですかね
さすがに毎月数千円に円とかに振込手数料払ってる方が無駄なので何とかします
2020/05/20(水) 15:38:52.22ID:PqJbxlMH0
>>460
絶対に弁護士

弁護士は代理で代わりにいろいろやってくれる申し立ても代理でしてくれる

司法書士は書面作成だけが基本
だから自分で裁判所行く羽目になる
474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 16:01:07.91ID:UY1o8BnH0
>>469
>>333だけど良かったね安心したよ
自宅の見積りは結局どこかで取った？

>>460
普通に考えると破産すべき事案で個人再生を選択する必要を感じない
司法書士と弁護士の違いは皆さんも言ってるけど
司法書士は原則140万円以上の事案を扱えない、また同時廃止（管財になりやすい（+20万円））が得づらい
個人再生の場合は再生委員が付く、また代理権がないから申立て、裁判所の審尋も自分で対応することになる

以上のことから金銭面でも司法書士を選ぶ理由はない

収入がギリギリだなあ（ボーナス込み手取り21.6万円/月）
親に家賃とは払ってるの客観的に立証できる？
もしできるなら手取りを200,200円以下にして法テラスを使えば破産は152,600円でできる（債権者1〜10社）
月々5,000円返済すればいい

ベリーベスト、アディーレなどは個人的に勧められない
大手は広告費用を取っている関係で費用が高い
破産（同時廃止）で35万（理想は25万）、個人再生で45万（理想は35万）まで
それ以上の費用を見積もられたらぼったくり事務所と思ってもあまり間違いではない

まあ最初に書いたけど守るべき財産がないのに個人再生をする必要はないよ
475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 16:06:27.70ID:UY1o8BnH0
>>460
ああ東京だったね
東京だと弁護士申立てでも個人再生の場合、再生委員がついて+15万円
司法書士申立てだと+25万円
まあそれを加味しても弁護士にした方がいいよ
2020/05/20(水) 16:12:02.99ID:xJRpY7qC0
>>469
弁は負けそうな裁判は引き受けないから受任してくれるなら大丈夫そうかな？
とは言っても受任後に訴状送ってくるところもあるから認可決定までは気は抜けないからほどほどに頑張ってね
2020/05/20(水) 16:34:47.96ID:c1FyclGJr
都内の新宿近辺でめっちゃ費用が安いとこあるけどどうなんだろう
478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 16:41:20.71ID:vGMxzo2Fp
>> 473
>> 474
>> 475

>> 460です。本当に色々と教えてくださりありがとうございます
一応生活費の様なものは毎月入れてはいたんですが、客観的に証明となると難しいかもしれないです

個人再生を選ぶ理由としては、変な話になってしまうんですが
今まで家計管理が全くできていなかったので、弁護士費用積み立てや履行テストを経験すれば少しでも生活を立て直す基盤になるかな...と考えたからです
あと借金の理由がギャンブルなので、自己破産の場合もし認可が降りなかったらどうしよう、という点でも多少不安があるという点でも個人再生の方がいいのかなと...
なに綺麗事言ってんの？ってなるかもしれないですが、立て直す基盤が作れるのであれば費用がかかるのは別にいいと思っています

ひとまず大手でない弁護士事務所にも相談してみます
本当にありがとうございました
479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 16:41:48.60ID:vGMxzo2Fp
安価がおかしいことになってしまいました
すみません
480306
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2020/05/20(水) 18:45:53.61ID:/xWQq11O0
>>474
弁が不動産鑑定士に依頼した方が確実だからって後日内覧することになった、、だから妻がいない日にやってもらいます、、
481306
垢版 |
2020/05/20(水) 18:48:25.26ID:/xWQq11O0
>>476
訴状が来る前に早急にやってもらうことになりました。最短2ヶ月、家計簿は今月からでいいみたいなので8月始めには裁判所に出せそうです！
そうすればギリギリ訴状こないかな？
482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 18:51:10.06ID:eCMHlJsy0
>>481
そんなの会社によって違うから何とも言えない。
そもそも何ヶ月滞納してんのよ？
楽天とモビットは行動が早いから借りてたら気をつけな
483306
垢版 |
2020/05/20(水) 18:54:30.29ID:/xWQq11O0
住宅ローンを含め、一度も延滞なしで、リボ払いを支払い続けてました。
2020/05/20(水) 19:29:47.34ID:PqJbxlMH0
>>481
訴状きても一回なら引き延ばせるし
2020/05/20(水) 19:30:43.25ID:xJRpY7qC0
>>481
今まできちんと払ってたから印象は悪くないと思うけど、他の人も言ってるように楽天とかモビットは事務的に訴状送ってくるから来ないとは言い切れない
でも弁に訴状渡せば対応してくれるので来ても焦ることは無いよ
再生が認可されたら相手の訴訟も無効になるんで2ヶ月ほどで対応出来るなら大丈夫
俺も楽天から来たけど弁が対応してくれて出廷する必要も無く再生認可で無効になったよ
486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/20(水) 19:32:08.79ID:UY1o8BnH0
>>478
なんとなくはそう言うだろうなと思ったけど
実は生活を立て直すのに一番早いのは破産なんだよね

