【永久】 滞納中の人達 81通目 【滞納】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 15:28:12.60ID:4OLJVv2r0
ほい。
※前スレ
【永久】 滞納中の人達 80通目 【滞納】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1567542855/
2019/11/19(火) 13:31:30.88ID:WIScQ/A6r
来たぞ

「破産者マップ」が復活、とてつもなく凶悪な仕様にパワーアップ [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574134726/
2019/11/19(火) 14:07:55.42ID:kHL/b+rod
>>525
書留だろ?プレッシャーかけるのと在宅確認みたいなもんだよ
毎度引田のやり方は同じだな
2019/11/19(火) 14:18:44.52ID:nsgmNoz7a
>>527
法律で取り立てが規制されて殆ど何もできないんだから
踏み倒すなら破産より時効援用こそが大正義なのさ。
2019/11/19(火) 15:26:35.81ID:vuOutQAE0
これからここの仲間になるんでよろしく
ところでここの人は住居変えずに踏み倒してる猛者なの?
逃げれば楽なんだろうけど逃げると車検とれなくなるしさりとて豆腐メンタルだしで困った
2019/11/19(火) 17:57:45.23ID:SfDUwKY/0
じゃあ返済したら
2019/11/19(火) 18:47:28.57ID:UUhrEMcWa
>>530
ただの慣れだから逃げなくても楽になる
逃げる費用が無駄
2019/11/19(火) 19:23:37.77ID:1buOzB9AK
>>530
大丈夫ですよ!私だって、ヘタレですから。532番さんが言っている様に慣れだと思います。あと過去スレ読んだりして予備知識を得ると良いですよ。よろしくお願いします。
534名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 21:22:14.38ID:Vbe7104/r
業者さんがかわいそうだよ
535名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 21:23:00.59ID:Vbe7104/r
>>534
同意
人の心があれば支払いするよね
536名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 21:23:33.31ID:Vbe7104/r
>>535
下痢にはビオフェルミン
2019/11/19(火) 21:28:11.90ID:FU0bFPyXM
夫婦で延滞ワロタ

二人息合ってれば乗り切れるけど、相談者さんの夫はキャバ通いで仲悪いそうなので、
一人で背負い込むのはしんどいだろう

滞納の極意はたった一行、「向こうにとって優先順位の低い、箸にも棒にもかからない
クズになること」だけど、家庭持ち子持ち・家持ち・女性だと難しいよね
2019/11/19(火) 21:29:36.15ID:kDAFArEK0
破産者マップみたいの出てきたから自己破産はリスクが大きい
踏み倒しの方がマシだわw
539名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 21:32:00.54ID:8+sstN+e0
何百万の借金があって、返そうと頑張るから辛い
何百万の借金があっても返さないと腹をくくった時点で借金は0円
自分には借金は無いと思い込む事が大事
2019/11/19(火) 21:36:18.77ID:r6gzKeTfa
車やら家やら、借金の無い夫婦なんていないだろうし意外と夫婦でブラックとか多いんちゃうか
2019/11/19(火) 21:40:35.55ID:UUhrEMcWa
>>534
貸倒れたら損金処理して経費にするだけだから業者は痛くない

