時効って知ってる？借金にも時効がある33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 00:09:45.12

時効って知ってる？借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/

時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＊僕の提案です、どうでしょうか？各位ご検討ください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主）　アコム　　　　　　　　　　・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無　　25/9/5　　　　　・提訴ありの場合判決日　25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後＝「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見（代替え案）をよろしくお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑) by 代理人氏

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 20:44:15.18

>>201
そうですか >>179-180 >>199 と通して見ると、僕は「参りました」って感じですよ(笑)
凄いですね、結論はほとんど判っていたのですね
其れなら、論議の末、100％もないので、「裁判所の判断」となるのも理解してましたよね
控訴人からの特定を警戒も承知しました

僕は刑事・民事では「棄却」の扱いが此れだけ違うなんて気にもした事がなかったので
良い勉強になりました、ありがとうございました
新たな「判決例」が生まれると良いですね
其れと僕も終わりましたら、是非具体的な結果を楽しみにお待ちしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 08:41:19.86

>>179　ここから始まり>>199 >>201ってのは、究極の後出しじゃないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:03:46.06

後出し厨うるせーな
説明が後先になることもあるだろ
小姑かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:31:52.04

ここの回答者を試すような後出し小出しは気分がいいもんじゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:32:03.69

>>204
後出し厨うるせーな
説明が後先になることもあるだろ
姑かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 10:36:01.26

>>205
俺も同意、だって明らかに自分でわかっていたみたいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 11:28:41.63

普段なら後出しにうるさいトライが納得してるんならいいんじゃない？

ただ今後の後出しに対して文句は言えなくなったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 15:59:24.58

代理人さん釈明を…
いつも言ってる、後出し小出しには回答しない…矛盾してますよね？
そもそもテンプレすら埋めてない質問者に御丁寧に回答してらっしゃるw
惚けたんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 16:28:06.60

釈明も何も、トライ自身が気になったから回答しただけなんじゃないの？

先輩は自分が身近に経験したみたいだから見解を述べたんだろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 17:43:21.88

>>209
釈明とかお前何様？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:07:08.25

>>211
俺様じゃ！
黙っとれハゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:08:26.26

先輩とか代理人の自演クサw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:22:22.64

えっと、>>179 です。
後出し云々で投稿した訳ではありません。

最初に必要な情報は全部出してます。
その上で、知見豊富なこのスレの方達からも、私の論法に対する見解のようなものを
貰いたくて聞いてみただけです。
何故なら、実際に裁判所が判決するまでどう転ぶのか前例も殆ど見当たらず、それを
予見するのはほぼ不能だからです。
訴訟当事者の僕としては、勝ち負けにより結果が大きく異なるので気にならないと言え
ば嘘になります。
それ故に、皆さんの見解を第三者の立場から客観的に見て如何様に判断されるのか
を教えて貰えたらと考えての投稿でした。

尚、後出しジャンケンのような真似はしてません。
後から投稿した分は、ほぼ指摘された箇所に対する説明でしかありませんので、判断
する上で必要な情報類と言うのは、冒頭でも書いたとおり、最初の投稿時に全て解る
程度に書いてますから問題は無いと再確認したところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:23:54.71

>>213
違うけど、そういう妄想が始まったらここに来ない方がいいぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:32:28.91

テンプレ埋めない質問はスルー推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:37:05.02

>>214
わかった。お前の勝ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:57:49.03

そんなに「後出し」にうるさいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 21:15:08.32

後出し言いたいヤツがいるんだよ
場を荒らすkyだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 21:17:54.96

後出し構ってちゃんに構う価値なし

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/03(火) 21:32:17.94

あらら～ごめんなさいね　>>217 は僕です
そりゃね、大体お決まりのケースならテンプレが楽なのも確かだけど
今回も　>>179の一連の投稿は僕も受けた事もない様なケースでしたから
テンプレにも当て嵌まらず、僕は多少合ったテンプレ>>198を提案しましたが、
特異な案件に付き、「控訴人からの特定」を警戒してる勘弁してとの事でした