個人再生だとどんな安くても100万円+弁護士費用40万（ぐらいか）を3年または5年で返す
これ破産だと同期間で140万貯めれるってことなんだよね

信用情報の回復も早い
個人再生・・・最後の返済から5年（5年で返済したら10年ということ（CIC、JICC））
破　　産・・・免責決定から5年（CIC、JICC）
（個信センターは官報情報なので両方10年）

生活を本当の意味で早期に立て直したいなら破産を選択するべきだよ
ギャンブルも初回なら裁量免責が99.5％（だったかな？）は認められる

いい弁護士事務所は対価をしっかりと明示しているところ
3〜5人ぐらいの弁護士しかいなくてサイトもちょっと垢抜けてないぐらいのところかな

>>480
不動産鑑定士か、ちょっと高くついちゃうけど裁判所のケチはつかないだろうね
楽天、モビットは1回も滞納していないなら俺の経験上90％（心象的には100％）
訴えてはこないと思うけどね、まあ個人再生決定には楽天は反対票を入れる可能性はあるけど
まあほぼ大丈夫だと思うよ
2020/05/20(水) 19:40:27.77ID:ze0rIwq20
返済期間分貯金出来る人間ならそもそもこんなことになってない。
488306
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2020/05/20(水) 19:47:53.87ID:/xWQq11O0
>>486
丁寧にありがとうございます！
担当の弁護士さんも、楽天はそんなに早い印象がない、あと反対もしないと思う、相手にあまりメリットがないからとは言ってました。
給与所得者等再生を計算したら40万くらいだったから、楽天を敬遠するためにも給与所得者等再生のほうがいいかなとは考えてる
返済は180万になりそうな感じかな
489460
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2020/05/20(水) 20:23:45.43ID:vGMxzo2Fp
>>486
本当に何から何まで詳しくありがとうございます
信用情報に関して勘違いしてまして、個人再生の場合でも認可されてから5年だと思っていました
自身の将来に関わってくる事ですのでよく考えてみます
2020/05/20(水) 20:25:25.02ID:IYYE1sz40
>>486
破産も今どれぐらいになるのかねぇ
裁判所閉まってるし
491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 21:54:46.02ID:UY1o8BnH0
>>489
ああごめん、こっちも勘違いしてかも
CICは最終返済から5年
JICCは再生計画認可から5年（ぽい）
個信センターは再生計画認可から10年だね

ただJICCに関しても最終返済から5年と言ってる人も多いね
機会があったらJICCの人に聞いてみるよ

まあ、でもだいたいのクレジット会社とかはCICとJICCを両方見るのと
FINE（貸金業法に基づく）、CRIN（任意）でお互いの情報交換もしてるから
結局は最終返済から5年と考えた方が堅いかな
492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/20(水) 23:27:26.08ID:Z2CpOYLR0
いいかっこしいで払わなくてもいい金払うとか本当にやめとけ。破産してさっさと立ち直る。これが一番。
2020/05/21(木) 06:58:50.57ID:b5Uujlt/M
>>492
不動産を手離したくないからでしょう
同じ価値の土地と家を買おうとすれば査定よりかなり割高になるので
長い目で見れば不動産持ちは個人再生のほうがお得だよ
494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 09:41:41.17ID:oBlv8V4f0
>>493
>>460の話だよ
495306
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2020/05/21(木) 09:42:22.93ID:muzVYLrRM
弁護士さんに言われたんだけど

