【自己破産相談窓口と結果】その98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 07:14:53.32

禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士（司法書士）に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士（司法書士）の判断が食い違うような場合には、担当弁護士（司法書士）の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の質問に答えるためのスレです。
　破産に関する理論的または実務的な論争は最小限にされますよう願いします。もちろん説教もお控えください。
　また惑わすようなウソの回答もダメです。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのＱ＆Ａをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

以下テンプレ
◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
http://www.courts.go.jp/map.html
法務局HP：管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP：全国の弁護士会・弁護士会連合会
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP：全国司法書士会一覧
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_list.php

※前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その92
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1553936626/l50
【自己破産相談窓口と結果】その93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1557669917/
【自己破産相談窓口と結果】その94
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1560821769/
【自己破産相談窓口と結果】その95
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1564173490/
【自己破産相談窓口と結果】その96
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1569582577/

【自己破産相談窓口と結果】その97
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1572601319/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 12:10:01.33

>>122
このスレとは関係ない質問すんなボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 12:45:52.34

自己破産してまで生きてたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:40:24.17

>>122
すみません、自己破産する予定です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:44:00.28

>>125
借り入れ先に訴訟起こしてきそうな所がないならいいんじゃない
俺は電話に出て債務整理の相談中であること、今回の事は本当に済まないと思ってるって電話来たところには謝ったよ
お陰さまで受任契約から申し立ての１年間どこも訴訟起こして来なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 14:20:35.83

>>126
丁寧で詳しいレスありがとうございます！
なるほど…やはり電話には出ようと思います。

人としても、謝罪くらいはしないといけないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:19:41.49

【仮想通貨】ビットコイン販売代理会社「ビットマスター」が破産開始決定を受ける被害者は2万2369人★2　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574808765/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:37:23.04

>>126
裁判すんのも金かかるし、破産確定の人には手間掛けないんじゃないか？
他に連絡するところいっぱいだろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:44:18.08

>>129
今後のスケジュール見込みは説明できないといけないよね。多分、12月の○日(弁護士や司法書士とのコンタクト見込み日)迄には依頼先を教えてくれと言われるだろう。具体性ある説明なきゃ、信じて待ってはくれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:04:19.11

>>129
嫌がらせで訴訟起こしてくるから
それに自分所の弁護士使うから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:15:11.43

>>131
裁判費用な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:18:52.76

途中だった
裁判費用かけて金取れる見込みがないならやらないよ
商売人は嫌がらせに金は使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:29:04.53

最近はネットやブログで●●社はザル、直前借入や現金化しても提訴しないとかウワサが広まったら回収に差し支えるから
あまりにも悪質なヤツは回収難しくてもたまに提訴するよ
モビットと楽天は何か月も放置したら原則提訴だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:54:17.54

>>133
モビットと楽天銀行知らんのか
３ヶ月で訴訟起こしてくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:58:31.85

>>135
>>135
それ、取り立ての手段であって、嫌がらせじゃない
慣れてない人は裁判所から送られてきたらビビるからかなり有効なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:00:11.96

シャバ増はすぐにID変えるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:05:10.73

管財人費用って一括で払ったら早く終わりやすい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:17:22.98

>>136
おまえの感想でデタラメ言うな
>>138
管財人費用を用意しないと申し立てしないだろ
速く終わらせたいなら管財人費用を速く用意すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:25:16.49

>>139
分割と一括がある
一括だと生活がギリギリすぎるが、分割が何故か2回の選択が弁護士からなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:28:20.47

楽天半年目だけどいまだ何も来ず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:46:39.63

>>139
デタラメしか言わないヤツだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 22:27:20.62

>>115
なるほどありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 01:09:12.41

>>136
家族と同居なら家族バレを狙って、というのもあるな
大概は家族や職場にはバレないように、というのが前提だろうし
その同居家族が「借金踏み倒すクズには人権などない(ｷﾘｯ！)」論者なら尚良しということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 01:59:30.85

“リボ地獄”で気づいたこと「30万円を超えると莫大な金利が付く」…「定額払いにしませんか？の電話でリボに変更されていた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575129365/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 11:27:17.91