今回の件で、僕が答えたのは興味があったと言うか自分に都合が良かったからかな？
綺麗事は言いません、掲示板なんて、なんだかんだそんなもんだと思っています

あと、今回の件で僕は自分の無力さを痛感いたしました
やはり、この様な「法廷闘争」は、随時係わっていないと頭が鈍るとね(笑)

其れと「僕が後出しにうるさい」と書かれてるけど、全然そんなつもりないけどね
うるさいのは、いつも二行位で僕に文句言って来る名無しの方ですよ

此のスレをいただいてから、前記した事や流れが良い感じなので
僕はもう一本の雑談スレには行かず、此処にて時間があり、気が向いたらレスしています

あと僕は、>>179に対して、全く「後出し」とは思っておりません

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/03(火) 21:35:42.01

ごめん、また間違えた>>211で言う>>217×で、正しくは>>218ね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/03(火) 22:02:01.66

ごめん、またまた間違えた>>222自体間違え
>>221で言う>>217×で、正しくは>>218ね
もうね、さっきまで倉庫で整備してて、風呂上がりのぬくまった脳みそだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 22:43:51.28

自演してるからパニくってるんだな代理人w
トリ付けたり外したり忙しいなw

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/03(火) 23:04:48.79

http://hissi.org/read.php/debt/20191203/VUVFeFMxNnVy.html

http://hissi.org/read.php/debt/20191203/aWpycmNNYmUw.html

おめでたいですね、おやすみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 00:03:14.99

ざっとスレ読んだけど、分かりにくすぎる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 00:19:26.37

代理人さんは知識は有るけど、文章力が無いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 00:32:47.16

>>227
なんか分かるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 06:01:54.77

自演乙w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 07:54:44.02

代理人さんの説明は、根拠を示すために条文や法律用語が使用されているために、
知識のない方には、難しい箇所があるかもしれませんね。
判らないよう用語等は、検索して知らべる習慣を身につけるようにしましょう。
判らないのは、ご自分の知識不足です。

>>代理人さんは知識は有るけど、文章力が無いんだよな。
貴方が独自で作成した、代理人テンプレ(各種援用通知)以上の秀作書面を披露したらいかがですか?
多くの方が、代理人さんのテンプレを利用して感謝しています。

意見を主張するときは、合理的根拠を示してほしいものです。
そうでなければ、説得力に欠け、敗着となります。
しかし、荒らすのが目的の人には通じないかもしれませんね。
失礼ですが、ぼんくらや負け犬に限って、ぶつぶつ文句だけは一人前以上です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 08:04:07.88

俺作成時効援用テンプレ
令和◯年◯月◯日
◯◯ 殿
最後に返済して5年以上経ってるから時効です。
時効を主張します。

住所
氏名
終わり

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 08:51:28.40

僕は餓鬼の時、学校すらまともに行かず遊んでいたから、文法・日本語が不自由ですね
話し言葉や書き言葉、主語・述語使いが悪いんでしょうね

>>227 >>228 僕の文章力無さを、ご指摘いただいたお二人に是非、添削お願い出来ませんか？
此れは、反論ではなく真面目なお願いです
僕自身の注意力だけでは、中々良くなって無いかと思っています
よろしくお願い致します

僕が自作自演をしてると言う方が居ますが、何故わざわざ僕自身が回答して、
無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？
各自思い込むのは、勝手ですが、否定はさせていただきます

>>231
其れでは、意志を伝える事は出来るかもしれませんが、
スムーズに債権を特定しにくいと思います、せめて「生年月日」くらい記載すべきです

真面目な話、文章添削の件、よろしくお願い致します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 08:52:17.01

返済日と弁済期の違いもわかってねーとかやっぱりクズだったな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 09:12:36.12

朝からごめんなさいね、>>233 誰に言ってるのかわからないけど
僕が間違えているのかな？
其の二つ、どの様に違うんですか？教えていただけると助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 09:15:49.97

代理人のことじゃない。
231の文言が不備。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 09:24:26.35

