時効って知ってる？借金にも時効がある33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 00:09:45.12

時効って知ってる？借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/

時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＊僕の提案です、どうでしょうか？各位ご検討ください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主）　アコム　　　　　　　　　　・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無　　25/9/5　　　　　・提訴ありの場合判決日　25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後＝「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見（代替え案）をよろしくお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑) by 代理人氏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 00:11:49.68

消滅時効
消費者金融（サラ金）約定弁済日に弁済を怠った日の翌日から5年
判決の効力発生は、判決正本が届いてから二週間経過したときに10年効力が発生する（「確定」といいます。）

消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。

消滅時効の起算点は、基本期限の利益を喪失した翌日から計算します。　例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です(法的請求後の訴内推奨＞訴外内容証明）
払いますと言うか払ってしまうと債務の承認行為により、時効が中断しますので注意して下さい。

消滅時効の中断
内容証明郵便（確定期日可）による催告は１度だけ一時時効を中断してくれる効力をもっていますが、
それだけでは事が足りません。
６ヶ月以内に裁判上の請求（訴訟や支払督促、差押、仮差押、仮処分）など
をしなければ時効を中断させることが出来ません。
裁判になった場合、時効を援用された側に立証責任があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 00:15:30.52

なんか重複してるけどコッチでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 03:36:07.95

こっちのほうがタイムスタンプ遅いのでこっちが重複スレ。

新スレは
時効って知ってる？借金にも時効ある33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/l50
2019/11/07(木) 19:07:52.27ID:TQGQC53c0
こっちでよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 07:51:39.91

消滅時効援用は債務者側が一方的に宣言するものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 08:35:39.36

11月15日で最終返済日から5年経つんだけど、すぐに行動した方が良いのか、念の為数日間はゆとりを持たせて待った方が良いのかどちらですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 08:47:23.18

>>6
念の為、１カ月と数日だね。
本来の理由は
約定返済日だったのならば、最終返済（取引）日の翌月約定日の翌日が起算点の為。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 09:17:25.24

>>6
時効の起算は「最終弁済期」からとなります。
「最終弁済期」とは、一番最後の弁済予定日のことをいいます。
つまり、最後に弁済した日が「最終弁済日」であり、一番最後の弁済予定日が「最終弁済期」です。
仮に毎月末日払の定めで１月末日に支払うと、支払予定日は２月末日になります。

貴方の場合の起算点は、最終弁済日の11月15日ではなく、「最終弁済期」である12月15日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。

より確実な援用をするためにも、2～3ケ月の間を空けての援用をお勧めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 09:49:19.60

>>7
なるほど
ありがとうございます。
その残りのゆとり期間に怒涛の攻撃（自宅訪問、訴訟等）してきたりするんですかね？

ちなみに5年の間に数回着信があり、2回だけ間違って出てしまい、その時は「考えとく」みたいな曖昧な返事したんですが、それは算定日には影響ないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 09:49:47.51

>>8様
アンカ付け忘れました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 10:00:32.26

>>9
>>その残りのゆとり期間に怒涛の攻撃（自宅訪問、訴訟等）してきたりするんですかね？

消滅時効の援用するまでは、債権者はなかなかあきらめませんね。
ゆとり期間での督促は無視して下さい。(訴訟以外は、無視しましょう)

>>その時は「考えとく」みたいな曖昧な返事したんですが、それは算定日には影響ないでしょうか？

影響はありません。ご安心ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 10:35:49.38

>>8さんが詳しく書いてくれていますが、
毎月決まった日に分割払とする定め（約定）をしていることがほとんどじゃないかな
実際この事を把握してる人は多くないと思う。

何も援用通知にそこまで詳しく書かなくて良い「最終弁済日より～」で良いと思うけど
それを知らずに余裕なしで行動する人と、理解して余裕で行動する人とでは、
稀に意外な結末を向かえる場合があるので理解して行動しましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 12:02:41.13

>>11
>>12
ありがとうございます
訴訟が怖いですが、時効まで耐え凌ぎたいです

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/11(月) 17:50:42.27

テスト
捨ててあるスレだと思って来たら、
こっちの方が建設的な内容だね
いつものごとく、もらっちゃうかな

これで良いかな？すいませんね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/11(月) 18:05:57.69

もう一本のスレが本スレと訊いたけど、
僕も悪いかも知れないが、
向こうは、時効スレお馴染みのくだらない状態だから、此処いただきますね(笑)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/11(月) 18:20:34.58

テンプレなんて、各自好きなの使えば良い
其れもそうだけど、少しアレンジすれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 18:43:15.20

空白期間を作らず督促の手紙の山にも目を通し常に状況把握してれば何とか色々対処出来るんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 18:46:09.18

時効スレには代理人さんマジ必要ですからいつも覗いてくださいね
何年も前にご教示頂き助けてもらいまして本当に感謝してめす

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/11(月) 20:12:48.81

>>17
そうなんですよ、捨ててる人は最悪です
実際、来て欲しく無い人も多いみたい(笑)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/12(火) 16:37:48.67

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/38-41
将来カード作りたいとか、個人の勝手ではあるんだけどさ、
上記の様な書き込み見てると、借りる気満々だよね(笑)

向こうのスレで、目的は「携帯10万以上の割賦」に通る事だと書いてあったけど
其れは、あくまでも先を見越した踏み台クレヒスってことだよね
本音は全然違う人が居ると思うのは僕だけ？

大きなお世話かも知らんが、折角きれいになっんだから
僕は、SPぐらいにしたらいいと思うんだけど、僕ぐらいなのかな

まあ、ひとりごとです

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/12(火) 16:42:50.90

そう言えば、向こうで評判悪かったテンプレ直したんで貼っておくわ
気に入らない人はスルーして

欲張り複合型簡素化まとめVer）最大20行　26列以内改善Ver
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消滅時効援用通知書　　令和　年　月　日

住所
　通知人氏名
　会員番号等、不明なら生年月日
　
住所
　被通知人　債権者
　債権者代表殿

貴社は、当方に対し、借入金＊＊＊＊円があるとして、
請求及び信用情報機関の登録をされておりますが、貴社
が請求する貸金は、最終取引日より消滅時効期間を経過
しており、既に消滅時効が成立しています、同時に解約
を申し出ますので契約書は、当方に返却してください。
請求債権に時効中断事由がないのであれば、今後一切、
当方への請求を行わないようにお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　被通知人サービサーは、以下不要
上記、時効の援用により、債務は存在しないこととなりま　　下線以下　不要時は各自アレンジして
すので、貴社は、信用情報機関に対し、当方の信用情報の
削除等を適正に行ってください。

民法第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日にさかのぼる　←「自分で考えろ」で本文省略

法的異議があれば、書面にて回答をお願いいたします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 18:57:01.63

弁護士を挟んで（諸々のクレヒス見てもらって）時効の援用に失敗する場合ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 19:08:53.34

ダメな物はいくら人挟んでもダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 19:29:55.82

>>22
弁挟んで失敗と自分でやっての失敗は大差なく同じって事だがね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/12(火) 19:51:01.68

言いたい事は、弁護士に頼んで援用失敗あるか？と言う事かな

以前から腐るほど書いてるが、クレヒスと時効の起算点は関係ない
弁護に頼もうが、自分でやろうが、特に己に都合よく誤った根拠から
の援用は失敗失敗の確率が高いですよ

信用情報と起算点は関係ないよ、だって金融屋が勝手に架空の入金履歴
を登録し、中断狙ったりさ(笑)