裁判所に一回は行かなきゃダメらしい。
これは地域により違いがある？
2020/05/21(木) 10:26:41.12ID:BdM7NXTad
破産じゃなく再生なのに裁判所に出頭する地方があるのか？
ちゃんと弁護士に頼んだ？司法書士だと手伝いレベルしかしてくれないよ
497306
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2020/05/21(木) 10:28:03.22ID:muzVYLrRM
はい、ちゃんと弁護士です、、
2020/05/21(木) 10:30:40.45ID:BdM7NXTad
弁護士に言われたなら裁判所に出頭するしか無いんじゃない？
そこらへんの経験がある人はあんまりこのスレにはいなさそうだからアドバイスできないかも
499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 10:47:11.31ID:Z53YX5XPp
再生委員との面談とか？
2020/05/21(木) 11:02:03.32ID:aPRFcVCb0
大阪は再生委員無いから最初に弁に会ってハンコ押したあとは全部StayHomeで済んだな
2020/05/21(木) 12:32:01.02ID:EADVHUaRM
再生委員の面談を裁判所の会議室でやった
それを一回とするなら出頭したわ
502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 20:20:10.56ID:YxWZu8WYp
給与明細とかの提出は自分の物だけでいいって言われたけどほんとなんか...
親と同居してるけど援助もらってるわけでもないし家計を別と考えるので平気ですとは言われたけど
まあ弁護士先生の言ってることだから大丈夫なのか
2020/05/21(木) 20:56:22.64ID:aPRFcVCb0
>>502
俺は給与明細は不要だけど公共料金の引き落としに使ってる口座の明細は要求されて親の通帳借りたな
2020/05/21(木) 21:10:08.58ID:XXbRohfx0
おまいら乙。
念のため教えとく。
今はトイレの後だけ手を洗っても意味ないからな。
トイレの前に手を洗うんだぞ。
だから余裕をもってトイレに行け。
特に男の小。
しっかりメモしとけよ。
2020/05/21(木) 23:23:58.95ID:4Fb75lVH0
>>494
すみません、この場合なら再生を選ぶ理由が見当たりませんね
2020/05/22(金) 02:51:04.01ID:Dti9aliAM
よろしくお願いします。

【年齢】 　　35歳
【住所】　兵庫
【家族形態】　既婚 子二人
【勤続年数】　　　10年　
【就業形態】社員
【退職金】あり
【退職金見込み金額】万円
【生命保険】なし
【生命保険解約返戻金】なし
【弁護士へ】検討中
【司法書士へ】依頼していない
【収入】自分…手取り月23万・ボーナス（年）40万＝税込み400万手取り年収310万
【支出】5万　　　　　　　
【借金の使い道】生活費
【資産】なし
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
楽天クレカリボ…190 返済13
楽天ローン…230 返済3,5
セディナクレカ…19 返済3
イオン銀行クレカ…55 返済7
じぶん銀行ローン…45 返済1

全て保証人無し 滞納なし

夫の年収は税込み600万ほどです。


【質問】
全て自分の計画性のなさ、意志の弱さが原因です。
今は完全に自転車操業です。
夫は家計にノータッチなので全く気づいていません。夫が働いているから生活はできていますが、こんな自分の情けなさ、経済的な迷惑かけ具合に本当に嫌気がさし、きちんとけじめをつけたいです。
ろうきんのおまとめローンはやはり無謀すぎるでしょうか？無謀ですよね…
無理は承知なのですが、仕事の都合でクレカを一枚残したいのは本音です。なのでおまとめローンが一番いいのですが、無理ですよね？
おまとめローンが無理ならカードは諦めて、任意整理か個人再生で相談したいと思っていますが、任意整理すら不可能な可能性があるのは承知しています。
個人再生はやはり会社や家族にバレますか？
個人再生になるなら、夫にはカミングアウトしようと思っていますが、会社にはバレたくありません。
私の立場で選べる選択肢の中で、どれがベストか教えて頂きたいです。