>>232 で、一部変だと感じたところ

＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←少し直す

「無力感を感じてしまう様な事を行うでしょうか？」←僕のレベル(笑)

>>235
僕の事じゃないんだ、ありがとう
返済日と弁済期、其の二つ、どの様に違うんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 09:54:20.12

・債権者（貸主）　アコム・最終弁済日（取引日）25年8月27日
・提訴（法的請求）の有無　なし　　
・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　なし
・その他不安な事
特にはないですが催告通知？内容証明で29年2月20日
半年以上経過、特に問題ありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 10:04:38.37

サラ金ってもれなく提訴するかと思っていたけどそうでもないのな
俺はもれなく提訴された
借入金額の問題なのかな？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 10:10:43.97

>>237
テンプレのとおりで、催告から半年以上提訴が無かったようなので
消滅時効完成でよろしいと判断いたします

>>235
見てないのかな

>>238
僕は適度に(笑)債務が少ないと、提訴される率が高いと感じております
あとは、各金貸しの考え方じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 10:44:10.18

>>239
ありがとうございます。代理人さんの判断を仰げたので消滅時効援用通知砲を心おき無くぶっぱなさます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 10:57:30.85

厳密には返済日は返済（入金、振込等）した日のことも言うからね。
弁済期は返済期日のことだけを指すんで、時効の起算日は最終の返済期日から～のほうが適切？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 11:28:01.33

>>240
いいえ、僕程度で恐れ入ります
>>241
返答ありがとうございます、色々考え方や表現があるから、其れもありかな？

僕の考えを書こうと思います、基本的考えと他の考え方・使い方があると思っています
間違っていたら、誰か教えてください

＊基本　返済日（返済期日）＝弁済期日は、債務を履行すべき時期＊

金貸しは、債務者に対して、いつでも請求出来ない、請求出来るのは、弁済期が到来してからで
弁済期とは、債務者が債務の弁済をするべき時期であり、弁済期日（返済期日）が決まっているときは、
その期日が経過しても弁済されない場合に請求する事が出来る
＿＿

債務が「約定返済日において、消滅時効援用する場合」の考え方

最終返済日（返済期日）＝実際に債務者が最後に返済した日

弁済期日＝上記の最後に返済した日～次回の約定返済日に債務を履行しなかった時に
其の日が、弁済期～其の翌日を起算点とする考え方

＿＿

ある意味金貸しが、勝手に決めてる「支払いに係る債権の弁済期」＝此れは日本保証に多く
債務者が「実際に返済（取引）した日」の1～3年後だったりします、ほとんどの場合、其処が起算点では無い
僕は、此れについて、「無知を想定して、都合良く定めた」と考えております

此の場合：返済日は、債務者が「実際に返済した日」だと思います

＿＿

大雑把に分けた考え方は、上記でよろしいのではないでしょうか

あとは、サラ金ATM等で、返済日当日の14日前から返済が可能だが、
15日以上前に返済した場合は、前月分に対する追加返済となり、
当月分の返済が必要とされるようです（前月の追加返済とみなされる、返済期日前の返済日）

此の時の「弁済期」も、債務を履行すべき時期と考える

真面目な話、文章添削の件、よろしくお願い致します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:54:59.30

・債権者（貸主）　ニコス　　　　　
・最終弁済日（取引日）26/12/15
・提訴（法的請求）の有無　　無し
・提訴ありの場合判決日　
・判決後の強制執行の有無　　無し　
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　無し
・その他不安な事
法的請求は無いのですが、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいて
最終弁済日は、その契約での年月日になります。
この場合でも、既に時効でよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 18:01:25.33

>>243で間違えました。
26/10/20に債務承認弁済契約をしました。
ニコス分まとめて、返済額を減らしましたけど、払えなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 18:02:31.39

>>243
債務承認してんなら無理でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 18:03:59.63

時間差でレスあったのね失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 19:10:01.58

>>243
29/10/20に払うよ～って契約したんなら時効はまだじゃね？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 20:02:19.59