金貸しの金貸しによる、金貸しの為の信用情報ですよ
大切なのは自信の記憶・記録です

コンピューターも間違えた情報を入れたら、間違えた答えを出します

外した答えだったらごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/13(水) 07:30:54.58

80万程度で時効援用するのって間違ってますか？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/13(水) 09:41:36.04

>>26
なんだ、あーたは、かからかいに来てるのかい？
5万でも10万でも自身がしたければすれば良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/13(水) 09:50:28.89

元武富士の分、弁護士事務所から来てる。
通知は、弁護士事務所？日本保証？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/13(水) 09:57:47.15

>>28
失礼間違って、送信してしまった。
元武富士の分、弁護士事務所から来てる。
通知は、弁護士事務所？日本保証？にするのかと言う事が多かったが、

結論はどちらでも良い

但し、弁護士事務所に通知するには「民法99条」くらいは記載しようか

過去にひな形貼った筈だが忘れたわ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/13(水) 10:27:49.92

探したんだけど、少し違ったんで少し直したよ

譲渡人（原債権者)～受任回収委託先　弁護士事務所委託VER　20行・26列OK

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消滅時効援用通知書　　　　　　　　　令和　　年　　月　　日

私は、今般本書面にて貴所がj受任請求されております
以下の債権につきまして消滅時効を援用いたします。

債権の表示　
債権者　　株式会社日本保証
　債権特定可能な記号番号　　

ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、
今後一切、私への請求を行わないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたくお願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるのであれば、
その詳細を私に文書にて回答いただきたくよう
併せてお願いします。

民法第99条　代理行為の要件及び効果

住所　　　　
通知人　　　あーた　

住所　　　　東京都～～～～～～～～
被通知人　　弁護士法人＊＊＊＊法律事務所　　御中

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/13(水) 10:42:59.14

>>30 の、本文１行目「受任請求～」の前に間違って「ｊ」が入ってるから消してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/13(水) 15:16:23.18

・債権者（貸主）　昔の武富士　　　　　　・最終弁済日（取引日）20/12/21
・提訴（法的請求）の有　25/6/5　　
・提訴ありの場合判決日　25/6/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　日本保証
・その他不安な事
あと4年位で完成と考え低ますが、
注意事項などあるかな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/13(水) 20:11:47.71

>>32
今の上記のままなら、・提訴ありの場合判決日　25/6/5 (欠席裁判) の14日後の
25/6/19から起算、時効完成は令和5/6/19以降となります

但し、その間に何かされたら話は別ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/15(金) 15:43:24.60

死ねば時効だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/15(金) 16:26:09.11

>>34
甘いと思います。荒らしに来たのか？
ボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/15(金) 20:51:14.30

>>34
確かに甘いわ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/15(金) 21:54:09.89

本当にアホだな

>>34　相続って知るかい？放棄も出来るんだけどね

例えば、死んだ人が資産として持ち家（負債無し）を持っていて
法定相続人が妻～子供～　とした場合

気持ちは「家は欲しいけど、借金はいらん」なんだけどね
プラスの資産だけ貰うと言うのは通らないんだよ
上記の場合、もれなく借金も相続することになると言う迷惑な話ね
更に言えば、「借金が嫌なら、家も相続できない」と言う訳よ

無知って悲しいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 03:13:58.67

多重だけどなぜかクレカ作れたから全力で30ﾏｿ使いきったった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 07:49:05.95

>>38
スレチ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 11:28:11.80

誰かが信用情報白に拘るのは、携帯を割賦で購入と書いていたが
所詮其れは、踏み台～修行と手段であって、目的は
カードを作るとか、金借りるとかなのかなってな(笑)

まあ、個人の勝手だけどさ踏み倒して綺麗になったのなら控えめにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 11:37:56.58

土日でも、ゆうゆう窓口行けば受け付けてもらえるんだっけ？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 12:05:20.06

>>41
内容証明の事かい

ゆうゆう窓口じゃ出来ないと思うよ
おそらく、せいぜい「書留・ゆうパック・普通郵便等」の発送・不在受け取りとか
切手や梱包資材買うぐらいじゃないか？

詳細は、あなたの近くの大きい郵便局のゆうゆう窓口に訊いてくださいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 13:00:54.79

>>40
あんた>>20でも同じこと書いてるけど、これからは携帯電話の分割払いの
審査が強化されるんだよ。5Gスマホのためにね。
しつこいと女に嫌われまっせ。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 13:14:56.33

携帯や車（商売柄当たり前）ぐらいまでなら、現金で買うのでどうでもいいわ
其れって何？携帯は金が無くて割賦で買うの？
若しくは、クレヒスの為に割賦であるの？

もし前者ならせつない、10万もねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 13:39:28.78

>>44
相手にしちゃダメっすよ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 14:08:01.36

>>45
そうですよね、出来れば相手にしない方が良いですよね
此れが僕の悪い癖ですね

そう言えば少し前、過去に過去に整理協力した、
夫婦の奥さんからクレカの相談を受けてまして、申し込んだら可決したそうです
こちらは旦那に奥さんのカードも使われて、召し上げになり、提訴され
僕が書いた書面で本人が訴内で和解出来て29年に完済して
JICCの注意情報にのみ「返済条件変更」と記載があり、以前は駄目だったらしく
この度は、「返済条件変更が消えた」ので、どうか？と２年ぶりに申し込んだら可決しました

「自分だけで使い、大事にする」ととても、喜んでいました
尚、CS枠は0にしようとしたら、「是非設定してください」と出たので10万でした

なんか、僕らしくない書き込みをしましたが、皆さん結構好きですよね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 16:12:09.86

>>41
内容証明のことなら受け付けてるよ
実際去年土曜日に送った経験がある
不安なら居住地の集配郵便局に問い合わせてみな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 16:12:28.81

>>45
そうですよね、出来れば相手にしない方が良いですよね
此れが僕の悪い癖ですね

そう言えば少し前、過去に過去に整理協力した、
夫婦の奥さんからクレカの相談を受けてまして、申し込んだら可決したそうです
こちらは旦那に奥さんのカードも使われて、召し上げになり、提訴され
僕が書いた書面で本人が訴内で和解出来て29年に完済して
JICCの注意情報にのみ「返済条件変更」と記載があり、以前は駄目だったらしく
この度は、「返済条件変更が消えた」ので、どうか？と２年ぶりに申し込んだら可決しました

「自分だけで使い、大事にする」ととても、喜んでいました
尚、CS枠は0にしようとしたら、「是非設定してください」と出たので10万でした

なんか、僕らしくない書き込みをしましたが、皆さん結構好きですよね(笑)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/16(土) 16:14:55.67

あら、ごめんなさい、何か知らんけど
>>46　>>48　重複しちゃったよ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 20:38:59.48

>>42
>>47
受け付けてもらえるらしいわ。
良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 07:20:04.06

よかったね。
郵便局は便利

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/17(日) 08:10:54.66

そうでしたか、受け付けてるんですね
僕の田舎の本局はいつも一人しかいなので
郵便認証司不在の問題とかで、すっかり出来ないと思っていました
土日しか出しに行けない人には便利ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 08:24:33.20

夜のゆうゆう窓口は案外いろんな人が並んでて、少し他人の人生模様に触れられるから好き

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/17(日) 08:33:05.52

へー、人生模様かぁ、僕の田舎じゃ～いつも誰も居ない(笑)
僕はメルカリの発送だけどね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/18(月) 08:57:44.71