モビット200万借り入れあって５ヶ月経つけど特に何も来てない
受任通知届いたと思われる時くらいにはもうサイトにもログインできなくなってた
弁護士は受任通知送ったらわざわざ訴訟起こしてくる業者なんて居ないって言ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 11:37:01.44

>>146
俺の時は半年ぐらいで訴訟起こしてきたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:15:04.90

弁護士や司法書士が代理人受任してたら、訴える業者はいないんじゃないかな。意味ないもの。
自分は1月末に委任、11月に裁判所へ書類提出だったけど、提訴はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:18:52.93

オレJCBから裁判所に免責不許可の意見書来たぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:22:00.64

>>146
だろうね
ムダになる労力は使わず、他の滞納者を責めるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 14:53:41.78

不安を煽るわけじゃないけど何事にも例外はあるから決して楽観視はしない方が良いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 15:40:59.91

不安も何も破産決めた人は淡々と手続きを進めるだけだからな
家バレしたくない人は嫌だろうが、それはしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:40:55.06

破産受任後にファクタリングしたものだけど、明日弁護士から連絡ある
どうなるかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:49:56.06

サラ金会社からしたら弁護士から
受任通知きたらさっさと損金処理した方が楽なんじゃない？
だって金利で月17パーも毎月取ってるんだから別に破産されても痛くも痒くも無いでしょ
本来は金利2～3パーで十分なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 17:31:57.28

>>153
ばれたら辞任か免責不許可だから隠し通す自信がなければ
自分からゲロって再生に切り替えたほうがいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 18:31:51.41

>>155
金曜に電話で正直に話したんだけど、もう営業時間過ぎてるからって月曜に連絡するって言われました

それで暇だったからファクタリングの業者とかにも破産申請中の利用について聞いてみました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 18:57:43.56

再生や破産に追い込まれる程借金する人って
中途半端に知識持ってる人が多い気がする
初めから低金利のとこ調べて借り入れしたりするから
過払い金も殆ど返ってこないし
情弱ほど高利貸しとかから借りるから過払い金ガッポリ返ってきて再生や破産しないで済んでる人も多いと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 19:32:21.68

>>156
辞任か、良くて再生に切り替えでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 20:12:41.75

>>157
破産なんて色々なケースがあるのに計画性を諭すお前こそ情弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 21:46:09.52

>>149
カード会社が免責不許可事由を合理的に説明しなければならない
のだが、現金化とかしたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 22:45:34.23

申し立て前に弁護士から言われていたが今の小倉地裁はめちゃくちゃ厳しい。
ほぼ同時廃止は無く殆ど観察型になって半年から1年積立てさせられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:15:52.78

破産する奴は現金化してる奴多いっていってたな
現金化は不許可事由だけど対して問題ではないし、大体免責降りる
投資のほうが悪いらしい
現金化してたから破産は無理と思い込んでたけど、気にする事でもないって言われた

ただ直前に現金化しまくるのは心情は最悪だけど免責はいける
枠全部使い切って破産するほうが得だから数ヶ月前とかにやっといたほうがいい
何に使ったか聞かれるから、返済にあてたとか言えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:33:12.70

私の場合は1割程度枠が残った状態で申し立てした。
主にギャンブル、浪費だが現金化や投資は無し。
税金も含め滞納は一切無しで、このままだと自己破産が
一番良いという判断で弁護士に依頼した。
現金は持っていたが、２０万以上の財産も無く
結果、普段通りの生活をしながら破産しました。
同時廃止で裁判所への出頭も無い。
計画的では無いが自転車する前の方が何かと
良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 01:30:43.13

急に申し立て前になって、同時廃止じゃなくて管財の可能性があるって言われてしまった。
東京地裁は管財になりやすいってネットとかに書いてあったりしたけど、弁護士が言ってきたってことは管財になる可能性の方が高い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 01:57:46.88

楽天とモビット借りてなくて良かった･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:00:58.07

>>164
確率は高い
関東はとりあえず問題ありそうだと管財人付ける運用になってるな
でも絶対じゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 06:46:40.18