>>243

ニコスの債務弁済承認契約ね、其れは僕が数件処理した事あります
其れはね、「債務弁済承認契約」って、タイトルだけで法的な「承認」には当たりませんよ
なので、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません

・最終弁済日（取引日）26/12/15 ですよね、ならば、令和2/2/16以降で消滅時効ですが
＊＊多少1～2カ月おいて援用してください＊＊

不安だろうから、理由も書きますね「債務は以前から払っていた状態」だと思うので
再契約しても起算点の判断は変わらないのです

更に言うと証書の裏、確か「4条　期限の利益の喪失　-1」を見てください
「～2か月分滞納したとき、期限の利益の喪失を失う～」様な事が書かれています
約定日だと思いますので、最終弁済日（取引日）26/12/15 ならば、
起算点は2カ月分滞納した27/2/16となり、令和2/2/16で消滅時効完成です

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 21:51:23.83

>>244
僕、今読み直したら>>284で書き間違えてるな(笑)
債務弁済承認契約←×　正しくは債務承認弁済契約

＞～29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません ←×
正しくは、
26/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません

僕が、一部書き間違えただけで、結論は>>248に同じで、まだ時効じゃねーよ
すみませんね、文章書くの苦手なもんでね　(>>227-228)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 22:34:37.27

俺のアタマじゃ債権承認弁済契約になぜ効力が無いのかわからん
個人間じゃなく相手はニコスなんで公正証書として作成してるんだろーから「債務の承認」になるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 23:26:37.31

>>249

債務承認弁済契約しても債務の承認にまったくならないwwwアホかなるわ
お前は弁護士か司法書士なの?　そんなんでよくやってるなw

公正証書として作成してるはずだから債務の承認となり時効の中断事由となる
過去の例からも時効の中断(延長)が認められた事のほうが圧倒的に多い

適当な事言って、もし相談者がほんとうに援用したら責任取れるのか
にわかに希望もたす嘘はやめてやれよ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/04(水) 23:59:22.04

>>250
僕の文章力が無いのか？言葉足らずなのか？少しグダグダもありましたので
少しわかりやすく書いてみます

まず、ニコス債務承認弁済契約は僕が扱った数件で公正証書は作成しておりません
おそらく、>>243 >>244も同様に作成していないとして回答いたしました
此の債務承認弁済契約で、26/10/20に中断しても最終弁済日（取引日）26/12/15
の翌日から起算したら、5年後の令和2/1/16で時効と考えるのが約定日の場合普通です

此のケースな場合、26/10/20に債務承認弁済契約～最終弁済日（取引日）26/12/15
＊26/10/20に債務承認弁済契約をしたが、26/12/15 まで2回しか払っておらず、
此の時点では、契約日より、後日の弁済日26/12/15の翌日26/12/16～起算すれば
令和2/1/16で時効完成の様な気がしますが、下記があります

証書の裏、確か「4条　期限の利益の喪失　-1」を見てください
「～2か月分滞納したとき、期限の利益の喪失を失う～」様な事が書かれています
約定日だと思いますので、最終弁済日（取引日）26/12/15 ならば、
起算点は2カ月分滞納した27/2/16となり、令和2/2/16で消滅時効完成です

わかりにくいかな？(笑)　僕の文章力では此の程度です

>>243　>>244　万が一、公正証書作成してるなら、再度もうしでてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 00:08:36.98

私も見解を述べたいと思います。

本件の事案の本質は、消滅時効が成立するのは、いつかということです。
本事案では、債権者からの提訴もないので、裁判所を介入しておらず、
公正証書の作成されたとの記載もなく任意の債務整理と思われます。(時効まで5年)
時系列に整理してみました。
債務承認弁済契約締結日　　26/10/20
最終弁済日（取引日）　　　26/12/15
期限の利益の喪失　　　　　27/2/15　時効の起算点(27/2/16)
依って、時効の完成は、令和2年2月16日と思います。
私も代理人さんの結論と同意見です。

>>法的請求は無いのですが、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいて
>>最終弁済日は、その契約での年月日になります。
>>この場合でも、既に時効でよろしいでしょうか？