>>535
お前が変わりに払ってやれよ
2019/11/19(火) 22:41:38.64ID:vuOutQAE0
>>532-533
レスありがとう
そうなんですね了解ですここの最初から読み直させていただきます
2019/11/19(火) 23:59:35.29ID:hOJzbV69a
>>542
時効スレとかもありますしガッツリ知識蓄えて下さいね
2019/11/20(水) 00:25:29.92ID:Ne0XhQ7a0HAPPY
破産より踏み倒しが最強なんだよな
2019/11/20(水) 01:06:22.07ID:WP7zyE0D0HAPPY
>>544
そうなんだけど踏み倒しだと信用情報ずっと残る可能あるだよなぁ武富士とかみたいに倒産してくれれば昔の俺みたいに勝手に保有期間過ぎたら消えるんだけどな
546名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 01:32:45.91ID:aV7y2B4N0HAPPY
踏み倒すのも大変だよ
裁判起こされて、確定後に一回は差押えに来る
それで目ぼしいものが無かったら、向こうも諦める事が多いが、判決後10年経たなきゃ時効にならんしさ
2019/11/20(水) 03:39:51.86ID:Pz9MWogNaHAPPY
つか、永久滞納のスレで何言ってんだって話やね
いくら大変でも、ない袖は振れんよ
そもそも大変な気分なんて感じたのは最初の数ヶ月だったけどな
まあ俺は最短の5年で援用終えられた楽なケースだったが、そう云うケースもない訳ではない
548名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 06:51:17.12ID:FhE3SqrxaHAPPY
今日のポケカのにーちゃん早口でキレ気味でワロチww
留守電だーいすき♪
2019/11/20(水) 07:19:26.67ID:CZ3i7bekaHAPPY
任意整理で他は利子無くしてくれて返せそうだから返したけど
ポケカだけは応じず裁判したから連絡一切無視して滞納してる。
2014年裁判で債務名義取られる
2015年口座差押(数千円取られる)
2016年口座差押(空振りで取り下げる)
2019年債権回収会社に委託

これ時効は2025年であってるよな?
550名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 07:21:37.27ID:rl3Bf/LFxHAPPY
踏み倒し7社 未だに手紙よこす引田とアコムに援用。
Jjccにて開示したところ、見事に真っ白だった。
ここで質問なんだが。
引田とアコムは法に基づいて事故情報を抹消し他の業者は回収を諦めて登録を抹消したって解釈でいいのかな?
2019/11/20(水) 07:27:17.32ID:CZ3i7bekaHAPPY
>>550
CICも見てみたら?
クレカとかスマホの分割とかはCICに載ってて
JICCには確かキャッシングしか載ってないよ。
2019/11/20(水) 07:39:40.93ID:CZ3i7bekaHAPPY
あとサービサーに債権譲渡されると
JICCは1年後、CICは5年後に消える。
553名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 07:39:58.49ID:/x+/AtMmaHAPPY
>>539
ほんこれ
借金の有無は気持ちしだい
2019/11/20(水) 08:03:22.64ID:aV7y2B4N0HAPPY
>>547
一社あたりの借り入れが少なかった?
50万以上のとこは債務名義やられたけどな
2019/11/20(水) 09:01:06.70ID:yzIXpi5TMHAPPY
>>546
名義取られても差し押さえに来ない事の方が多いのでは。銀行口座とかならしてもおかしくないが。

俺は2社名義取られてるが今のところ何もされてない。
2019/11/20(水) 09:02:35.71ID:vtSFOTmZMHAPPY
>>555
いつ取られた?
半年後くらいに来たような
2019/11/20(水) 09:21:08.21ID:mrJU0XTL0HAPPY
10社位あるけど、差し押さえしてきた所は日本保証だけだった
2019/11/20(水) 09:40:57.05ID:INjKSWWq0HAPPY
>>556
三年前
うち地方だからかな

楽天カード払えんなったけど、楽天銀行の口座差し押さえられた事も無い。
2019/11/20(水) 10:18:46.56ID:w+EXKW3/MHAPPY
>>558
なるほど、立地条件にもよるか
裁判所から車で1時間かかるとかなら、後回しになるんだろうな
効率良く中心地から攻めていく
560名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 11:02:31.32ID:KDUfCExjaHAPPY
>>551
ClCも開示したいけど昔の電話番号わからなくて困ってる。
ただ、携帯分割通ったから、もしかしたら問題なしなのかな。
試しにクレカ申し込んでみるよ。
2019/11/20(水) 11:45:47.96ID:4WhYjoxC0HAPPY
銀行差し押さえされた場合その口座はもう使えなくなるんでしょうか?
2019/11/20(水) 11:57:02.02ID:LsltlMbQMHAPPY
>>561
差し押さえ理由がなくなれば使えるんじゃないの?知らんけど
563名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 12:00:26.68ID:BGT7kPM/MHAPPY
>>561
使えるだろうけど、残金あるならまたやられるよ
2019/11/20(水) 12:21:00.61ID:EC0A/Rj9KHAPPY
差押えされた時点に口座に入っていた現金は動かせなくなりますが、口座凍結では無いので差押え以降は出し入れ出来ます。
2019/11/20(水) 12:43:53.15ID:mf0YYi7WaHAPPY
ゆうちょと地元の地方銀行は差押えてきたが
遠くの銀行口座やネット銀行は差し押さえられなかったからずっとそこ使ってる
2019/11/20(水) 12:48:27.80ID:B3JgcP4WdHAPPY
>>550
引田は弁護士事務所で個信にはなにも関係ないだろバカかよ
2019/11/20(水) 13:56:36.46ID:lQwJDFA00HAPPY
本日引田法律事務所から自宅訪問がありました