今まで見て見ぬ振りをしてきました。でも、これではいけないと思い、変わりたいんです。
2020/05/22(金) 03:14:02.28ID:CmEk8k3Z0
>>506
楽天が過半数握ってるから小規模再生は無理
共稼ぎで給与所得者等再生だとあまり圧縮されないから意味がない
任意整理だろうな
クレカ残したいとかふざけんな
まだ借金増やす気か
2020/05/22(金) 06:13:01.46ID:L0XIUjPI0
生活費の借り入れで資産無いんだから自己破産で借金チャラ、そしてしばらくは反省してカード無し生活が一番お利口さんだわな

つか家族カード作ればいいじゃん
509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 06:36:43.02ID:/NBZ2+vja
>>506
デビットカードじゃダメなのか？
510506
垢版 |
2020/05/22(金) 06:59:25.69ID:Dti9aliAM
>>507->>509
ありがとうございます。
クレカは、枠は5万でも構わないので、残したかったんです。でももう諦めています。
もう二度と借金は増やしません。

おまとめどころか、個人再生無理なんですね…共働きが影響するとは存じませんでした、教えていただいてありがとうございます。
任意整理できますか？それとも自己破産がいいのでしょうか？会社にバレますか？
2020/05/22(金) 07:42:30.82ID:d6p9B5JPr
>>506
とりあえず多重債務無料相談窓口でググレ！
512506
垢版 |
2020/05/22(金) 09:38:01.08ID:p/Jl1cY3a
>>511
ありがとうございます、役所の相談会でしょうか？電話で予約してみます。
相談会に行く前に、ある程度、希望というか方向性を探りたいと思い、相談させて頂きました。
>>508
アンカー飛んでました、すみません。
自己破産の方が賢いのでしょうか、悩みます


一度ろうきんのおまとめにチャレンジして、玉砕してから弁護士さんを探したいのですが、何か不都合が出るでしょうか？
2020/05/22(金) 10:16:09.69ID:EXIJUH0WM
>>512
弁護士会でも無料で債務整理の相談を受け付けている所がありますよ。

ろうきんにチャレンジして玉砕してから債務相談しても全く問題無いです。

でもあなたの場合、子供さんがいるから任意整理とかではなく自己破産して早く終わらせた方が良いですし、弁護士も同じように言うと思います。
2020/05/22(金) 10:16:47.95ID:Ri9HcM0U0
>>512
おまとめで払える自信あるならいいけど債権が偏るからやっぱり個人再生するってなった時におまとめが反対して否決されるよ
現状でも楽天が過半数だから怪しいけど
おまとめして復活した利用枠を再度使い込んで更に借金増やす奴も多いし、下手したら詐欺に問われる
生活費のために借金してるのに夫知らないってのもよく分からん状況

念の為に訊くけど夫のクレカの家族カードとかじゃないよね？
家族カードの場合はそれ夫の借金になるから最悪離婚も覚悟で
2020/05/22(金) 10:51:46.11ID:r7ibO8Ly0
旦那に相談
話しはそれからだよ
俺みたいになるよ
2020/05/22(金) 10:52:22.45ID:r7ibO8Ly0
もう隠し事はうんざりだよ
吐き出したら楽になるし、一回目なら話も聞いてくれるさ
2020/05/22(金) 11:04:31.20ID:ub68JYLN0
家なしクルマ無しなら、夫が結構な額貯めてるんでない？
元のまんまになるから払ってもらうのはやめたほうが良いと思うけど。
2020/05/22(金) 11:09:59.64ID:CNp9OfKyd
>>506
再生では会社にバレないよ。
ただ、楽天とか支払い遅延があれば訴訟起こされると会社の総務とかに訴状届くかもだから早くしたほうがいい。おまとめは考えないほうがいい。

みなさんも書いてるが家族にバレないように、ではなく、大事な人には正直に話した方が結果的に楽だよ。二人とも働いているなら家計も何とかなると思う。
519506
垢版 |
2020/05/22(金) 11:20:50.92ID:p/Jl1cY3a
皆さん本当にありがとうございます。