下記は原債権者～譲渡先～委託先が結末の簡単各Verです
自分に合わせて、乱さず改変してください 1/11/18改

譲渡債権請求先Ver　20行・26列OK　
__

消滅時効援用通知書

前略　私は、貴社より、***ファイナンス株式会社
（以下「譲渡人」という）から貴社へ債権譲渡された
と貴社より譲受債権の請求を受けております。
（管理番号等）

しかし、私が譲渡人より借り受けた金員は最終弁済期日
より既に５年以上が経過しており、消滅時効が完成して
おります。

よって本件貸金につきましては消滅時効を援用致します
ので、今後は当方に対する請求は今後一切なさらないよう
お願い致します。

なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じていると
の主張をされるのであれば、その旨を証拠資料とともに、
書面にてご回答頂けるようお願いします。

令和　年　月　日

通知人　あーた

被通知人　東京都
＊＊債権回収株式会社　代表取締役　＊＊＊＊　殿
__

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/18(月) 09:01:08.37

譲渡人（原債権者）Ver　20行・26列OK 　嫌なところは自分で変えてね　 1/11/18改

______

消滅時効援用通知書令和　年　月　日　　

私は、貴社から、＊＊債権回収株式会社（以下「譲受人」
という）が債権譲渡されたと譲受人より譲受債権の請求を
受けております。

しかし、私が譲渡人より借り受けた金員は最終弁済期日
より既に５年以上が経過しており、消滅時効が完成して
おります。(管理番号等)

よって本件貸金につきましては消滅時効を援用致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じていると
の主張をされるのであれば、その旨を証拠資料とともに、
書面にてご回答頂けるようお願いします。

本書面受領後、民法第144条（時効の効力)「時効の効
力は、その起算日にさかのぼる]に基づき、遅滞なく、
信用情報センターに対して、事故情報の抹消など適正
な情報登録を行ってください。民法第144条に対しても
法的異議があれば、書面にて回答をお願いいたします。

通知人　　あーた

被通知人　
＊＊＊ファイナンス株式会社　　
代表取締役社長　＊＊＊＊　殿

___

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/18(月) 09:30:32.45

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/74
此の人久しぶりの最高傑作だな(笑)
ネタなのかな(笑)時効中断だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/18(月) 16:55:09.63

・債権者（貸主）　アコム　　　　　　　・最終弁済日（取引日）26/11/10
・提訴（法的請求）の無　　　　　
　・提訴ありの場合判決日　
・判決後の強制執行の有無　　無し　
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　無し

・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　
・その他不安な事

確実に時効だと思って、普通郵便で援用送ったら、それまて゛何もなかったのに矢のように請求が始まりました。
どうしたらいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/18(月) 18:32:05.70

>>58
残念ですが、時効は完成していません。

何故なら、時効の起算点は「最終弁済期」からとなります。
「最終弁済期」とは、一番最後の弁済予定日のことをいいます。
つまり、最後に弁済した日が「最終弁済日」であり、一番最後の弁済予定日が「最終弁済期」です。

貴方の場合の起算点は、最終弁済日の26年11月10日ではなく、
「最終弁済期」である26年12月10日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。

思い込みの時効の援用での失敗は、寝た子を起こすことになります。
時効の援用は、期間を空けて余裕をもってするのがいいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/18(月) 18:43:45.77

>>58
失敗こいたならシカトしかないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/18(月) 18:59:20.85

>>58
どうにもならんし五年耐えろ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/18(月) 20:36:03.02

>>58
あれ～と思ってね、「アコムは基本カードローンだから返済方法が多様かな？」と思い
穴が無いか、少し見てみたんですがね
ttps://www.acom.co.jp/return/term/
口座振替は毎月6日みたいだね、其れを考えると、あーたは「むじくん」返済で
自分で期日を定めてたのかな、期日が定まってると穴は無いんだよね
あーたの定めた日は何日だったんだい？いつか知らんけど、アコムも抜かりないね、

中でも下記な
＞ご返済期日は、お客さまがご希望された毎月指定日です。
※ご返済期日より15日以上前に入金されますと、
前月の追加入金扱いとなりご返済期日が変わりません。ご注意ください。　(笑)

残念ながら現状では、>>59さんの見解になるわ

但し、面の皮厚く出ればだけどね、あーたは内容証明で送ってねー訳だよね(笑)
つまり、今請求されても支払わず、承認しなければ、あーたも証明できねーが
アコムも証明出来ねー訳だよ

僕から今言える事は、数カ月後すっとぼけて「内容証明の配達証明付き」で
もう一回「援用通知」送ってみたらどうだい

どうなるかは僕にも解らないが、今より悪くはならないんじゃねーかな
＊唯、問われたら、あーたは「普通郵便」では出してないってな＊(笑)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/18(月) 22:25:16.87

>>58がどんな文章送って、どんな請求書（文面）来たんだろうな
まあまあ、暴論だけど、見とったらね

債務者からの承認

債務者からの承認を得ることで債権の時効を中断させることが可能です
・債務者からの同意
・債務者からの一部の弁済
・債務者からの支払猶予願

本来3番目一部を返済してもらうのが一番効果的なんだけど
最近では、それすら対象が個人の場合は適用されない可能性がある
個人である場合、判例上、債務者が承認したことを認めない場合があります
理由は、法律の知識に乏しい一般人が、債務の弁済をすることで
時効の消滅期間が中断されることを知らないと考えられるためらしいよ

過払いやケースは違っても色々あるから、気になる人は見たら良いよ
http://www.kabarai.net/judgement/other.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 07:59:18.66

恐れ入ります、わかるかたよろしくお願いいたします。

・債権者（貸主）　プロミス　　　　　　　　　・最終弁済日（取引日）20/12/15
・提訴（法的請求）の有無　　21/9/5　　　　　・提訴ありの場合判決日　21/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無　　有　　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　21/11/25

・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　無し
・その他不安な事このケースはもう時効でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 09:09:02.93

まだです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 09:34:09.97

>>65
レスありがとうございます。
いつから時効完成となりますでしょうか？
出来ましたら、ご判断の根拠も教えていただけると助かります。
なんどもすみませんがよろしくお願い致します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 10:00:03.66

債務名義取られたんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 10:09:07.15

>>67
テンプレ埋めてもこの程度ですか？わかない方の冷やかしレスは勘弁してください。
債務名義取られたのは私でも解っています。
既に援用しても良いのか？まだ待つべきなのか？を知りたいのです。
その根拠もよろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 10:09:33.61

判決出て10年経ってないのに時効と思ってるとか馬鹿なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 10:14:18.25

>>69
なんなんですか？小出し後出しせず、テンプレ埋めました。
あなたこそ馬鹿じゃないんですか？
・提訴ありの場合判決日　21/9/5 (欠席裁判) ここから14日足しても10年経過してますよ。
私以下の知識で何もわからないなら、レスしないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:09:14.91

>>70
自分で答え出してるじゃん。
自分で書いた通り時効と思うなら、とっとと援用したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:13:49.63

差し押さえから10年ならまだだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:15:31.05

>>71
レスありがとうございます、しかしながら判決後、口座差し押さえされてるのですが、
そちら様は時効完成と判断しますか？
私一人で自信が無かった為、ここでお尋ねしました。
よろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:18:40.81