主人宛なのですが、これは無視してたらマズいでしょうか?
2019/11/20(水) 14:22:45.75ID:zR3YR8OhaHAPPY
>>567
本人不在なら手紙渡して終わりだろう。
ちなみに本人以外に取り立てたり
帰れ〜いうても帰らなかったり
借金取りだと分かるようにやって来たなら
違法だから証拠整えて借金チャラにしてやれ。

一番やっちゃいけないのは、業者に千円だけでも〜とか言われて本人に成り済まして一部返済する事。
2019/11/20(水) 14:33:29.93ID:bDOtnuh3aHAPPY
>>568
ありがとうございます

私は在宅してたのですがピンポンに気が付かなくて後でポストを見たら手紙が投函されてました
今後も自宅訪問って何度もされるんですかね…
570名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 16:09:37.79ID:3kPgbBqBHHAPPY
借金を返さないと腹を決めた瞬間に思うこと
もっと借りときゃよかった
大学の奨学金と農業をやるために借りた貸付金1円も返してない・・・
571名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 16:27:23.35ID:bZaSEFEH0HAPPY
簡易裁判所から手紙が来た、詰んだ
2019/11/20(水) 16:37:22.23ID:Lge3/sI0MHAPPY
>>571
安い人生だな
573名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 16:44:01.25ID:bZaSEFEH0HAPPY
>>572

どうにかなるもんなのか?ネガティブになりすぎか?
574名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 17:01:23.85ID:mA/2dqhwaHAPPY
「返してないけど実はお金持ってる」とかじゃないなら気に病む事ないよ
無いものはいくら督促されても払えないんだから
575名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 17:05:31.77ID:bZaSEFEH0HAPPY
>>574

ありがとう、とりあえずみんなはこのような状況に陥った時はどう対処してきたのか聞きたかった
2019/11/20(水) 17:11:38.92ID:N3tJI/as0HAPPY
異議申立書送ってから二週間だが、そろそろ訴状かなんか来るのかな
2019/11/20(水) 17:13:22.87ID:Lge3/sI0MHAPPY
>>575
何にもしてないし、する気もなかった
普通に生活してたよ
無い袖は振れないって開き直るのが精神衛生上一番だわな
2019/11/20(水) 17:14:42.81ID:R1wMiU+i0HAPPY
>>571
払う気があるんなら月いくらまでなら払えますって言えばいいだけだし
払う気ないなら行っても行かなくても敗訴は確実なんだから好きにすりゃええ
579名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/20(水) 17:42:16.48ID:mA/2dqhwaHAPPY
>>575
返済する気がなくても督促状はすべて開封して目を通す事
最初は見るたびに憂鬱になったけど、1年も経つと慣れてくる
自分の場合、一括で返せ→分割の相談に乗るよ→元金だけでいいよ→もう裁判しちゃうよ→とりあえず連絡ちょうだいがループしてた
2019/11/20(水) 18:17:06.81ID:reibtoqyaHAPPY
スレタイが競馬場の達人に見えた重度の依存性です
2019/11/20(水) 18:23:42.58ID:m3BeLS8kaHAPPY
>>554
53万くらいで、時効超えた時の督促で90弱だったかな