>>513
弁護士会でもあるんですね、役所よりそちらの方に問い合わせてみます。
おまとめローンを検討していることも含めて、相談にのってもらえるのでしょうか？
>>514
家族カードではありません。
夫名義の借金はないですが、浪費で家計としてのお金を使い込んでるので、悪いことをしているのには違いありませんが…
後々のことを考えたら、自己破産のほうがいいのでしょうか…
個人再生と自己破産なら、個人再生を選ぶメリットはありますか？
>>515
折を見て話そうと思っています
>>517
財布は同じなので、夫個人では貯めていません。私のせいでたまらないんです。
520506
垢版 |
2020/05/22(金) 11:24:38.07ID:p/Jl1cY3a
>>518
ありがとうございます、自転車操業ですが、今は遅延はないので、早い内の方がいいですよね。
勇気がいりますが夫には話したいと思います。自分が全て悪いのですが、泣きそうです。
521506
垢版 |
2020/05/22(金) 11:25:41.12ID:p/Jl1cY3a
>>518
重ねてすみません。
調べたら個人再生は会社にバレことがあるとあったので心配していたのですが、バレないのでしょうか？
2020/05/22(金) 11:28:12.50ID:CmEk8k3Z0
>>512
おまとめってのは借金で借金を返すだけであんまり解決にならない
まとめたらクレジットの枠が空くからまた使う人が多いし
また、まとめて返済が減ったのを借金が減ったと勘違いしてまた借りる人も多い
「クレカ残したい」とか言ってる人は99.9％借金増やすからおまとめはやめとけ
個人再生と自己破産は官報に載るから会社にバレない保証がない
あなたの場合は夫にゲロって任意整理がいいんじゃない
2020/05/22(金) 11:30:45.59ID:ub68JYLN0
>>521
基本バレないけど、官報に載るので完全なゼロではない。
あとは退職金見込み額を貰う必要があるので、うまくやる必要はあるけど、家なしなら比較的簡単に貰えるでしょう。
524506
垢版 |
2020/05/22(金) 11:41:11.50ID:p/Jl1cY3a
>>522
ありがとうございます。
クレカは仕事の都合で、ないと不審に思われるので持ちたいという理由でしたが、諦めます。もう二度と借金はしません。
ないとは思いますが、仮におまとめが通った場合、任意整理との違いは、
利息がつくかつかないか
ブラックになるか否か
だと思っているのですが、合っていますか？
>>523
ありがとうございます。
まだ迷っていますが、個人再生が一番いいような気がしています。
自己破産より個人再生を選ぶメリットはありますか？
また、退職金見込み額は、ある程度は自分で計算できるのですが、それを提出でもいいのでしょうか？会社に書類を出して貰わないといけませんか？
2020/05/22(金) 11:43:50.58ID:CNp9OfKyd
>>520
自分も離婚されても仕方なかったけど制度を使ってやり直せるという事、家計などは旦那に見て貰うなど見通しが立てられることを説明すれば大丈夫だと思う。

退職金の見込みは家のローンとかくむので、とか適当に言えば見込額は調べてもらえると思う。
まあ、バレても介護が、とか言えばいいじゃないかな。
526506
垢版 |
2020/05/22(金) 11:58:34.86ID:p/Jl1cY3a
>>525
ありがとうございます、家のローンでも使うものなのですね、それなら怪しまれず聞けそうで安心しました。
経験談、勇気をもらいました、ありがとうございます。かなり個人再生に気持ちが傾いてきました。
527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 12:13:14.68ID:IdM7rqA90
>>506
35歳、既婚（子ども2名）、退職金あり、手取り年収310万（月25.8万）、借入総額539万円、勤続年数10年か

おまとめローンはまず無理だね
そもそもおまとめローンは金利が7％とかだから債務の圧縮にあまりならない

このケースだと100％破産した方がいい、任意整理もちょっと無理な借入額だね
個人再生と破産のデメリットはほぼ一緒（まあ職業制限があるぐらい、なんの仕事？）

勤続年数10年だと退職金見積り額が必要になる、これは会社に
「夫婦合算収入で家を買おうと思っていて銀行から審査資料として現時点の退職金証明書類を求められた」とか言えばいい
きっちりと退職金の計算ができる就業規則があるならそれでOKな場合もある