>>72
ありがとうございます、やはりそうなんでしょうか？
因みに差押えは空振りで取り下げられたのですが、やはり有効なのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:47:39.62

以前もいたな、自分の納得(自分の中では解答が出てる)いく答えが出るまでひたすらレスを続ける釣り師。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 11:50:11.70

>>74
後出しはよくない
取り下げによる中断については色々判例があるみたいで確定的な回答は出来ない
心配なら年明けぐらいまで大人しくしといたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 12:06:48.69

わざと判断の難しい質問して住民を釣ってるんだろ、とっとと援用したら？その結果の方が俺は興味あるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 12:07:32.07

>>76
ありがとうございます、後出しと言われても仕方ないかもしれません。
失礼しました、強制執行は記載したので抜けは無いと思いましたが
記載がいたらず、申し訳ありませんでした。

やはり、無難にまだ数カ月待とうと思います。

>>75
すみません、そう思われてもやむないと思いますが、不安だったのです。
他の方もありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 12:14:01.76

>>77
そういう訳ではありません、やはり執行に関する判断が不安で
皆さまはどう考えてるのか聞きたかったのです。
援用するからには、相手が反論出来ない状態で発射したいのです。
皆さんも同じですよね、ROMってばかりでしたが、今回頑張りました。
本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 12:20:52.82

>>79
テンプレを埋めての質問ありがとうございます。

当方の見解を述べさせて頂きますね。
消滅時効の中断にあたる行為（中断事由）があった場合は、その時点が新たな時効の起算点となります。
＜消滅時効中断の効果＞
起算点は、中断時点に新たに設定されます。
差押(債権執行等)での時効中断効果が生じる時期は、通知が『債務者』に送達された時となります。

そこで、
>>強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　21/11/25
時効の完成は、送達日の翌日より10年経過後の令和元年11日26日と思います。

>>因みに差押えは空振りで取り下げられたのですが、やはり有効なのでしょうか？

判例によって、有効と無効の結果が出ているとの見解があるみたいですね。
安全策をするのであれば、有効・無効の争点にならないよう充分な期間を空けて援用したらいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 12:52:17.92

>>80
具体的なレスありがとうございます。
このような痒い所に手が届くレスをいただいて更に納得出来ました。
また不安があった際は、よろしくお願い致します。

一時、馬鹿呼ばわりされ感情的になり、住人の方に言い返した事をお詫び致します。
申し訳ありませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 13:23:06.74

>>80
時効完成は12月26日じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 14:08:50.95

>>82
本件の場合の起算点は、「債券差押命令」が送達されたときにリセットされます。
根拠は下記の条文です。
第147条（時効の中断事由）
時効は、次に掲げる事由によって中断する。
（1）請求
（2）差押え、仮差押え又は仮処分
（3）承認

「最終弁済日」や「最終弁済期」とは、違った起算点ですので勘違いしやすいところですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 14:09:05.77

顔も見えないネットで馬鹿と言われて感情的になるとは超ウケるんですけどー
>>81が時効前にまた差押えられますように(ハート)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/20(水) 16:24:39.48

>>80　
中々賑やかだったのね(笑)
凄く適切な回答だと思います

相談者の方、この方以外の書き込みは以下略です、テンプレ書いて粗末に扱われた気持ちお察しします、上手くやってね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/20(水) 18:29:22.78

>>84
顔が見えなくても、見えていても人間として素直な気持ちで謝罪出来るなんて、
僕は人として素晴らしいと思います

大体、顔が見えなくても僕らの書き込みは其の気になれば、どこの誰かわかるんだよ
書き込みする時は、其の覚悟で書けよ
更には、差押えされますようにってか？
根性悪いな、時効完成が羨ましいのか(笑)
あーたも時効完成前日に提訴されたくねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 23:36:20.79

もう少しだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 13:34:53.07

・債権者（貸主）　信用金庫カードローン（保証会社信金ギャランティ）　・最終弁済日（取引日）24/10/10
・提訴（法的請求）の有無　　なし　　　　　・提訴ありの場合判決日　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　債権譲渡ではなく、保証会社信金ギャランティが24/12/20　代位弁済され請求を受けています。
・その他不安な事
　何か信金と言うのは、普通の金融と違うときいた記憶があり
　代位弁済もされ、時効なのか援用にも踏み切れず混乱しています。
　こちらに詳しい方が居る聞き投稿しました、よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 14:28:28.85

>>86
人として素晴らしいと思います

こいつは何言ってんだかw

金借りといて払えないとなると必死に踏み倒す
人としては底辺の屑人間だろが

借りたものは約束守ってきっちり返す、それが真人間の最低限

借りた金を平気で踏み倒す俺たちは屑で上等w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 14:38:42.58

>>89
自分が屑だからって他人まで屑扱いはよくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 15:57:44.37

>>88
テンプレ記載の質問ありがどうございます。
当方の見解を述べさせて頂きます。

先ず、信用金庫は、商法上において商人ではないとされています。
したがって、信用金庫が貸主であるカードローンの貸金の時効期間は、１０年になります。
保証会社がついてるケースでは、代位弁済により求償権が移りますが、
その場合、債権の同一性を保ったまま債権が移りますので、時効期間は10年です。
時効の完成は、24/12/20　代位弁済の10年後、令和4年12月21日になると思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 17:05:08.33

>>91
丁寧な回答ありがとうございました。
代位弁済でもやはりそうなりますか。
大変スッキリしました。
本当にありがとうございました。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/21(木) 18:13:59.20

>>88
最高のレス貰えましたね

あぁぁ～なんか変な奴がいますね(笑)

>>91
多分、先輩ですよね～最高、僕何も言う事無いわ(笑)
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 21:36:15.08

>>93
お疲れさまです。
まさに『ご明察』の通り回答した「先輩」です(笑)
代理人さんから過分な評価を頂き恐縮しています。
代理人さんには、いつも、的を得たアドバイスをして頂きROMしながら感謝しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 21:43:46.11

自演クサいな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/21(木) 22:30:28.40

>>94
やっぱりね、あと居ないよね(笑)
僕もいつもROMして「おぉぉ～、流石だな～」って喜んでます(笑)

えっ～自演くさいって？
どうしてそう思うんだろう？
今日眠たい、寝ます　おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:28:35.18

自演やめれハゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:29:10.53

>>95
そう見えるのは統失くさいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:53:49.33

ハゲててごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 09:00:03.69

はじめまして、不安な事があり、いつも見ていたらテンプレ記入で解決しているようなので自分もお願いいたします。

・債権者（貸主）　オリコ　・最終弁済日（取引日）25/12/27
・提訴（法的請求）の有無　1/11/18付け支払督促　　　・提訴ありの場合　1/11/20支払督促送達　現在進行中
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　なし
・その他不安な事：その他30/12/2に内容証明で催告？請求が来てましたが無視しました。
　時効かなって悶々と過ごしていたら、内容証明から半年以上経過して、一昨日支払督促が来ましたが、
　自分はこの件、異議申し立てで「消滅時効を主張します」と書き出そうと考えていますがあっていますか？
2週間以内の返送なので、少し焦っています　詳しい方よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 10:43:04.94

レアケースかもしれんが一応ご報告。
5年前にUFJニコス80万債務整理して一度も返済せずに5年放置してて、その間引っ越し2回したんだけど2か月前になぜか新住所にUFJニコスから問い合わせの手紙が届く。これはヤバいと思い別の司法書士に時効の相談して時効成立でチャラになりましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 12:37:03.43