現時点では、まだ時効は成立していません。
上記の時効の成立日まで、援用は控えてください。
より確実な援用をするためにも、2～3ケ月間を空けての援用が賢明かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 00:23:58.91

>>248
自分のわかりにくい相談に答えていただきありがとうございました。
ご指摘の公正証書は作っていません。
お恥ずかしい話ですが、家族も同様に契約しましたが作っていません。

春まで待とうと思います。
他の方々もありがとうございました。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 00:39:36.17

>>251
僕がその様な立場かどうかは、ご想像にお任せします
「債務承認弁済契約」には、必ず公正証書が作成されるともってるのですか？
ニコスは僕の知る限り、作成していませんでした
現に援用し、全員CICも消えてるのですよ

公正証書を必ず作成するのは、既に無くなった「SFCG（旧商工ファンド）」です

僕は文章力が無いので解りにくいと思いますが、>>252を解読してください
此のケースは、早い話、単なる「任意整理」と同じなのです

良ければ、文章添削の件、よろしくお願い致します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 00:40:53.85

へぇ～そうなんだ
債務承認弁済契約って詳しく知らないけど、
債権者に「確かに貴方に借金してます、払います」と契約書交わしても何も効力ないんだ
よく口頭で払いますとか言っただけでも時効が中断するって聞くからね。
じゃあ中断事由って一部を支払ったりしないかぎり心配ないんやね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 01:01:53.31

>>256
あーたは　>>251ですかね？
＞債務承認弁済契約って詳しく知らないけど、 ←なのに僕をあれほど罵倒したのですか？
債務承認弁済契約が、全て中断しないと言う訳じゃない、それぞれの期日で全く違うよ

今回のケースにおける「契約日と最終弁済日（取引日）　」では、26/10/20 の契約で
中断しても、最終弁済日（取引日）　26/12/15 や　期限の利益の喪失　27/2/15～
時効の起算点　27/2/16～　時効の完成は令和2年2月16日になるから、
まだ時効ではないが、此の契約の中断に結果大した意味は無いと言う話しですよ

いやいや、此の事でこんなに長々書く事になるとは思いませんでしたよ
其れも僕に文章力無いからですかね？もう1時だよ(笑)
こんな事、無力を感じた僕でも当たり前に判断できる事ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 01:32:16.76

>>251
公正証書が送られてくるわけ無いだろ、あほか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 02:33:03.89

>>253が分かりやすいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 06:50:57.59

>>257
先ず俺は>>251ではなく>>250です
いやいや俺が引っかかってるのは時効成立云々でもなく代理人さんが言う契約の中断に大した意味はないとかじゃなくて「債務の承認」にはならないと何故言えるのか？なんだけどね
代理人さんの言う通りならまさに>>256的な話になるんだけどそうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 09:37:32.07

「木を見て森を見ず」の意味は「細かい部分にこだわりすぎて、大きく全体や本質をつかまないこと」です。
言葉の意味も、その本質を理解する力があれば、何が重要なのかを見極めることができると思います。

さて、表面上の言葉の意味としては、債務の承認であると思います。
但し、この論法で解釈するとすれば、本件の取引履歴に於いては、債務の承認による中断はその都度発生しており、
時効の起算点も変動しておりますので、契約日の26/10/20の日付は起算点ではなくなっています。
>>257にて本質については、判りやすく解説しています。
これだけと説明と解説してくれるのは、代理人さん以外の存在を私は、知りません。
時効の中断を時系列にみると、
債務承認弁済契約締結日　　26/10/20　「債務の承認」
最終弁済日（取引日）　　　26/12/15　「債務の承認」
期限の利益の喪失　　　　　27/2/15　　
時効の起算点　　→　　　　(27/2/16)

私も文章力に自信がないので、うまく伝わるといいのですが・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 10:05:17.07

いやだからね時効の起算日とか時効成立とかの事を言ってないんだけど
ただ単に「債務の承認」になる・ならないって事を言ってるんどけどね
木を見て森を…なんてどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 10:31:04.73