旦那にばれるかと言えば官報からはまずばれないよ
裁判所からの書類も弁護士事務所あてにはできる
ただ自宅に官報を見た（悪質）金融業者からチラシとかが来る場合があるから
それで旦那が不審に思うよ、できれば言っておいた方がいい

家計全体の収支状況
旦那の源泉徴収票、車の車検証、保険証書の写し（これは家族全員分）などが必要になるから
黙ってやるのは結構厳しいよ

債務整理の手段としては100％破産を進める
任意整理だと60回（5年）の場合でも月返済額8.9万だね
これをばれないように返すのはかなり難しい
2020/05/22(金) 12:56:24.61ID:gBCax5r4M
>>524
今の家計の状態であれば、弁護士に依頼すれば最適な方法で必ず解決策がありますから大丈夫です。

しかし一番気になるのが借金の理由です。
個人再生にしても陳述書で理由を明記する必要があります。

生活費の浪費で資産がゼロでは間違いなく信用がなくなりますので、ここではいう必要はありませんが弁護士には正直に伝えてください。

クレカの履歴、通帳の提出から借金の経過がある程度わかります。
高額な買い物したのであれば、資産として清算価値が上がり返済額が増えますが認められます。
資産がゼロなのに借金の理由が履歴からは見えてこない場合、まず財産の隠蔽を疑われ夫の通帳の提出を指示されます。

次に気になるのは現在の借金の支払いは、夫名義の口座からの引き落としではありませんね？
夫の口座から現金を引き出し貴方の口座に入金し、カード会社から引き落とされているのであれば問題ありません。
しかし前者の場合、カード記載の名前が貴方でも夫の借金扱いになります。

その他、持ち家があれば登記上の名義が土地、建物ともに貴方の名前の記載はありませんか？
例えば2分の1が貴方名義の場合、貴方名義の資産になりますので自己破産だと家を手放すことになります。
個人再生の場合は色々とややこしいです。

退職金見込み額は、会社の退職金規定のコピーが提出できれば自分での計算書で問題ありません。
2020/05/22(金) 13:04:42.35ID:CNp9OfKyd
>>526
527さんが書いていることが全て、だと思う。世帯年収が1千あるならどうにでもなる。破産か再生かも含め、とにかく早く弁護士に相談を。
できれば早めに旦那に話して弁護士のところに一緒に行くといいかも。隠してた事がある人に大丈夫、と言われても信頼ないからね。
530506
垢版 |
2020/05/22(金) 14:08:48.89ID:p/Jl1cY3a
>>527
ありがとうございます。
もうおまとめは諦めます。
退職金見込みは、就業規則から計算します。それで無理なら会社に依頼します。
個人再生より自己破産がおすすめということでしょうか？給与の差し押さえなどがないか恐ろしいです。
特殊な資格などなく、特に自己破産しても差し障りない仕事です。

>>528
理由は色々ありますが、ほとんどは自分の浪費のせいです。買い物依存の気があるのではと思います。そちらも病院にかかろうと思っています。不妊治療や、産前の思わぬ入院などもありましたが、その前から額は違えど借金はありました。弁護士さんに正直に話そうと思います。
夫の口座からの引き落としはありません。
また、持ち家ではありません。
きめ細かくありがとうございます。本当に助かります。

>>529
ありがとうございます。
話せる時間を見つけ、しっかり謝罪したいと思っています。
2020/05/22(金) 14:16:39.90ID:bZxmb5uAa
向き合えて良かったね
まだ道のりは長いけどこれから子供のためにお金貯められるといいね
2020/05/22(金) 14:19:23.08ID:UHzlO3lJM
>>530
気持ち分かるわ。
自分も買い物依存から抜け出せなかった。
あぶく銭で全部完済したことあったけど、また元どおり。
カード無くなって不便なことも多少はあるけど、1枚でも残してたら、たぶんまともな生活には戻れなかった。
2020/05/22(金) 14:20:06.78ID:9hjNDAwPr
再生勧めてる人って、この相談者は楽天が過半数だから小規模再生は否決濃厚
給与所得者等再生になるのわかってるのかな
世帯年収が高くて家計が黒字だと自分の返済が苦しくても破産は認められにくいし
任意整理一択でしょ
534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 14:45:29.27ID:IdM7rqA90
>>530
＞給与の差し押さえなどがないか恐ろしいです