>>160
現金化しまくったよ。
よくわかってない街金ならともかくJCBなんてめずらしいって言われた。
チャリ漕ぐためにOSゴールド作ったのがムカついたのかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 06:55:27.83

>>164
東京地裁は同時廃止と管財で申立て書が既に違うので、
弁護士が複数いる事務所なら事務所内相談の結果、管財で行こうかなって意味か、
それか地裁がかアドバイスくれたかどっちかだね。

その言い方だとまあ管財じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 07:25:10.28

なかなか浪費癖治らんな
20日給料日で手取りから家賃引くと22万
現在の残高9万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 09:28:14.07

>>168
申立書ちがうの？なんかなるべく同時廃止にしはするけど裁判所で蹴られる可能性があると言われた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 09:40:53.54

>>166
申立費用払うだけで割と身体張って仕事してたし、税金関係も待ちに待ってもらってるから管財費用払う余裕がどこにもないんだけどな…
祈るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:28:57.98

予想以上に仲間が多くて勇気付けられるね
https://hasandb.com/
https://monstermap.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 12:45:56.97

相当程度って弁護士用語？ほぼってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:10:53.90

fxで500万負債作って破産申し立てしたけど免責不許可だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:28:35.54

現住所を変更すれば変更する前の住所は官報に載りませんか？
本籍地や住所変更する前の住所が官報に載せられると非常に困ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:38:42.62

>>175
全て載ります。残念ながら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:45:06.85

>>174
不許可だったら時効に持ち込むしかないわな
てか、生活費ということに出来なかった？
通帳チェックされたらバレるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:47:27.63

>>175
引っ越すなら免責になってから
申し立て前と申し立て中は２つ載るよ
申し立て中に勝手に引っ越すと大事件だぜ
>>171
ガチでお金ないなら弁護士さんに相談して申し立てまで積み立てさせてもらうか、それでも貯まらないなら裁判所に意見書提出してもらうしかないよ
そのかわり反省文や管財扱いの資料提出あると思うよ
ただ、債務の使い方が浪費ギャンブル投資があるなら無理だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:54:19.81

現住所Aから現住所Bに変更した後に申し立てしても現住所Aが載るんですか？
申し立てした時点の現住所が載るのかと思っていました
本籍地は載るんですか？
今は申し立て前なので変えられるなら変えておきたいです
同時廃止になる予定ですがこれは関係ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:05:36.86

>>179
申し立て時点での現住所が載ります。
申し立て資料に本籍地が載ってる発行から3ヶ月以内の住民票も提出するからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:08:42.68

>>177
海外fxでクレカ入金してたから明細で一発バレた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:10:01.21

>>180
つまりどういうことですか？
私は申し立てした時点と免責が降りた時点での住所だけが載ると認識していました。
申し立てする3ヶ月前の住所も載るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:11:39.54

>>182
おまえみたいな悪質な事してる人はすぐにバレるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:14:13.83

>>183
何が悪質なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:20:01.52

>>181
1回目？管財にもならないで不許可で終わったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:20:11.44

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:35:39.98

>>183
キッズさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:38:37.24

>>184
横からだけど、FXの人へのアンカーずれたんだと思うよ。

官報の公告は現住所のみで、前住所は出ないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:57:58.48

>>188
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 17:17:14.08

申立直前に引っ越すと官報に住所が2つ載るし
引越し費用の出処追求される
破産直前に引越しして良いことは何もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 17:20:30.83

3月に引っ越し5月に申し立てしてどっちも載った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 17:28:40.24

今年、賞与1回分まるまる突っ込んで、引越した。
初期費用10万案件みつけて、家賃も半分以下にした。引越費用は、段ボール購入とレンタカー１日分だけで、自分で運んだ。

毎月の家賃の節減、生活の立て直しのため、で先生の了解(というか相談しながら)やったし、裁判官からも不問どころか誉められた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 17:47:02.24

金額の規模は違うが、携帯を違約金払って格安SIMにしたら誉められたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:09:52.53

>>190
引っ越し自体は半年以上前にしてたんだけど住所変更はつい最近しました
来月とかに申し立てしたら両方載ってしまいますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:37:19.10