特にレアケースでもないよくある件について。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 13:40:20.93

>>100
結論から言うと、お考えはあってますよ、31/1/28で時効完成ですね、以下根拠
・最終弁済日（取引日）25/12/27 ～起算点は26/1/28～
本来の時効完成31/1/28のところ～30/12/2に内容証明で催告～６か月以内に提訴無し～
1/11/20支払督促送達が来て、現在進行中だが催告から6カ月以降の支払督促なので
催告による中断事由効果ありませんので、異議申し立てで「消滅時効を主張します」をしたら、
多分取り下げになりますが、取り下げは「何もなかった事」になるだけなので何の効果もありません
念の為、相手方に内容証明で援用通知したらいいかと思います
ないと思いますが、万が一、取り下げずに通常移行した場合は、また来てください
其の際は、訴内で「請求の棄却」を求めます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 14:02:22.30

>>100
取下げ＝援用成功ではない事を覚えておいてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 15:56:37.60

時効後に支払督促がくることあるんだ？
危なくてしょうがないな
取り立て屋も時効前にやりゃあ良いのに
時効主張されたら手数料かかるだけ損するのにさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 16:13:10.54

>>105
去年、14年前の案件で特送きたわ。
援用してスッキリしたけど…因みにアビリオ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 16:17:08.83

>>106
14年前に一度支払督促きたとこ？
幸いというか時効後にきたのは無かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:02:55.74

援用してないならそりゃ来ることもあるよ。
中にはこのスレにもつい最近おった人みたいに債権回収業者の言葉通り支払って時効リセットしてくれるおバカさんが一定数いてるから、援用されない限り請求してもビジネス成り立ってるんやでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:07:41.38

裁判バックれたら確定しちゃうからな
恐ろしい罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:18:16.95

>>108
時効狙うなら借金があることを認めない、一銭も支払わない
2無い運動

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 17:48:42.36

時効のちゅうだ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 17:57:56.81

>>111
ごめんなさいね、間違えて投稿しました
時効の中断事由は承認だ一部弁済ですが、最近は債務者の無知に漬け込んで弁済させた場合に中断を認めないと言う判決例もありますので、万一の場合はゴネて提訴してもらったら助かるかもよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 18:31:12.03

そんな勝算薄そうな訴訟、ダメ元でやるにしても訴訟費用もあるし債権額次第だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 19:15:30.30

>>105
架空の借金でも支払督促はくるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:12:49.22

>>103 お答えありがとうございました。
これで安心しました、自信をもって異議申し立てします。
もし展開が変わった場合、またよろしくお願い致します。

他の方もありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:57:42.63

借金の時効は援用しないと効力をもたないから
時効を援用していなければ、時効期が過ぎていても請求可能
この請求は法的請求も含まれ
放置して敗訴したら債権は生き返るんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 07:30:56.19

起訴されたかどうかって信用情報に書いてあるのかな？
手紙見落としたらもう調べる手段なし？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 08:16:22.54

>>117
信用情報を見てもわからない

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 09:16:29.34

>>115
おはようございます、一応ですがね
あーたの様な、ケースの場合係争中にも係わらず、債権者から電話等来る場合がありますが、
其れは訴外での「承認～和解出来ています」狙いで、一部弁済や承認書署名捺印等で
相手方が有利になろうとたまに使われる手段なので、一切無視してください

>>117
起訴じゃくて提訴だよね、民事事件ですよね、万一、刑事事件なら話は別ね
信用情報には>>118が書いてる様に掲載はありません
あーた自身なら、管轄裁判所で事件ごとにファイルされたものを閲覧は出来ると思いますが
審理した年月や事件番号でも解らないと無理があるかな
閲覧の期限とか詳細は、自分で裁判所に確認してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:54:02.11

・債権者（貸主）日本債権株式会社　・最終弁済日（取引日）25/5/20
・提訴（法的請求）の有　・提訴ありの場合　25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　代位弁済・債権譲渡　↓のように通知あり
・譲受け先　？借入は地方銀行　25/7/20保証会社プロミス代位弁済　25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡　
・その他不安な事
お世話になります、ごちゃごちゃですが最後に譲渡された日本債権だけから起算点を考えれば
よろしいのでしょうか？もちろん一回も払っていません。
この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 11:19:45.63

安全な借り入れ
⇒https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/conv/1565660065/1
　
　'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 11:48:55.19

代位弁済日が起点,債権譲渡は関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 13:51:33.16

>>122　えっ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 13:55:38.09

>>122
すみません、和解調書は関係ないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 14:51:39.02

>>120
>>最後に譲渡された日本債権だけから起算点を・・・・
その通りです。
>>この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？
本件では、関係ありません。

本件の起算点は、和解調書の和解条項に於いて、
期限の利益喪失日が定められていると思います。
和解調書の和解条項を確認してください。

例文
第○条（期限の利益の喪失）
原告又は被告は，以下の各号に規定する事由に該当した場合には，
相手方に対する一切の債務について当然に期限の利益を失い，直ちに債務を弁済しなければならない。
(1)…,
(2)…

一般的な和解調書では、毎月末に一定額を支払い、残額を最終回に支払うことになっています。
また支払いを怠たり、その分割した金額の2回分に達した場合には期限の利益を失い、
残額及び遅延損害金を直ちに支払うことになっています。
つまり、期限の利益を失った日の翌日が起算点となり、時効までは10年です。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 15:35:13.26

>>120
もたもたやってたら、先越されてるな(笑)
残念ながら、まだ時効じゃないよ
当日でしょ？其れ多分「口頭弁論調書（判決）」じゃないのかい？
そうだとしたらとしたら口頭弁論期日＝（判決日）じゃないかな？
まあ～細かい事は良いとして、なんか知人に似たようなのあったな(笑)

＞25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡で、25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置

其の様なケースならば、既に代位弁済は気にせず、上記の日本債権だけ考えればよろしいですよ
25/10/14「和解調書？」送達で、１回も払っておらず、特別な条項無しでテンプレのとおりなら
確定判決同様25/10/28が起算点なので、何事も無ければ、令和5/10/28以降で時効完成となります
＊＊其れでも一応、書面の内容確認してね＊＊

余談ですが、代位弁済で止まっていれば既に消滅時効でしたが、
其の後に「和解調書？」の債務名義がありましたので、多分、時効完成まであと4年ほどの辛抱です

>>125
いつも、気の利いたレスお疲れ様です

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 15:46:47.24

>>120
何回もごめんなさいね、そうね「送達されたのが、25/10/14」かぁ
今度一応、其の書面もう一度確認してご覧
「口頭弁論期日」と後ろの方の「これは正本であるの年月日」
此れ同じじゃねーかな、だとしたら、25/10/5～14日で25/10/19が起算点
時効完成は令和5/10/19以降って事になるんじゃないかな

解りにくくてすみませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:16:08.51

>>125
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:20:08.43

>>126色々ありがとうございました。
後日に期日とか言われた事を確認します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 18:32:11.31

殺人鬼　渡辺未来（金魚の糞）京都府相楽郡精華町精華台4‐3‐18　0774‐95‐4550
沖電気で、上司にはおまんこを開き、パワハラにより同僚を自殺に追い込んみ、懲戒解雇。
その後も、パワハラ行為で会社を転々としている。
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結婚したくない女、ランク1位！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 00:06:43.72