給与の差押えはまずないよ
むしろ口座凍結に気を付けた方がいい
早めに新しい口座を作ってそこを給与振り込み口座等にするんだよ

特に楽天銀行、イオン銀行、じぶん銀行が給与振込み、生活資金引き落とし口座なら絶対にすること

本件は、個人再生より絶対に自己破産案件だよ（どこに法律相談に行っても言われると思う）
個人再生の方が少なからず返済するから書類等の提出等が少しは楽なのではと思われがちだけど
提出書類、申立書などは個人再生の方が数倍面倒くさいよ

>>533
破産（免責）の可否に世帯年収は関係ないよ
あれはあくまで裁判所が今後この人がやっていけるか家計把握の意味合いが強いと思っている
最近の事案で旦那が年収1200万、妻200万、妻の借入れ350万で破産になったよ

あと任意整理は年収の1.7倍の借入額はかなり厳しい
無理めな任意整理を組ませるのは弁護士等が絶対にやってはいけないこと
結局破産することになった弁護士費用も余計にかかるしね

まあみんな相談の現場では「絶対に少しずつでも返します」とか言うんだけど
3年、5年というのは返済していると本当に長く感じるものだよ
535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 14:51:10.09ID:IdM7rqA90
まあ破産者の世帯年収については　↓　が参考になるんじゃないかな
https://amis.or.jp/seiri/faq/hasan.html#015
536506
垢版 |
2020/05/22(金) 16:00:57.69ID:Dti9aliAM
>>531
ありがとうございます。
まだ子供が４歳なので、今しかない、と思いました。将来的に住宅ローンは厳しいかもしれませんが、少しでもまっとうに、子に迷惑をかけないように生きたいです。

>>532
経験談ありがとうございます。病院には行かれましたか？自力で治されましたか？

>>534
ありがとうございます、自分でも気になることは調べているつもりですが、本当にわかりやすく助かります。
給与振り込みはＵＦＪ銀行の口座です。
そこのクレカも持っているのですが、使っていないので記載しませんでした。
今のうちにクレカのみ解約した方が良いでしょうか？
楽天銀行とじぶん銀行は口座としては使用していませんので問題ないです。

イオン銀行はたまに口座として利用することがありますが、破産したら凍結されますか？
また、凍結されたら二度と使えないですか？

色々甘えて聞いてしまってすみません。
537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 17:12:47.98ID:IdM7rqA90
>>536
UFJのクレジットは借入残高が0なら債権者一覧には入れなくていいから
理論上は解約の必要はないのだが、免責決定までの間にうっかりとカードを使ったり返済してしまうと
偏波返済等（一部の債権者のみに返済したこと）になり、破産ができなくなるおそれがある
だから弁護士は一般的に使っていないカードも含めて受任通知を送るからその時に解約すべきかな

もう一度言っておくけど破産前に少額とは言え一部のクレジットカードの返済をしていると面倒になる
この辺りは弁護士と相談して破産申てのタイミングと調整するのがいい

イオン銀行の口座は破産手続開決定から2か月後ぐらいには復活するその後は普通に使えるよ
ただし、
https://saimu4.com/jikohasan/2631/
↑　にも詳しく書いてるけど破産が口座契約の解除事由（理由）になっている場合は解約される
まあ、正直俺は破産して口座解約された人を見たことがないんだけどね
2020/05/22(金) 17:45:40.87ID:z7cTh9CSM
>>530
買い物依存であれば購入品が沢山あるはずで、それらが資産として清算価値に計上されますので個人再生では返済額が大きくなる可能性があります。