>>262
言いたい事はわかる
債務の承認を書類でしてるのに時効の中断理由にならないのはおかしいんじゃないの？
それなら電話で支払いを少し待ってくれって言ったら債務の承認になって時効の中断になるのは理解できんって事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:17:13.57

>>236
それ！

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 11:47:27.23

>>260　今ある程度読み直してみました、僕も悪いですね

＊一般的に「債務承認弁済契約」＊は、＊「承認」にあたります＊、大変申し訳ありませんでした
但し、今回のケースにおいて、僕の出した結論は変わりなく同じです
＿＿＿
>>248は、間違いなので訂正しますね

ニコスの債務弁済承認契約ね、其れは僕が数件処理した事あります　
其れはね、「債務弁済承認契約」って、タイトルだけで法的な「承認」には当たりませんよ×
なので、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません×
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＊＊上記間違いをを訂正↓＊＊

ニコスの債務承認弁済契約ね、其れは僕が数件処理した事あります
「債務承認弁済契約」と言い、法的な「承認」に当たりますが、あなたの場合は
26/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても、最終弁済日（取引日）が、
26/12/15と双方期日に約２カ月しか間隔が無いので「消滅時効の中断」になりますが、
たったの２カ月ですので大きな影響はありません
＿以降の「期限の利益の喪失 27/2/15　時効の起算点 27/2/16 消滅時効の完成：令和2年2月16日」
には、このケース先に書いた様に変わりありません
＿

僕の不自由な文章と日本語で伝わりますかね？此れで納得できますかね？
＊＊＊12：45位までならPCのあるとこに居ます＊＊＊

>>263其の「電話で言った、言わない」は別問題だね、
訴外で債権者：「承認だ」といっても
債務者：「しらねーと」言われたら水掛け論、上記を法的に通すには、
訴内で債権者側の立証が必要になるけど、現実には難しいと思いますよ

>>261
多分先輩だよね、お手数掛けて申し訳ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:51:13.94

>>265
だったらそれ用に対応した援用テンプレ出しとけよ。
ダラダラしゃべるな。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 11:57:21.87

>>264
文章指摘してくれたの？もう少し直せるかな？
>>232 で、一部変だと感じたところ

＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←少し直す

「無力感を感じてしまう様な事を行うでしょうか？」←僕のレベル(笑)
＿＿　更に訂正↓

＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←下記に更に直す

「無力さを感じてしまう様な事を行うでしょうか？」←僕のレベルUP？(笑)
＿＿　こういうのがおかしいのかな？全部おかしいのかな？
主語・述語とかさ、昔から僕自信なってねーのは、解ってるんだけど
こうやって書き始めると、自分のペースになっちゃんだよね、馬鹿ですみませんね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 12:01:22.58

>>266
なんなんだよ、其の言い方は？
テンプレなんて同じだよ、おめー馬鹿じゃねーのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 12:10:45.22

はあ？
あえて殺伐とさせて楽しいの？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 12:16:25.26

楽しくなんかねーさ、単なる僕の本性だよ
文章力のねー馬鹿な僕が、知識と理解力のねー奴を相手にするから、大変だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 14:30:07.26

>>270
じゃあ相手しなくて済むように来なくていいよ。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 16:09:06.88

>>271 他、僕に対して否定的な方々へ
・此処はスレ立て当初、重複スレ扱いされ、捨てられ僕がいただいた（遠隔）スレです
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573225785/1-20　←大体の根拠
此処に来るかどうかは、僕が決めます、本スレには行きません
結果的に何故か？此処が建設的なスレになっています

・僕も悪い部分はありますが、時効スレは10年位前から、常にこうなります
相談・質問者に回答して、当事者と揉めるならまだわかりますが、
相手は常にわいてくる外野だ、他所でもあるが、時効スレは突出している
外野が来るのは勝手だが、気持ち良くレス出来ないもかな？

・あーた達外野は、何故？本スレに行かないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 16:15:54.86

>>272
お前がスレをもらっていい理由になっていない。
あくまでこのスレは本スレの重複スレで、お前のチラシの裏じゃない。
立ち場をわきまえないなら自分でスレ立てしてそこから出てくるな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 16:41:14.39