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 00:58:13.48

>>127
かまわんよ、とりあえずNTRに興味ない？
俺の目の前で妻を寝取ってほしいんだけどだめかな？
趣味でやってるので無給だし楽しめるのならぜひ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 01:00:16.46

ちなみにキャバクラ時代の借金が200くらいあるみたいだからビッシビシ攻めてやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 01:12:01.58

>>133
安藤ナツ似は勘弁して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 16:48:02.84

債権者が時効迎える奴らを放置する理由って何？
裁判しても金額的に割に合わないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:56:00.79

>>135経費対効果とかあるとは思いますが、元々不履行を考えた高金利だった延長上とか、貸している数が多く踏み倒す奴も多い。
自己破産にしても、時効完成にしても、
損金として計上し、課税逃れが出来る。
裁判しても裁判所は回収してくれない。
時には、債権者は援用されて時効完成前でも受け入れる事すらある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:45:32.67

>>135
援用した分際で言うのもあれだけど、本当これ不思議
滞納して数ヶ月は矢のように督促してくるのに、3年も経つと数種類の手紙を順番に送ってくるだけになる
滞納のベテランがこんなやる気ない手紙もらったところで「よし返済しよう」なんて気持ちになるわけないし
損金処理するから5年経ったらさっさと援用しろって事なんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 01:55:07.28

援用したらどんなデメリットありますか？
スマホの本体代を分割できなくなったりしますか？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/26(火) 09:22:54.59

>>138
僕に言わせたら、デメリットは無いに等しい
・援用した債権者にとっては、延々の事故者（仕方のない事）
しかし、上記は自己破産しても同じだからね

携帯キャリアに対して、援用したら出来ないだろうけど
皆、援用してからの復帰の第一ステップは携帯の割賦からクレヒス作るらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 17:54:49.07

済日（取引日）21/12/21
・提訴（法的請求）の有無　なし　　・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先とは違うと思うのですが、現在引田法律事務所からの請求
・その他不安な事
旧武富士時代の借入です、当時、私自身と過払いで揉めていて出資法を貫かれ相殺できませんでした、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 18:00:37.75

すみません、間違えて途中で投稿してしまいました。

そうこうしているうちに武富士は倒産してしまい、交渉もできなり、数年経ったらいきなりロプロ？
から利息は引き直され18％の請求でしたが、架空請求かと訳が解らず払っていませんでした。
しばらくしてから日本保証となり、会社何とか法？で借金が移ったと知りました。
電話と手紙が続き、3年ぐらい前から、現在の引田法律事務所の扱いとなったようです。
私思うに27/1月の下旬は過ぎていますし、とっくに時効は完成していると思うのですが、
弁護士と言う方たちも、援用していなければ架空請求まがいな事をするのですね。
この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。

明日でもみにきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 19:05:51.85

>>141
架空請求まがいというか単に引田が委託で請求してるだけでしょ？
俺の場合は最終的にパルティールから引田に譲渡されたんで引田に援用して終わり
よく分からないなら日本保証と引田の両方に通知書送ればいいだけの事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 19:11:13.95

借金の時効は援用しなければ請求していい
架空請求でもなんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 20:29:46.85

「請求していい」は間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 20:37:32.85

>>141 142
確認ですけど、引田は回収委託（受任）ですよね？
どの道、時効ですね、どちらでも良いと思いますが、俺は日本保証に送ったよ。
引田でも良いかもしれんが、根っこは日本保証だからね。
決めるのはあんただよ。
確かに架空請求みたいなもんではあるんだけど、請求は違法じゃないんだよね。

>>142
すみません、ちょっと書き込みで気になったんですが、
パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
本当ですか？「回収委託委託（受任）」してただじゃないんですか？
すごく興味があるので出来ましたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 21:20:00.84

>>144
こちらもまた興味不快な書き込み、なんで間違えなのか教えてほしいな。
＞「請求していい」は間違い？
これはなんですか？表現や解釈の違いを言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 22:44:04.28

>>140 >>141
>>この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
>>もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。

援用通知書は、引田法律事務所に送付すればよろしいかと思います。

下記は代理人さん作成の法律事務所宛のテンプレです。参考にしてください。

譲渡人（原債権者)～受任回収委託先　弁護士事務所委託VER　20行・26列OK

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消滅時効援用通知書　　　　　　　　　令和　　年　　月　　日

私は、今般本書面にて貴所が受任請求されております
以下の債権につきまして消滅時効を援用いたします。

債権の表示　
債権者　　株式会社日本保証
　債権特定可能な記号番号　　

ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、
今後一切、私への請求を行わないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたくお願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるのであれば、
その詳細を私に文書にて回答いただきたくよう
併せてお願いします。

民法第99条　代理行為の要件及び効果

住所　　　　
通知人　　　あーた　

住所　　　　東京都～～～～～～～～
被通知人　　弁護士法人＊＊＊＊法律事務所　　御中

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 02:22:17.00

>>145
すまん色々保管してるんで見直したら引田は委託代理人のままだった

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/28(木) 08:37:41.28

>>140 >>141
既にそこそこのレスあるな、其のとおりなら消滅時効は間違いないね
僕はどっちに通知して良いと思うんだけど、「本人の思い」を優先で決めたら良いんじゃないかな
民法第99条を語り、引田へ、若しくは所詮委託なので日本保証へ決めるのは、あーただよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50
上記に様々なテンプレあるから応用すれば、色んなケースに対応可能かと思うよ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/28(木) 08:54:48.15

そうそう、僕気になったんだけど、
＞パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
此れはやはり委託の間違い>>148だったですね、僕もはじめ「えっ？」と思っていました

もうひとつ突っ込まれてるね>>144へ>>146
請求はして良いだろ、何故なら時効援用前の債権は「自然債務」じゃねーからな
>>144は多分この辺の理解が足りないんだよ
時効援用後や自己破産免責後の債権が此の「自然債務」になるから請求は出来ねーけど
任意で弁済された場合は有効なんだよね

良くあるパターンが、自己破産免責後に知人に借りた分はこっそり返すとかな(笑)
そう言えば、また破産者？モンスターマップだか随分盛り上がってるよな
僕も少し見てみたが特に驚かない「あぁ～」ってひとが出てたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 11:21:08.25

ありがとうございました。考えて決めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 16:34:04.48

>>148
イヤミな奴に謝らんでいい。
ツッコンで来た奴も、明らかに分かっててツッコンでるからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:46:43.65

債権者ニコス　
最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無　なし　　
・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先なし
・その他不安な事
26日に内容証明で催告書と書いてある物が届きました。
このような場合は時効完成していませんか？よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:48:49.91

勿論途中で払っていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:31:19.05

>>153
時効の停止
来年改正の民法でいえば、完成猶予

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:54:11.39

しっかりギリギリ時効一時ストップしかけてくるのね（笑）
もしその催告書が以前一度も送付されて無ければ、元金いくらか知らんが半年以内に訴訟提起で時効リセットだね。

大人しく和解することも念頭に入れときましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:56:46.83

>>153
時効満了前に、裁判外の請求（催告）による時効の中断がなされたために時効は完成していません。

時効を中断させる方法には、裁判上の請求（訴訟・支払督促など）や債務者の承認などがありますが、
裁判外の請求（催告）もその一つです。(民法153条)
この度の催告は、証拠を残すために内容証明郵便が使われていますね。
ただし、この催告は、催告後６ヶ月以内に裁判上の請求などをしないと時効は中断しなかったことになります。