>>579
封書に目を通しておくのは大事ですね
〇〇に譲渡or委託したとか節目の封書は取っておいたら後々細かい記憶を呼び起こすのに役に立ちました
2019/11/20(水) 18:24:11.59ID:N7tWAnPA0HAPPY
>>579
素直に損害金込で返す奴なんているのかな?
オレは一括で返せ×3→相談乗るよ→とりあえず連絡ちょうだい←今ここ
13、4年前の話だから連絡(援用)してやろうかな
2019/11/20(水) 20:25:41.79ID:T0MKdd8X0HAPPY
クレカ4社約100万滞納中です。
質問なんですが定期預金の口座というのは差し押さえされるのでしょうか?
地銀のカ━ドロ━ン残高(貸し越し)が75万あり、その担保として50万の
定期預金を預けています。
訴訟起こされる前に
解約した方がいいでしょうか?
2019/11/20(水) 20:27:32.50ID:kEvY0kxz0HAPPY
>>500
>>490は業者で脅かしているだけだから真剣に相手しなくていいよ
2019/11/20(水) 20:58:46.00ID:ukuSH3CP0HAPPY
おまえら・・・


「税金払えないから私を殺して」市役所で鞄の中から包丁 “税金滞納”していた48歳女逮捕
11/20(水) 15:56配信

 調べに対し、竹本容疑者は容疑を認め「税金を滞納し、このままだと財産の差し抑えをすると言われて、
私に死ねと言っているのかと思った」と供述しています。
2019/11/20(水) 22:26:14.93ID:U//Z5hSnaHAPPY
楽天カードは今なら8000ポイント
       (⌒⌒)
  ∧_ ∧ ( ブッ )
 ( ・ω・` ) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /__ノωヽ__)www
2019/11/20(水) 23:46:51.91ID:ml41gXlLaHAPPY
>>569
経験上、一社につき一回だけ来るイメージ。
そう何度も来る債権者はいなかった。
2019/11/20(水) 23:57:29.68ID:lQwJDFA00HAPPY
>>587
ありがとうございます!!
引田からもあったのでしょうか?

もうホントに返せるお金はないし以前は他のサービサーから裁判起こされたり財産あるか調べに来た人(?)が玄関先で何やら手続きして下さって借金なくなったり色々ありすぎたんですが引田法律事務所はしつこいとググったら沢山出てきて今日は憂鬱でした

時効案件なのかもわからないので司法書士探してたりもしたんですが少し様子見ます
あーもう嫌だ
589名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/21(木) 00:16:19.59ID:5IalLWvV0
10年以上前に債務名義を取られた借金があります
10年は立ちますが、今まで差し押さえされたかが分かりません
記憶としては差し押さえ通達などは届いてないのですが
差し押さえ対象の口座を一切取引しておらず
カードも通帳も印鑑も無くしたために、差し押さえされたかが分かりません
これでは時効援用は無理でしょうか?
590名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/21(木) 00:18:10.92ID:5IalLWvV0
他に裁判はされていない10年以上前の借金があります
こちらは3年前に内容証明でニッテレに債務譲渡された報告が来て
頻繁に催告手紙が来ます
こちらは時効援用できそうでしょうか
2019/11/21(木) 00:29:43.87ID:3Q9GopVia
一社に1回訪問とかシレッと脅かしかな
そんなもん来たことないわー
2019/11/21(木) 00:33:38.09ID:dABYRMwta
>>591
俺は奨学金とセディナと楽天が一回だけ訪問来て
アコムとレイクとプロミスとポケカは訪問来なかった。
ただポケカは裁判起こしてきた。
593名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/21(木) 00:44:35.60ID:JFB3FV61H
>>583
差し押さえ来る前に解約は当然
ていうか銀行口座に入れとくって一番やっちゃいけないやつ
解約して家に置いとくか電子マネーにでもしたらいい
それか全部使うか
払ってない税金や家賃があれば払うべし
税金と家賃だけは絶対に滞納してはいけない
借金はバックレていいけどな
2019/11/21(木) 00:57:47.60ID:3Q9GopVia
必ず訴訟が来るとか限らないから訴訟来たら直ぐ解約に動けば?
定期預金に縁がないから分からないけど解約に日数かかるんかな?
595名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/21(木) 02:21:22.25ID:mFZnc3di0
>>584