>>192
>>193

浪費を反省し今後の生活を立て直すための倹約と思われれば
弁護士も裁判官も認めてくれるかんじだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:46:44.20

>>195
賞与貯められなかったしね。何かに使うなら有効に、だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 19:07:51.85

>>194
両方載るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 19:34:46.32

>>194
住民票の転入した日からどの位ってところを見てるんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 19:53:46.10

病気が原因で退職し、生活必需品やらを殆どカードのリボ払いで賄ったのが支払不能の原因だけど
いくつか持ってるFXの証券口座は最高で30万円入金した自動売買で強制ロスカット
他の口座は(自称)裁量トレードで、3口座合計しても8万円くらいしか入金してなくてじわじわ負けて合計3万円くらいの残高あるけど
この場合でもやっぱり浪費の解釈？損失の合計が35万円くらいになるんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:21:38.66

>>199
FXはギャンブル扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:27:15.21

ビットコイン現物はどうなんだろう。投資扱いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:40:54.61

>>192
家電が大変だったでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:52:17.91

>>202
運ぶの大変だったのは冷蔵庫位かな。年代物のエアコンや洗濯機は調子悪かったから、とりあえず安い中古を買いかえて、前のは引き取って貰った。新しくなれば、電気代で元とれるはずって言い聞かせた。
まだ暖房とか掃除機買えない位には金銭的にはキツイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 21:00:19.54

>>203
月の手取りいくらなの？

掃除機なんてAmazonで1.5万でいいの買えるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 21:15:37.86

平常月は月20万かな。家賃3万万。父子家庭で今年高校入学。子供の服の買い換えだの昼食代だので数万程度の現金はストックしようとしてるから、次の家電は冬の賞与迄待とうかと思っている。突然、教材代とかで来週迄にお金下さいてプリント渡されるのが一番怖いw

破産のことは話してないけど、暴力祖父を見捨てて引越して、お金無くなったてことで理解させてる。前の家賃、祖父同居で8万だったから、そのままじゃ行き詰まってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 01:01:17.13

FXも株も仮想通貨も投資だろ
現金化よりこれらのほうが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 01:05:53.93

FXはギャンブルと最高裁から各地裁に通達が出たんだよ
あと射幸的なソシャゲ等のスマホ課金もギャンブルとみなされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 03:30:44.80

今ならウォンドル空売りで勝てると思う。
実際パチンコや競馬する位ならFXや株の方がマシかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 03:35:42.56

裁判官は職務上、専業投資家以外は投資と言う概念は無い、全て投機扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 05:36:47.42

>>31
無理だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 06:25:37.93

世の中自己破産より質の悪い犯罪犯してるクズが多すぎる
自己破産程度など全くたいしたことないね可愛いもんだよな
って自分を正当化してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 06:36:28.12

先程、免責もらったんですが債権者に楽天カードがあります。
楽天銀行の口座を開設して問題ありますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 06:39:07.65

>>212
楽天カードと楽天銀行は別会社だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 06:52:28.26

と言う事は、なんの悪影響も無いって事ですかね？残高から何かしら引かれたり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 07:01:02.56

>>212
俺は楽天カードに借金あったけど、受任通知後に楽天銀行ロックされて残高数十円相殺されたよ
楽天カードの引き落とし口座は楽天銀行じゃなかったけど、そうなる
弁護士に相談したほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 07:06:04.95

ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 08:21:23.30

>>212
銀行いっぱいあるんだから、あえて楽天使う必要ないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 08:50:53.90

>>212
楽天銀行カードローン飛ばしたけど特に問題なく使えてるよ。
破産～免責まで一時口座ロックするだけ。
楽天銀行デビットも普通に使える。
よく使うから毎月プラチナでATMも振込も毎月無料。

免責後口座開設なんか何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 12:15:39.41

>>211
正当化ってか犯罪とか全く関係ない単なる民事の法的な処理だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 13:53:04.44

楽天は無職を自営業とか年収モリモリとかすごく多そう
そういうのは面積になるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 15:33:57.75

職業投資家なんかで通るからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 15:44:54.61

債権者って免責不許可をどうやって知るの？
免責不許可なら債権者リストあるから速攻強制執行できるんだな