つまり、内容証明郵便による催告は、時効完成の期限を最大で６ヶ月まで延長させることができるというもので、
内容証明郵便で催告しても、延長された期限内に何もしなければ時効は完成してしまうのです。

新たな時効の満了日は、催告を受け取った6ケ月後の令和2年5月27日と思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:59:43.09

>>156
催告書じゃ時効とめられないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:02:26.17

※（追加・補足）間違えやすい点を説明しておきます。

① 内容証明郵便で請求（催告）すれば時効がストップし、以後時効がなくなるということはありません。
② 何度も請求（催告）し続けていれば、その度に時効が中断するということはありません。
　何度も請求書を送り続けても時効は完成してしまいます。
③ 時効を中断させるために行う内容証明郵便によるこの請求（催告）は、
　その時期を考慮して行わないと無意味です。
　なお、時効完成が６ヶ月延長した場合でも、再び請求（催告）して再度６ヶ月の
　延長をさせることはもはやできません。６ヶ月の延長は１回限りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:06:53.45

催告で半年間条件付きで時効が延長される。
その間に訴訟提起なければ時効延長は無かったことになるから援用で時効完成。

なので実質的に半年間の時効一時停止のようなもの。
何れにしてもこれから半年間で裁判で時効リセットされるか、何もせず逃げ切れるかが決まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:29:01.39

>>155ありがとうございます。
少し難しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:38:46.46

>>157わかりやすくありがとうございます。
>>159こちらも詳しくありがとうございます。
あと、約半年位が勝負ってことですね。
提訴されない事を願うしかないですね。
でも、催告書送ったという事は来るかな？
あと少しだったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:40:52.05

>>160さんもありがとうございました。
他にレスくださった方々もありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:43:14.10

>>155そう言えば改正来年４月ですね。
あっという間ですね。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:07:51.08

>>162
こればかりは債権者次第なんで何とも言えないが俺の場合は音沙汰なく時効を迎えたんで諦めるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:10:39.19

>>165ありがとうございます。
勿論諦めないで提訴されても悪あがきします。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:33:44.74

俺もNICOS180位飛ばしたから参考になった。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 02:59:43.50

ニコスの債権はMUニコスが継承って決まってないのかね？俺は結果MUニコスに移ったんでそっちに発射したけど
でもまあこのご時世債権者側も弁や司や債務者本人からの援用通知書たくさん届いてるんだろーけど全て保管してるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 11:36:23.93

>>153
ちなみに残金いくらぐらいでしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 12:15:11.62

>>169確か元金30万位で既に90万位かな
元金少ない方が意外にしつこいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 14:00:20.13

・債権者（貸主）　オリコ・最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無　なし　　
・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　良く分からないのですが、オリファサービス
・その他不安な事
もう援用送って良いかな？もう少し待って送った方が良いですか？よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 19:41:48.93

>>171
テンプレ記入での質問ありがとうございます。
当方の見解を述べますね。

先ず、消滅時効の起算点は、一般的に期限の到来した時点から計算します。
借金について返済期日が設けられている場合には，期限の到来時(返済期日)が起算点となります。

最終弁済日（取引日）26/11/27 ～起算点は期限の到来日(最終弁済期)の翌日の26/12/28～

つまり、本件の場合の起算点は、「最終弁済期」である26年12月27日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。
【時効の完成日　　令和元年12月28日】

時効の援用をするのであれば、時効完成日の争いを排除し、より確実な援用をするためにも、
2～3ケ月間を空けての援用が賢明心かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 20:46:32.34

>>172
ご丁寧なわかりやすい回答ありがとうございました。
少し余裕を持って来年に援用しようと思います。
あと、オリファサービスっていう訪問
して手紙だけの投稿は関係ないですよね？　一切返答すらしていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 21:23:25.31

>>173
オリファサービス債権回収は、オリコの子会社です。
回収の委託を受けてるものと思われます。
これまでと同様に、訪問・手紙の類は、一切無視して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 22:17:06.38

>>174ありがとうございました。
オリファサービスは、いつも笑顔で手紙のみ置いて行くだけでした。
変わらずに無視します。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:34:57.75

人として借りたものは返すのが道理ですけど、
人それぞれ事情があります
若かりし頃に借りて年月を経た今、綺麗にしたい気持ちわかります
元金なら返せそうなのに長く積もった利息、遅延損害金を全額返せという会社には支払う必要はありません
今はネットで調べれば借りているとこの情報はすぐにわかります
時効を援用しようとしてる方は丁重に調べてください
中には20年の年月が経ったのに元金だけで構わないって会社もあります
慎重になおかつ丁重に調べてください
もし借金が無くなって今一度カードを持てたなら貴重に使ってください
あなたたちの未来は希望に溢れていますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:01:00.49

送辞みたいだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 01:14:25.16

>>176
20年も経ったもの払うと思う？w
最速5年で援用します！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:46:58.06

これ時効の起算日どこからになるのか分かる人いますか？
X社から借り入れ２年後に勤務先倒産でフリーター生活に転落。
派遣も年齢が中年だからとほとんど仕事紹介して貰えず細々とスポットの日雇いで食いつなぐ。
返済する余裕が無いまま滞納してたら１年程したら簡裁に訴えられて債務名義取られた。
時間稼ぎに控訴したけど３ヶ月後に当然棄却。
その後債権回収業者にすぐに債権譲渡される。
以後、定期的に催促のハガキ来てたけど無視する。
そろそろ時効になりそうなところで裁判予告の手紙が来た。

簡裁の判決日以降に時効中断目的で簡裁に提訴される。
時効だと答弁しておいたら、控訴棄却日はまだ過ぎてないから時効じゃないと反論してきた。
そこで、１審判決で仮執行宣言がついてたから強制執行できる権利持ってるから１審判決日が時効
の起算日だとまた反論した。
すると、業者からの反論が出てこなくなり時間くれと裁判が３ヶ月停滞してる。←いまここ。

この場合、時効の起算日は権利行使できるようになった時が１審判決日だから僕はそう言ったけど、
業者は控訴棄却日を起算日だと言ってます。
これどっちの言い分が通りそうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:52:23.40

>>179　に付け加えておくと、控訴したけど強制執行は業者がやろと思えばできる状態でした。
僕も控訴を理由に強制執行を停止させるような手続きはしてませんでしたので、業者の権利執
行を妨げるような事はしてません。
控訴も争う内容は１審と全く変わらず同じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 05:24:47.71

テンプレ埋めて具体的な日付を書けばわかる人いるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 07:33:27.47

裁判所の判断を待つしかないけど
時効起算日は「請求できる日」である一方
「判決確定日から10年」という判例もあるので
請求できる日と判決確定日の遅いほうから10年
このケースでは控訴審の確定日と考えられます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 08:12:52.11

時効じゃなきゃ、また10年延期
カード持てるまで15年
長い旅が始まる

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 09:15:15.18

なんか問題出してるみてーだな、刑事じゃあるまいし貸金事件で控訴ですか

賃金請求権の消滅時効の起算点は、
「民法一六六条一項は権利を行使することができる時から消滅時効が進行すると定めているところ、
賃金債権については、一般に履行期の到来によって法律上の障害がなくなり権利の行使が可能になるのであるから、
控訴人らの本件賃金債権も原則として履行期である毎月末日の経過をもって消滅時効が進行を開始するものと解するのが相当であり、
賃金請求権の存否・行使の可否についての控訴人の一身上の事情による請求権の行使に対する事実上の障害は、
時効期間の進行を妨げる事由にはならないと解すべき、と言うような事だが参考になるかな？