>>273
そう来るか？僕に対して其処まで言うか？
ならば尋ねるが、僕が本スレを何度も立てた時に皆は利用していたよな
しかも、現状此処はチラシの裏では無い、失礼だが本スレがチラシの裏だろ
①僕の立場ってなんだい？教えてくれ
②なんで、おめーに「自分でスレ立てて、出てくるな」と言われないといかんのだ？
①②答えてくれや

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 16:57:29.94

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
***板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします**

**sage** · 2019/12/05(木) 18:18:12.47

>>274
１）代理人氏発言の「このスレはもらう」という発言は、このスレの独占を宣言する発言であり
共有掲示板では許されない。いち参加者に過ぎない代理人氏であって、このスレの占有権があるわけではない。
参加者という立場を忘れて独占しようとする行為は許しがたい。
２）本スレから、重複スレに対して「スレをもらう」宣言をし、重複スレッドで駄文を長々と書き込んでいる。
これは明らかなスレの乗っ取り行為であり、５ちゃんねる重複スレを悪用している。
自分の知識をひけらかしたいのであれば、本スレと重複しない自分専用のスレッドを作り
そこにいたらいい。

>>275
立てられた時間からしてもこのスレは重複スレッド。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 19:12:33.71

>>276返事ありがとう
①いやいや、独占なんてしてねーだろ、僕も他の人もあーたも、1参加者じゃねーか
なにが占有権よ(笑)僕が参加しちゃいけない決まりでもあるかいな？

②駄文ですまなかったな、乗っ取りって、現に他の人と受け答えする掲示板だろーがよ
僕の知識そんなもん大した事ねーよ
＞本スレと重複しない自分専用のスレッドを作りそこにいたらいい。
上記は、あーたの希望だろう、僕が此処に書いちゃいけねー根拠とかあるのかいな？

おめーの答えってよ、まるで立証出来ねー、主張みてーだな
僕もどうしても此処に参加してー訳じゃねーが、おめーみてーのは腹が立ってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:16:06.70

>>274
じゃあこのスレいただく、について具体的に何を企図した発言なのか解説してよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:20:06.16

>>265
納得です
それに俺は代理人さんの日本語云々とか何も気にしてませんし寧ろその知識と経験に助けられた事もあります
何回も繰り返しになりますが「債務の承認」という部分について疑問だったので尋ねたまでです
お手数をおかけしました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:20:14.21

>>277
どうしてもここに参加したい訳じゃないなら他所行ってよ。
簡潔にまとめられずに長文うざいんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:22:25.60

重複どうたら言われるなら、スレタイ変えたら？
本スレより、こっちの方が活気あるし、救われてる人多いんじゃない
1番の問題は、代理人のスルースキル
難癖つけてくる嵐を構う必要ないよ
文句つけながらも常駐するのは嵐認定で良し

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 19:23:53.92

>>278
流れと、結果として書くよ
他住人「こちら重複スレだ、向こうが本スレです」
僕「雑談程度に使わせてもらおうと思っが、結果的にこっちが本スレを超えちゃった」
一部他住人も、引き続き参加し、相談者が訪れ、外野が騒ぎ現在に至る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:27:49.70

>>282
回答になってないな。結果論を聞いてる訳じゃない。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 19:30:29.09

>>279　いいえいいえ
>>280
そうなんだけどね、おめーの「うざい」ってのは、おめーの感情だろ
ならばおめーが、簡潔にまとめて、もれなく回答してやれよ

>>281　其処は認めるよ、すまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:34:07.87

>>284
長文の上に連投がうざいんだよ、これだから自覚の無い輩は困る。3行でまとめろよ。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/05(木) 19:36:21.64

あと、僕が「腹立つ」と言うのも感情ですわ

結局何かい？僕の文章力のねー長文が「うざい」←此れが1番かい？
是非、此れ答えてくれねーかな

今夜は付きあわねーぞ、今風呂入るから、気に入らねー事書いとけや、盆ｸﾚｶﾞｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:46:32.45