ありがとうございます。
自分なりに色々調べてみましたが、無職ですし家計は夫で通帳も夫の職場保管されているので、家計の収支等の書類すら作成出来ないので、私が手も足も出ないって状況がよく分かりました。
596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 04:23:06.18ID:/NnuRh3qa
話題のマップに俺が載ってて草
2019/11/21(木) 05:30:42.14ID:eiQDuJdw0
先輩方に質問です
給与を差し押さえられた方はいらっしゃらないのでしょうか?
手取り21万くらいなら大して引かれないのかな?それだけが心配です
2019/11/21(木) 09:05:08.59ID:tykeyt1CM
>>597
それだけの情報で何を答えろと?
2019/11/21(木) 09:06:01.44ID:DoJUK2550
>>597
差し押さえされた方じゃなくてした方だけど
(経理担当。従業員の給与差し押さえの手続きした)
めんどくさい計算式で、たしか手取りの2割くらいを引いて債権者に振り込んだ。
ただしこれは市町村の税金の件で、裁判所のサイトを見ると4割まで差し押さえていいことになってるらしい。
これが、全額分になるまで毎月だ。
経理担当は余計な手間が増えるので煩わしかった。
2019/11/21(木) 09:29:06.46ID:eiQDuJdw0
>>599
返答ありがとうございます
差し押さえが来たら会社変えるしかないですね
住居も変えることになりますが(寮なので)まぁ永久滞納を決め込むわけですから堂々と住民票も移して暮せばいいかw
2019/11/21(木) 09:39:03.24ID:yXYbK/Fm0
>>598
肥溜めには汲み取り車
2019/11/21(木) 09:45:28.32ID:tU8w2sQz0
自営なら差押えにこられても大したことない
税金の取り立てみたいにテレビやパソコンを持って行くことない
なんかゆるゆるで通帳チェックもしなかったし、アッサリ差し押さえ出来るもの無いと報告しときますね〜で終了w
2019/11/21(木) 10:09:30.01ID:YwCuALCra
三井住友 三菱UFJ みずほ ゆうちょ
の4行は例外として本店照会で口座情報を回答される
2019/11/21(木) 10:12:19.74ID:tykeyt1CM
>>601
下痢には正露丸がバージョンアップしたw
2019/11/21(木) 12:29:09.64ID:2vb9Dwdtp
簡裁から呼び出し受けたわ…。
敗訴になったら即給与差押えされるかな…。
答弁書出しても欠席するから意味ないよな…。
2019/11/21(木) 12:39:37.08ID:de4Ax+Yka
滞納して援用してCICやらJICCに情報なしだったんだけど
カード作れまへん
どうやったらカード作れるっすか?
2019/11/21(木) 12:42:42.38ID:YwCuALCra
真っ白じゃ私は何かありましたって言ってる様なもんだぞ
割賦して返済履歴残さないと
それか銀行に200万位残高入れてカード欲しいって言うかしないと
2019/11/21(木) 13:25:07.39ID:dABYRMwta
>>606
喪明けおめでとう!
2019/11/21(木) 13:42:38.95ID:eiQDuJdw0
こうして考えると滞納するにしてもよほど運がいいとかでもない限り続けるのは難しそうですね〜
2019/11/21(木) 13:54:38.95ID:oFhtqMOia
滞納して2〜3ヶ月は絶望を感じるけど
滞納して数年になると慣れたもんで
今じゃ手紙読まんでも内容当ててしまうレベルさ。
611583
垢版 |
2019/11/21(木) 18:16:09.92ID:PBCfnO2I0
>>593
返信どうもです。
税金や家賃の滞納はありません。
担保50万に対して借入が75万
なんですが解約できるんでしょうかね?
解約できたとしても50万は即召し上げで25万の借金が残るのかな?