＊＊相手方の控訴が取り下げられたり不適法として却下されると、上訴としての効力がなくなる、何もなかったことになる
（民事訴訟法第293条第２項）みたいだけどな、深く考えてねーけど「棄却」も同じじゃねーのか？＊＊
いくら語っても、判断するのは裁判所ですがね、ほんまかかいな(笑)
参考下記

審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが棄却
申立て自体が不適法であるとして、理由の有無を判断しないで、門前払いをするのが却下

「間違ってる」ならわかる人教えてくださいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 09:19:22.52

民事訴訟の場合は、
上訴期間内に上訴がされれば、判決の確定は遮断されるが（116条2項）、
上訴棄却の判決が確定した時は、原判決も確定する。

つまり、控訴審の判決確定日が時効の起算点となります。

事案の内容がテンプレ記入もされておらず、これ以上は情報不足のために回答は控えます。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 09:30:11.82

>>185
うん、回答控えるのは良いとして、なんかよう解らん、僕に教えて
追記：控訴を申し立てる内容が明らかに理由がない場合などは、裁判が開かれないで
「控訴を認めない（控訴棄却）」との判断（決定）がなされ、第一審の裁判がそのまま確定だという話

＊控訴棄却の決定がなされても、起算点の基は1審裁判じゃなくなるんですか？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 09:57:37.78

あれ？スルーされたかな？
「控訴を認めない（控訴棄却）」との判断は、裁判は開かれない（決定）←ですよね
えっ～～若しくは？
＊審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが「棄却」←判決になるの？

何かこの解釈紛らわしいな、誰か教えてくださいな

>>179　>>180　そんであーた当人はどうなの(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 09:58:39.34

>>186
私の見解を述べますね。
判決が確定した後時効は１０年間になる（民法１７４条の２）となっています。
そこで、時効の起算点は、確定判決日の起算日は確定日（期間は初日不算入ですから翌日を初日）だと思います。

（判決で確定した権利の消滅時効）
第174条の2
1.確定判決によって確定した権利については、十年より短い時効期間の定めがあるものであっても、
その時効期間は、十年とする。裁判上の和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって
確定した権利についても、同様とする。
2.前項の規定は、確定の時に弁済期の到来していない債権については、適用しない。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 10:05:54.79

>>185>>188
多分先輩だよね、ありがとうございました
>>179　>>180　此処での見解はこんな感じだけどね

ただ～決めるのは裁判所だわな、負けるな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:18:21.63

>>187
レスが遅くて申し訳ありません。先輩です。
今年、民事訴訟で被告となり、一審・控訴審を全面勝訴しました。
訴訟費用確定処分り申請のために、経験したばかりです。
(一審・口頭弁論手続き8回)控訴審(口頭弁論手続き1回で結審)
日当・旅費等すべて原告から頂きました(笑)

>>審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが「棄却」←判決になるの？

その通りです。棄却の場合は、判決が出ます。
(門前払いは却下)
民事訴訟法では、手続き上の要件を欠くため、訴えの内容を審理せずに不適法として門前払いをする
裁判を棄却と区別していいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:30:07.92

つづき

　　　　　　　　主　　　　　文
1.本件控訴を棄却する。
2.控訴費用は控訴人の負担とする。

判決後に、
判決の確定を待って、「訴訟費用額確定処分申立書」を原審の裁判所に提出して、
全額認められました。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 10:40:56.45

>>190
やはり先輩ね、現実に其れを経験してるのだから間違いないね
やりましたね、面白かったかと(笑)
審理の結果～提訴に理由がないとして～請求などを退けるのが「棄却」←判決なんだね
なんかさー、凄いスッキリした気分です、ありがとうございました

>>179 もうお分かりかと思うが、先方が正しい事になるみたいよ
＞業者は控訴棄却日を起算日だと言ってます。

僕はハッキリしなかったけど、>>190 の先輩が経験してるから間違いないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:52:04.39

いちゃもん付ける訳では無いのだが、最終的に決めるのは裁判官であって先輩やトライさんじゃないからね。
条件や個々のパターンがあると思われるので全てを鵜呑みにしないように。

先輩やトライさんの知識や実績には脱帽です。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 10:58:36.20

>>>192
ごめんんさい、先輩、僕間違えてないかい？
やたら、「控訴棄却」＝「判決」＝「中断」みたいに感じたんだけど
良く考えたら、「控訴棄却」＝「判決」＝なんだけど勝ちですよね
此れ（先輩の案件）は中断事由にはならないでよろしいですか？

>>193 承知しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 11:13:38.38

>>194
私の案件は、当方が全面勝訴して確定しました。
一審・控訴審の当方の費用等も原告から速やかに支払われて終了しました。
相手方から支払いがなされなかったら、債権執行を想定して準備していました。
いい経験と勉強になりました(笑)

>>193
私も、その点は承知しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 11:29:50.55

>>194,195
先輩やトライさんに向けたんじゃないんです（笑）

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 11:38:05.15

>>195
返信ありがとうございました
債権執行の準備(笑)　既に先輩は実務的に僕を超えてると思います
僕は此処10年位でたまに簡単な準備書面教えてやる程度だもんな(笑)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/12/02(月) 12:51:00.95

>>179
僕は昼から出掛けるけど、あーたの場合最低下記埋めたら良いんじゃないか

・債権者（貸主）　　　　　　　　　　　　　　・最終弁済日（取引日）
・簡裁に訴えられて債務名義取られた年月日　　・時間稼ぎに控訴したけど３ヶ月後に当然棄却の年月日　
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　
・譲受け先　
・その他不安な事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 13:22:19.21

>>184　返信ありがとう。
>>と言うような事だが参考になるかな？
上３行が僕の言い分になります。
下３行は、過払い関係のようなもので対抗するようなもののようですから少し違います。

>>185
>>（116条2項）
>>控訴審の判決確定日が時効の起算点となります。
そうなんです。
これを何とか回避して冒頭のような法理展開でいけないものかと・・・

一応、控訴しても要件不足で却下とか、控訴取下の場合、１審判決日が起算日になります。
しかし、棄却は、一応内容が審理されているので、一般論のようなものとしては、棄却日が起算日になると言う説が濃いです。
但し、棄却されても訴訟内容が原判決時の請求趣旨と変わりなく同じだと言う場合、控訴により判決が確定しないと言う事は
あっても、それで債権回収が出来ない状態と言う事では無いので、そこで権利執行可能な状態にあったから、時効の起算日
も１審判決日ではないですか？　というのが僕の言い分です。
ただ、この僕の言い分を実戦したような判例がまだ無いのですが、法理論上では強制執行許諾文付与や、消滅時効の趣旨
に照らせば、理にかなった言い分だと思ったのでそう答弁してます。

そして、僕の言い分が通るか通らないか聞いてみようと思い投稿しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:13:08.93

>>199
ここには先輩と代理人とかが居て最強だけど、十分参考になります。
しかし、各事件ごとに判断するのは裁判所なので、
あなたは自分の主張をするしか無いのでは？
生意気言ってすみません。
住人の皆さんも結果を気にしていると思いますので結果報告していただきたく思います。