まあ誰もイチャモンしか書けない人の事なんて気にしてないし、相手したら負けだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:53:54.96

>>286
自己紹介乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:22:57.60

>>286
256だけどスレを読み直したら自分の間違いに気づいたよ、申し訳ない

29/10/20に債務承認弁済契約が26/10/20の誤記だったとすぐ訂正してたのに気づかなかった
だから29年に債務の承認してるのになんで時効がそのままなんだろと思ってしまったのよ

なんか荒れる火種作ったみたいでゴメンね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:35:43.85

司法書士に時効援用をお願いして1ヶ月
電話も通知も全く連絡が来ない
だいたい1ヶ月～2カ月くらいかかると最初に聞いていたが
この1ヶ月間モヤモヤしてる
誰か弁護士や司法書士に依頼した時の成功例ある方、
どのくらいの期間で連絡が来たとかわかる人
いらっしゃったら教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:42:46.07

ちなみにそこの司法書士は、いきなり内容証明郵便を送るんじゃなく、
受任通知→借用履歴等調査→ゼロ和解→契約書返還請求らしいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:50:53.36

過払い金あるパターンなら本来貰えるものが報酬として全部ピンハネされるだけの予感（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:59:26.31

>>290
その司法書士に聞けば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 01:26:17.15

>>293
司法事務所に電話してもまだ調査中と事務的に言われるだけなので
できれば同じ感じのやり方の司法書士で
成功した人の具体的な期間を知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 02:28:32.79

>>294
つい最近だけど司法書士で援用したよ、その経験談
貴方の援用先(大手業者なのか街金なのか)が分からないから何ともの部分はあるけど

まず自分も結果がでるのが、だいたい早くて２週間、遅くて１ヶ月と言われた
流れは一緒で、受任通知→借用履歴取り寄せ調査→問題なければ援用発射
依頼した士いわく、相手に受任通知すると３パタ－ンがあると

1.消滅時効が完成していれば1～2週間程度で契約書返還してくる(大手サラ・大手サ－ビサ－)
2.中断事由があればすぐその旨の書類を送ってくる(すべての業者)
3.消滅時効が完成していれば履歴も送ってこず無視・放置(街金・粗悪サ－ビサ－)

自分の場合は、ややこしい街金だったので当然3だったらしい
そこで1ヶ月後に相手に電話したらしい、その会話は

書士「1ヶ月待ったけど履歴も送ってこないし連絡も無いのでどうなってますか?」
相手「ああ○○さんの件ね、すでにそういう処理(時効納得)してます、だから今後一切請求致しませんし借用書も破棄しました」

こんな感じだったらしく、その後相手に書士から援用発射で一件落着
おそらく1ヶ月何の連絡も無いって事は3の可能性大
よって援用成功してると見ていいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 02:39:51.23

なげーよハゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 08:32:21.46

>>296
何も答えられないならわざわざ書き込むなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 08:38:20.58

>>286
少し前からざっと読んで、とてもせつない気持ちになった。

>>243　>>244の割と判断が難しい質問に3行で答えるのは無理でしょう。
多少読みずらいとかあっても　彼ぐらい解説してくれるの人は居ないと思う。
多分回答すらせずに長文がうざいとかさ、俺が質問者だとしたら理由も知りたいよ。

>>295の書き込みだって、別な意味で貴重な書き込みだと思うけど、すかさず>>296だよ。
叩きたい奴にとっては、相手は誰でもよくて自分が楽しめればいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 09:07:05.13

>>295
これは貴重な体験談をありがとう
2の中断理由があれば、という場合には
早期に債権者から連絡が来ますよね
頼んだ司は援用通知はよほどの事が無いかぎり
送らないと言ってましたよ
私はてっきりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 11:41:18.01

>>299
援用通知はよほどの事が無いかぎり送らない

意味が分からないんだけど
援用通知送らないと何も解決しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 11:50:55.40

自分も援用してない
請求来なくなったし、カードも普通に作れたから今後もやらない