どなたか詳しい方お願いします。
2019/11/21(木) 18:40:15.68ID:MHamcRzra
>>609
確率的にはよほど運が悪いと難しいだな
2019/11/21(木) 19:08:18.37ID:tU8w2sQz0
喪明け後、楽天の審査通ったが、ドコモは延滞無く支払っていて、スマホ分割購入したのが良かったわけか
2019/11/21(木) 20:03:44.36ID:o1PhT+Rq0
>>611
担保預金なら債務者は借金を返さないと担保預金を解約できない
逆に債権者は期限の利益の喪失により預金を強制解約して延滞金に充当できる
615583
垢版 |
2019/11/21(木) 20:48:33.53ID:PBCfnO2I0
>>614
なるほど。やはり全額返さないと
解約できないんですね。
あと25万なんて用意できないし
強制執行で差し押さえされたら
諦めるしかなさそうですね。。

ありがとうございました。
616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 22:04:48.35ID:tzGu7xo8M
>>606
楽天なら余裕で作れるやろ
617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 22:05:49.94ID:5IalLWvV0
すみません
>>589>>590に回答いただけないでしょうか
2019/11/21(木) 22:28:28.86ID:yXYbK/Fm0
>>617
私は〜 泣いています〜 ベッドの上で〜♪
2019/11/21(木) 22:45:24.37ID:b0aZ2ZfQr
アコムに債務名義を取られて早7年。毎週のように裁判所に給料差し押さえの申し立てしますよの圧着ハガキが届くけど、何なのこのしつこさW
謎なのは、一度も差し押さえがないこと。
やる気があるのかないのかよーわからんわ。
2019/11/21(木) 23:10:27.43ID:Y/VtCe4KM
>>619
7年なら、もう差し押さえないだろうな
大船に乗ったつもりで3年過ごせ
2019/11/21(木) 23:13:59.87ID:UmeBs9ek0
後払いの代金払わずにいたらマーシャルアーツから電話来るようになったが、2ヶ月前から電話来なくなった
裁判の申立でもしたんかな
それとも5000円程度だから諦めたのか
622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 23:15:05.81ID:Y/VtCe4KM
>>617
債務名義を取られたのが10年以上前なら時効だろ
てか、通帳やハンコ無くしたとか訳わからんので、みんな答えに躊躇しているかと
623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/21(木) 23:36:57.26ID:5IalLWvV0
>>622
ありがとうございます
通帳や印鑑は、銀行のです
差押されたら時効にならないので、
過去に預金の差し押さえされてるかどうか調べたいのですが
差し押さえされてそうな銀行の通帳カード印鑑が無いので
口座の履歴を見る事ができず
過去に差し押さえされたか分からないということでした
言葉足らずで申し訳ありませんでした
こういう状態ですが、時効援用は行けそうでしょうか
2019/11/21(木) 23:37:14.03ID:b0aZ2ZfQr
>>620
ありがと。
まぁ、職場も変わったし、口座は空にしてるしで、差し押さえされてもナンも変わらんけどね。
こいつは脅し続ければいつか払ってくれると期待されてるのかなW
2019/11/21(木) 23:58:19.82ID:b0aZ2ZfQr
>>623
う〜ん。銀行とか郵貯とかじゃなくて、どうやったら通帳印鑑カードを全部失くすの?一気に落としたの?
後、お手紙を受け取れる環境だったなら、支払督促、訴状、債権差し押さえ目録等の裁判所からのお手紙も届くだろうし、受け取って忘れる事もないでしょ。
自分で分からない事を他人に確認しても仕方ないから、債権者が法的手続きを取ってくるまで放置しとけば?
2019/11/22(金) 00:06:28.09ID:ewtoQVFJa
>>623
差し押さえた後の結果報告来てないって自分で書いてんだからわざわざ通帳記入で確かめなくてもいいだろ
さっさとニッテレの方と2通援用送れよ
失敗しても今まで通り潜るだけだろ
2019/11/22(金) 00:22:35.49ID:X8pzjLrXa
>>616
今の楽天はかなり審査厳しくなってんだぜ
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