今までの情報からは個人再生か自己破産かどちらかであれば、個人再生を選ぶメリットは見当たりません。

任意整理の場合は10万程度の支払いになると考えられますが、恐らく今の家計なら10万の返済ならかなり余裕ができるのではないでしょうか？

とにかく今は殆ど利息を払っている状態で、このままでは全然債務額が減らないと思います。

債権者側としては貴方の場合は和解しないと破産と考えますので、任意整理なら比較的スムーズに進むと思います。

弁護士事務所は多重債務の相談は初回無料の場合が多いので、なるべく早く債務と資産、口座状況をまとめて弁護士に相談することを強くお勧めします。
それだけでも気持ちはすっきりしますよ。
2020/05/22(金) 20:03:44.35ID:BMXijQIQM
ところで破産者マップってどうなってるんだっけ？
専スレ読んでてもよくわからんのだけど、まだ生きてるの？
2020/05/22(金) 20:15:33.87ID:CmEk8k3Z0
>>539
すれち
541506
垢版 |
2020/05/22(金) 20:22:00.08ID:UadOH24ca
>>537
ありがとうございます。
使っていないUFJクレジットは相談前に先に解約しようと思っていたのですが、だめなんでしょうか？
あと、放置していた株が30万円分ほどあります。一部売却し、今月の支払いに充てようと思っていたのですが、それも不正になりますか？
銀行口座の件も詳しくありがとうございます！
クレジットカードにキャッシュカードがついているタイプなのですが、カードはそのままでクレジットが使えなくなる、と思っておいたら良いでしょうか？解約になる可能性ももちろんあるのは承知しておきます。
図々しくたくさん質問してしまい、すみません。
弁護士さんならお願いしたいくらいです。
弁護士さんも、このくらい親切に教えてくれるのでしょうか？

>>538
アドバイスありがとうございます。
買い物依存とはいえ、売却してお金になるようなものは全くありません…
個人再生のメリットはないのですね、おっしゃる通り、早めに弁護士さんを探します！
2020/05/22(金) 20:32:45.57ID:CmEk8k3Z0
>>541
もう５ちゃんでグダグダやっても始まらない
一般論としていえることは出尽くしてる
じつは使ってないクレカがあるとか株持ってるとか後出しにもほどがある
今は財産の処分やクレジットカードの解約なんかは止めて
弁護士に相談が先
543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 20:52:10.45ID:Ahgxmph+0
>>463
東京だと新宿の山がつく法律事務所が債務整理専門だし価格も良心的
544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 20:55:25.79ID:Ahgxmph+0
>>477
山がつくところ？
自分はそこに依頼して9月に完済予定
弁護士さんも優しいしおすすめ
2020/05/22(金) 21:02:24.53ID:bRTyL/bzd
>>542
そりゃタダのというかいつもの釣りだからなw
546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 21:47:36.25ID:IdM7rqA90
>>541
いや別にカードは相談前に解約してもかまわないよ
でも皆が言ってるように弁護士に相談してから決めればいい

解約した場合はどうなるんだろうね、おそらく一端クレジット付カードは解約
通常のキャッシュカードを再交付されるんじゃないかな
そのあたりはイレギュラーなんだけど、いずれせよあまり大きな問題では思えない

株が30万円分か、まあとりあえず現金化おいても大丈夫だろう
直前現金化にはなるが、その費用を弁護士費用に充てるなら
「有用の資」として判断される可能性が強いだろう　↓　を参照
http://www.hasan-bengosi.com/before/genkin.html

あらかじめ言っておくけど弁護士はあまり親切じゃないよ
弁護士というのは「こうしたい」というお客の方針について
自分で出来そうなら受任、できなそうなら受けない
といった感じ

今みたいに債務者にとってベストな方法を考えてみたいな
弁護士は残念ながらいないかな、それを毎回やってたら身が持たないのと
上手くいかなかったとき「あなたがこう言った」と言われるリスクが生じるからね

まあ、あなたの収入なら残念ながら法テラスは使えないから
兵庫県弁護士会でまずは無料相談を受け、その後、弁護士と一緒に考えればいい
ちなみに相談ダイヤルは
神戸相談所　　０７８−３４１−１７１７
阪神相談所　　０６−４８６９−７６１３
西播磨相談所　０７９−２８６−８２２２
みたいだよ　↓　参照
http://www.hyogoben.or.jp/konnatoki/index-09.html

まあ今はコロナの影響でちょっと窓口が時短になってるかもしれないけど
そんな難しい事案とは思われないからまあ大丈夫だよ
547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 22:48:00.92ID:zfUbhjpYp
皆さん弁護士さんなどにご依頼した時は何件くらい回って比較しました？
2020/05/22(金) 23:09:44.02ID:r7ibO8Ly0
年収540
世帯年収で1000万くらいあるけど
借入600位を110万位に出来たよ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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